Dieu et la France.

Ce n'est pas mon opinion, on ne parle même pas de mes croyances à moi là. Si je voulais sortir mes croyances comme ma bite pour te la montrer malgré toi je le ferais. Là je te parle juste de respecter une zone neutre et cette zone neutre là est supérieur à toutes les croyances; la tienne, la mienne, celle de tout le monde. Si tu envahies cette zone neutre avec tes croyances, d'autres feront pareil avec leurs croyances et ce sera la guerre civile en 6 mois.

Je te parle en miroir, c'est toi qui impose tes définitions, qui impose ton point de vu sur le bouddhisme, sur les thais, sur ce qu'est ou n'est pas le religieux... c'est ce discours qui me fait vomir alors je suis obligé de t'enseigner l'humilité, à respecter les autres, à ne pas mentir sur les gens...

hein ?

Je t'ai dit explique moi mes mensonges.

Et qu'elle sont ces zones neutres ? et en quoi serait elle neutre ?

Elle n'existe pas cette zone neutre.

Tout le monde à le droit d'avoir ses croyances et de les exprimer dans le cadre la la loi, c'est tout. Les seuls limites sont fixés par la loi. Il n'y a pas de religion civil en France.

J'impose pas mes définition (Samira t'en à donner plein qui vont dans mon sens, et je t'en ai donner deux, c'est toi qui impose TA définition qui est ultra ethnocentré...).

Ben si elle a forcément tord en confondant une croyance en quelque chose de sacré et notre perception du monde. Sauf si tu estimes que si je me gratte les couilles le matin c'est religieux... faut quand même aller super loin pour trouver du religieux là dedans non?

Là où Chaouiya aurait eu tord c'est de dire qu'une religion concernant le sacré est la même qu'une autre religion et non le fait de dire que la plupart ont plus ou moins une religion.

T'as pas répondu à ma question Chaouiya.

Non. Une religion ce n'est pas à la carte. Un bon musulman fait le ramadan, un bon chrétien mange du poisson le vendredi et un bon juif fait Shabbat.

Je te le demande clairement, puisque tout est religion d'après tes dires, quels sont les préceptes que tout fan de Johnny doivent appliquer ?

Mais que tu sois 100% musulman tout le monde s'en branle... y a juste des lois qui t'impose de ne pas porter de signes religieux notamment à l'école et dans les administrations, alors tu te soumets... Tu restes musulmanes mais tu te calmes sur les démonstrations hystériques.

Ensuite c'est toi qui est ethnocentré sur ta religion, encore une fois tu fais ce que tu veux si tu veux t'oublier toi même dans la religion, tout le monde s'en branle, mais ne projette pas tes propres défauts sur les autres.

Y a une zone neutre, tu la respecte point barre.

Bah non car ça ne concerne que les élèves des colléges et lycées publiques, dont les mineurs, et le voile n'est pas interdit dans les administration pour les usagers, mais juste pour les fonctionnaires dans l'exercice de leur fonction.

C'est l'Etat qui est laïque, donc neutre, voilà pourquoi les fonctionnaires doivent l'être. Les usagers eux sont libre tant que ça ne perturbe pas le fonctionnement normal du service.

Mais l'Etat ne respecte pas la neutralité vis à vis des musulmans par contre.

T'as pas répondu à ma question Chaouiya.

Je ne connais pas la religion des fans de johnny, par contre je peux trouver des données sociologiques sur les milieux dont lequelle les fans en sont issus.

Jeûner pendant le ramadan est un pilier sur lequel tout les groupes sont unanimes ( chez sunnis et chia).

Non. Une religion ce n'est pas à la carte. Un bon musulman fait le ramadan, un bon chrétien mange du poisson le vendredi et un bon juif fait Shabbat.

Je te le demande clairement, puisque tout est religion d'après tes dires, quels sont les préceptes que tout fan de Johnny doivent appliquer ?

Un bon musulman, un bon juif,

un bon catho, un bon français ... :gurp:

On est sur une pente glissante à mon avis !

Les libertés individuelles sont

des libertés individuelles !

L'individu peut être croyant comme il veut,

citoyen comme il veut, dans le cadre des lois .

Les jugements moraux

Là où Chaouiya aurait eu tord c'est de dire qu'une religion concernant le sacré est la même qu'une autre religion et non le fait de dire que la plupart ont plus ou moins une religion.

Il semblerait qu'en France,

les religions aient de moins en moins d'adeptes !

Par contre, les extrémistes (en religions )

s'emploient à faire parler d'eux !

Un peu trop !

Que certains pensent que ceux qui sont religieux sont dépendants parce qu’ils suivent un enseignement, je dirais que de façon inconsciente ou non, qu’on le veut ou pas, on est plus ou moins influencé par les autres et notre vécu pour se faire sa propre opinion donc on ne peut pas dire que ce que l’on choisit de vivre vient essentiellement de nous. Religion ou pas, peu importe, je dirais que c’est surtout la liberté de choix qui a son importance. Une personne peut suivre l’enseignement de telle religion, si elle l’approuve, c’est le plus important d’ailleurs d’autres non religieux peuvent aussi dépendre de certaines idées influencées par l’autre. L’autonomie, c’est quelque chose qui s’obtient avec le temps mais ce qui est sûr c’est qu’on a toujours une certaine dépendance dans certains domaines ou à certains moments puisque l’autre nous est nécessaire pour vivre.

Un bon musulman, un bon juif,

un bon catho, un bon français ... :gurp:

On est sur une pente glissante à mon avis !

Les libertés individuelles sont

des libertés individuelles !

L'individu peut être croyant comme il veut,

citoyen comme il veut, dans le cadre des lois .

Les jugements moraux

Y'a pas de jugement moral. J'en ai rien à foutre des religions, ça ne m'intéresse pas, je n'y crois pas une seconde. Je respecte ceux qui croient et qui pratiquent, mais qu'ils le fassent dans leur coin et en silence.

Je demande juste à Chaouyia, puisqu'elle s'évertue à nous faire croire que tout est religion, même celui qui aurait pour idole une fourmi, quels sont les préceptes liés à ces pseudos "religions" qu'elle nous invente. Pour cela j'énumère de façon succincte et large quelques préceptes liés aux principales religions que l'on connait.

hein ?

Je t'ai dit explique moi mes mensonges.

Et qu'elle sont ces zones neutres ? et en quoi serait elle neutre ?

Elle n'existe pas cette zone neutre.

Tout le monde à le droit d'avoir ses croyances et de les exprimer dans le cadre la la loi, c'est tout. Les seuls limites sont fixés par la loi. Il n'y a pas de religion civil en France.

J'impose pas mes définition (Samira t'en à donner plein qui vont dans mon sens, et je t'en ai donner deux, c'est toi qui impose TA définition qui est ultra ethnocentré...).

Là où Chaouiya aurait eu tord c'est de dire qu'une religion concernant le sacré est la même qu'une autre religion et non le fait de dire que la plupart ont plus ou moins une religion.

Une croyance n'est pas une religion. Si je manque de confiance en moi ça ne fait pas de moi un athée.

Y'a pas de jugement moral. J'en ai rien à foutre des religions, ça ne m'intéresse pas, je n'y crois pas une seconde. Je respecte ceux qui croient et qui pratiquent, mais qu'ils le fassent dans leur coin et en silence.

Je demande juste à Chaouyia, puisqu'elle s'évertue à nous faire croire que tout est religion, même celui qui aurait pour idole une fourmi, quels sont les préceptes liés à ces pseudos "religions" qu'elle nous invente. Pour cela j'énumère de façon succincte et large quelques préceptes liés aux principales religions que l'on connait.

Tu sais que ce ne sont que des détails ? une personne qui adore une fourmi ou un chanteur, son paradigme serait disons spécial.

En tout cas, ce genre de détails si une personne est vraiment comme cela, et bien ça traduirait l'adhésion à un système de valeur très très spécial. J'ai rien d'autre à dire la dessus.

Une croyance n'est pas une religion. Si je manque de confiance en moi ça ne fait pas de moi un athée.

Tout dépend de ce qu'on sous entends par croyance car c'est un mot polysémiques.

Dire je crois qu'aujourd'hui il va faire beau, ça ne relève pas de la religion.

Mais dire je crois que le progrès est le sens de l'histoire, ça peut relevé du paradigme progressiste sous réserve de développement un peu plus poussé et combiné à d'autre chose.

Une croyance n'est pas une religion. Si je manque de confiance en moi ça ne fait pas de moi un athée.

Il n'a pas été question de définir ce que veut dire athée ou croyance mais juste que le mot religion peut être employé dans divers domaines.

Tu sais que ce ne sont que des détails ? une personne qui adore une fourmi ou un chanteur, son paradigme serait disons spécial.

T'as changé de position depuis le début ?

Tu ne parles plus de religion mais de paradigme maintenant...

Dès lors, la laïcité ne sera-t-elle pas amenée à évoluer, à prendre en compte différemment le fait religieux..? À en réguler les manifestations publiques, comme les rites qui y sont attachés..?

C'est déjà le cas depuis 1905, où les sonneries de cloche sont régulées par l'autorité de police administrative compétente, et où les processions sont soumises à déclaration et autorisation préfectorales.

T'as changé de position depuis le début ?

Tu ne parles plus de religion mais de paradigme maintenant...

Bah si le terme religion (définie au prisme du catholicisme) pose problème , je préfère utiliser le mot paradigme, c'est tout.

Comme je l'ai dit, l'islam, c'est un paradigme + un mode de vie. Et dans cette perspective, tout le monde à une religion.

En fait tout dépend de comment tu définie le terme religion. La religion définie comme paradigme et mode de vie, ça tout le monde en possède.

Bah non car ça ne concerne que les élèves des colléges et lycées publiques, dont les mineurs, et le voile n'est pas interdit dans les administration pour les usagers, mais juste pour les fonctionnaires dans l'exercice de leur fonction.

C'est l'Etat qui est laïque, donc neutre, voilà pourquoi les fonctionnaires doivent l'être. Les usagers eux sont libre tant que ça ne perturbe pas le fonctionnement normal du service.

Mais l'Etat ne respecte pas la neutralité vis à vis des musulmans par contre.

Je ne connais pas la religion des fans de johnny, par contre je peux trouver des données sociologiques sur les milieux dont lequelle les fans en sont issus.

Jeûner pendant le ramadan est un pilier sur lequel tout les groupes sont unanimes ( chez sunnis et chia).

Dans les années 1960, l'état avait exigé des prêtres et des religieuses,

souvent infirmières, qu'elles respectent l'espace public et qu'ils s'habillent

en civil ! Plus de soutanes dans les rues !

Ils avaient obtempéré et finalement y trouvaient

des avantages ! Je ne me souviens pas de mouvement d'hystérie collective !

D'ailleurs, tu peux observer qu'on ne voit pas ou très peu de

prêtres en soutane dans les rues ! De religieuses, nonnes, non plus ...

Certains musulmans d'aujourd'hui se font un point d'honneur à

voiler les femmes, plus ou moins, mais de plus en plus !

Il y a une évolution des pratiques musulmanes.

Sur ce forum, on voit bien que ces questions préoccupent

et se multiplient !

Comme citoyens(es), on peut tout de même s'inquiéter de ces accoutrements

à la mode saoudienne qui se multiplient !

On peut même y percevoir un peu de provocation, parfois !

A quoi bon, ces provocations ?

Le combat politique d'égalité de droits pour les femmes

ne peut se contraindre !

D'ailleurs certaines femmes voilées nous demandent de hausser la voix

à ce sujet, elles nous demandent de parler en leur nom,

au nom de la liberté des femmes en général et de les libérer

de ces pratiques discriminatoires et contraignantes !

C'est déjà le cas depuis 1905, où les sonneries de cloche sont régulées par l'autorité de police administrative compétente, et où les processions sont soumises à déclaration et autorisation préfectorales.

.........Et Interdire par la Loi de l’état ,le Port de Signes Religieux dans les Lieux publics ,et de Considérer que le Blasphème n'est pas un Délit et qu'une Caricature "Religieuse"c'est de la "Liberté d'Expression"

Démontrer ce qu'est une religion ne veut pas dire y adhérer d'où oui, si certains sont intéressés de connaître, ils peuvent être renseignés.

Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, c'est déjà suffisant avec Chaouiya. Vouloir démontrer ce qu'est une religion à des personnes qui n'ont rien demandé c'est du prosélytisme ni plus ni moins. Arrêtez de penser que nous avons besoin d'être renseignés, c'est dans votre tête pas dans la nôtre. Nous on ne demande rien si ce n'est la paix. Et ce n'est pas gagné.

Dans les années 1960, l'état avait exigé des prêtres et des religieuses,

souvent infirmières, qu'elles respectent l'espace public et qu'ils s'habillent

en civil ! Plus de soutanes dans les rues !

Ils avaient obtempéré et finalement y trouvaient

des avantages ! Je ne me souviens pas de mouvement d'hystérie collective !

D'ailleurs, tu peux observer qu'on ne voit pas ou très peu de

prêtres en soutane dans les rues ! De religieuses, nonnes, non plus ...

Certains musulmans d'aujourd'hui se font un point d'honneur à

voiler les femmes, plus ou moins, mais de plus en plus !

Il y a une évolution des pratiques musulmanes.

Sur ce forum, on voit bien que ces questions préoccupent

et se multiplient !

Comme citoyens(es), on peut tout de même s'inquiéter de ces accoutrements

à la mode saoudienne qui se multiplient !

On peut même y percevoir un peu de provocation, parfois !

A quoi bon, ces provocations ?

Le combat politique d'égalité de droits pour les femmes

ne peut se contraindre !

D'ailleurs certaines femmes voilées nous demandent de hausser la voix

à ce sujet, elles nous demandent de parler en leur nom,

au nom de la liberté des femmes en général et de les libérer

de ces pratiques discriminatoires et contraignantes !

C'est totalement faux, et les quelques maires qui ont tenter d'interdire par exemple la soutane en publique on été condamné par les tribunaux administratif et le Conseil d'Etat (plus haute autorité juridique administrative en France).

Donc ne dis pas n'importe quoi, les gens s'habillent comme ils veulent, et jusque à preuve du contraire, la soutane est une tenue civil comme une autre. Idem pour le hijab, c'est une tenue civile.

Une homme habillé en soutane, c'est un civil et tout le monde à le droit d'en mettre une si ça lui plait.

Après, si tu parle des bonnes soeur travaillant dans les hopitaux publique, ou l'état leur demande de la discrétion, oui c'est vrai. Mais c'est juste en tant que fonctionnaire (comme tout les autres fonctionnaires).

Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, c'est déjà suffisant avec Chaouiya. Vouloir démontrer ce qu'est une religion à des personnes qui n'ont rien demandé c'est du prosélytisme ni plus ni moins. Arrêtez de penser que nous avons besoin d'être renseignés, c'est dans votre tête pas dans la nôtre. Nous on ne demande rien si ce n'est la paix. Et ce n'est pas gagné.

Mais tu ne comprend pas, que peut importe si on parle de religion ou de paradigme, (ça tout le monde en a un et personne ne peut jouer sur les mots).

Le problème c'est que certains veulent imposer leur paradigme et mode de vie aux autres.

Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi, c'est déjà suffisant avec Chaouiya. Vouloir démontrer ce qu'est une religion à des personnes qui n'ont rien demandé c'est du prosélytisme ni plus ni moins. Arrêtez de penser que nous avons besoin d'être renseignés, c'est dans votre tête pas dans la nôtre. Nous on ne demande rien si ce n'est la paix. Et ce n'est pas gagné.

Parce que tu penses que parce que toi, tu ne veux pas être renseigné sur la religion, les autres sont tous comme toi, il y a une différence entre imposer et en parler. De quel droit tu te permets d'imposer ton opinion à tout le monde et lis bien avant de t'emballer, j'ai bien dit "si certains sont intéressés".

Il n'a pas été question de définir ce que veut dire athée ou croyance mais juste que le mot religion peut être employé dans divers domaines.

Et employé dans divers domaine il fait référence à une croyance en quelque chose de sacré et à des dogmes. Ou alors tu veux dire dans divers domaines comme la fois où je suis allé en religion avec ma religion... y a le religieux bricoleur, le grand religieux et même le religieux pâtissier qui nous avait religieusement religiosé une religieuse... c'était religieusement bon... Allez on est fou quoi... on y va plein pot et on religieuse la terre entière!

D'ailleurs certaines femmes voilées nous demandent de hausser la voix

à ce sujet, elles nous demandent de parler en leur nom,

au nom de la liberté des femmes en général et de les libérer

de ces pratiques discriminatoires et contraignantes !

Certaines femmes voilées demandent le contraire d'où il faut tenir compte de l'avis de tous afin de ne pas imposer un choix à une certaine partie. Aider les unes ne doit pas être au détriment d'autres.