Tout le monde devrait savoir ça/ la dette est essentielle!

Désolée pour toi SFC mais je suis partie de bien bas avec mes deux mains ,et grâce aux banques j'ai pu emprunter pour avoir ce que j'avais et je les ai toujours remboursées ,j'ai plutôt même payé des assurances pour rien ..Sans elles pas de voiture pour aller bosser,pas de logement(s) ,pas de meubles ,pas de canapé ,et s'il avait fallu régler tout en une seule fois : pas d'apport personnel quand j'ai dû faire bâtir .

Alors dis toi bien que si tout le monde y va c'est que chacun doit y trouver son intérêt .Mais hélas dans les affaires,il y a des gagnants et des perdants .De bonnes et de mauvaises circonstances ....Des coups du sort et des coups bas ...

Ben le problème pour les grècques, c'est qu'encore une fois, celui qui s'est occupé des finances, était un gars comme un autre et qu'il s'est ramassé en conseillant mal son gouvernement...

Les banquiers savent très bien à qui ils ont à faire !

Mais rien n'empèche à des abrutis de s'entourer de personnes compétentes pour les aider et non pour se faire manipuler !

Les gens ne veulent pas comprendre, parce qu'ils n'en ont pas la capacité, ce sont des moutons et depuis leur entrée à l'école tout a été prévu pour qu'ils le restent !

La seule chose qu'il reste chez ces gens, se sont leurs EGOS... Là ils savent se marcher dessus, se mépriser, se foutre des batons dans les roues, etc...

Leur but est d'avoir la tête placée plus haut que les autres, histoire que tout le monde la regarde !

Ce qu'il faudrait, c'est que les êtres intelligents et humbles se rejoignent, un peu à la sauce israelienne... On crée un état dans l'état et on vit entre nous... :p

tèrs bonne iniative "on crée un état dans l'état et on vit entre nous"

C'est déprimant quand on essaye d'expliquer car oui ils en ont rien à f...

Non, ils préfèrent se plaindre...

Les banques ont des niveaux très différents, le premier et le connu, c'est d'être près du peuple...

Mais les banques contrôlent tout, elles conservent l'argent, il y a bien la "banque nationale", aux USA la banque FEDERALE...

Elles gardent l'argent, mais elles font ce qu'elles veulent, personne ne peut chiffrer ce qu'elles possèdent réellement, vu que tout est virtuel !

On dit que à la bourse, les banques jouent avec 100x plus que ce qu'elles ont réellement...

Donc tout est virtuel, le véritable argent ne vaut pas grand chose, c'est plus ou moins une reconnaissance de dette du pays d'où vient l'argent, maintenant que c'est l'europe, on pourrait se dire "mais c'est qui qui paie ?" ...

Le prochain pays à se ramasser méchament sera le brésil, juste après les JO, paff, la claque dans la gueule des brésiliens !

c'est les banque qui gouverne , les état ne serve plus a rien et doive de ce fait disparaître . hallelujah

oui ils ont voter et ça à servis à rien...

Non, ils préfèrent se plaindre...

Les banques ont des niveaux très différents, le premier et le connu, c'est d'être près du peuple...

Mais les banques contrôlent tout, elles conservent l'argent, il y a bien la "banque nationale", aux USA la banque FEDERALE...

Elles gardent l'argent, mais elles font ce qu'elles veulent, personne ne peut chiffrer ce qu'elles possèdent réellement, vu que tout est virtuel !

On dit que à la bourse, les banques jouent avec 100x plus que ce qu'elles ont réellement...

Donc tout est virtuel, le véritable argent ne vaut pas grand chose, c'est plus ou moins une reconnaissance de dette du pays d'où vient l'argent, maintenant que c'est l'europe, on pourrait se dire "mais c'est qui qui paie ?" ...

Le prochain pays à se ramasser méchament sera le brésil, juste après les JO, paff, la claque dans la gueule des brésiliens !

oui carrément l'argent papier ne vaut plus rien,ils se ruent tous sur l'or

des sociétés pubs nous appelle pour qu'on le vende...meme quand on en a pas...

La majorité des gens en on rien a foutre temps que leur petites vies reste tranquille , cela ne les dérangent pas plus d’envoyer leurs enfants vers un futur d'esclavagisme moderne et même les envoyez a une guerre certaine. ils s'espèrent juste que le système vas tenir un certain temps pour qu’ils puissent profité de leur petite retraites a glander derrière une télé , en plus d'être inculte ils sont stupides , le monde a besoins d'un effondrement pour ce débarrasser de tous ces parasites bouffeur de merde .

:D

:(

Désolée pour toi SFC mais je suis partie de bien bas avec mes deux mains ,et grâce aux banques j'ai pu emprunter pour avoir ce que j'avais et je les ai toujours remboursées ,j'ai plutôt même payé des assurances pour rien ..Sans elles pas de voiture pour aller bosser,pas de logement(s) ,pas de meubles ,pas de canapé ,et s'il avait fallu régler tout en une seule fois : pas d'apport personnel quand j'ai dû faire bâtir .

Alors dis toi bien que si tout le monde y va c'est que chacun doit y trouver son intérêt .Mais hélas dans les affaires,il y a des gagnants et des perdants .De bonnes et de mauvaises circonstances ....Des coups du sort et des coups bas ...

j'ai rien contre le principe qu'il y est des banques , mais en aucun cas les banque doivent être d’intérêt privé , c'est par toute logique un intérêt publique , un état doit pouvoir s'auto financé a tôt 0 et ce rembourser lui même avec son PIB , c'est tout .

sa fonctionnais de cette manière avant, il y avais une réserve basé sur l'étalon OR , tant d'OR tant de liquidité , si a un certain moment il fallait plus de liquidité pour investir, a ce moment la on imprimais plus de liquidité et une fois remboursé par sont PIB cette liquidité "virtuel" disparaissait et on revenais au quantité basé sur cette réserve , ainsi il y avais toujours de la liquidité pour que le système fonctionne.

maintenant c'est quoi , l'étalon OR a été abandonné, donc en gros il n'y a pas de réserve et les liquidité sont crée par l’emprunt et si tu rembourse ton emprunt toute liquidité disparaît , pas de liquidité sans dette.

cette une mise a l'esclavage pour vous, pour vos enfants et pour les enfants de vos enfant et ainsi de suite etc , car cette dette n'est en aucun cas remboursable , une dette perpétuel .

on vas aller loin comme sa , si la haine grandit et qu'on ce dirige vers la guerre , faut pas s'étonner , et a qui sa vas profité ? a qui les 2 dernière guerre on profité ?

Donc à un moment donné ,il faut se dire j'en ai assez ,je n'achète plus que le minimum ?N'est ce pas ce que l'on fait quand on a fini de remplir sa maison ?

on est pas tous comme sa , moi j'ai presque rien , mas voiture a 380 000 klm et je pense encore lui en faire bouffer 300 000 , j'ai eu rouler avec des véhicule qui avais plus d'un million de kilomètre ... , mon téléphone portable a 4 ans , mon PC a 13 ans , ma machine a laver a un peu près 15 ans , dans ma cuisine j'ai une table et quatre chaise avec un frigo qui doit avoir aussi a peu près 15 ans , je dore dans un lit quand même , pas dans une grotte , enfin pas encore , j'ai rien d'autre . je mange local et je ne fait pas mes course dans un super marché alors qu'il y a des producteur pas loin de chez moi.

si tout le monde faisais un minimum d'effort communautaire je t’assure que se serrais largement suffisant pour mettre a mal leur suprématie ce qui obligerai le système a ce transformer sans passer par la case "jack l'éventreur"

J'ai été, tout à l'heure, dans une pharmacie pour regarder les produits concernant les vitamines, mais c'est bourré d'arnaques...

Encore une fois, c'est au citoyen d'anticiper, de se renseigner, et d'éviter les problèmes et non au gouvernement de prendre les devants en protégeants ses citoyens !?

C'est vraiment honteux !

C'est plutôt en faisant les courses dans les supermarchés que tu fais de bonnes affaires et même chez les hard discounters .Ca permet de comparer les prix et de serrer le budget maison et nourriture .Un article dans Marie Claire disait que les sinistrées du tremblement de terre d'Haiti étaient en train de s'en sortir avec des micro-crédits car elles parvenaient à créer des petites entreprises qui leur permettaient de sortir la tête de l'eau ..

J'ai débuté comme toi ,mais ça va mieux après trente ans de travail !!!Quoiqu'on se sente très fatiguée ...

Mais je comprends très bien le désarroi de certains .

En littérature il est très bien évoqué dans madame Bovary de Flaubert qui finit par se suicider car elle ne peut rembourser ses dettes .

Dans l'histoire de César Birotteau de Balzac qui est un artisan en faillite qui remboursera ses créanciers .

Et est évoqué dans l'argent de Zola qui parle des boursicoteurs . Des chefs d'oeuvre .

on est pas tous comme sa , moi j'ai presque rien , mas voiture a 380 000 klm et je pense encore lui en faire bouffer 300 000 , j'ai eu rouler avec des véhicule qui avais plus d'un million de kilomètre ... , mon téléphone portable a 4 ans , mon PC a 13 ans , ma machine a laver a un peu près 15 ans , dans ma cuisine j'ai une table et quatre chaise avec un frigo qui doit avoir aussi a peu près 15 ans , je dore dans un lit quand même , pas dans une grotte , enfin pas encore , j'ai rien d'autre . je mange local et je ne fait pas mes course dans un super marché alors qu'il y a des producteur pas loin de chez moi.

si tout le monde faisais un minimum d'effort communautaire je t’assure que se serrais largement suffisant pour mettre a mal leur suprématie ce qui obligerai le système a ce transformer sans passer par la case "jack l'éventreur"

Le problème, c'est que moins les gens dépensent, moins l'argent circule et donc moins de gens peuvent en vivre...

Si les gens ont moins d'argent, ils dépensent moins et moins de gens travaillent, ainsi de suite, jusqu'à ce que tout se casse la gueule !

Désormais, ce sont les gouvernements qui coûtent trop cher !!!

euh ... normalement l'Etat est le seul à pouvoir créer de l'argent

Non, il ne peut plus depuis longtemps.

Il est obligé d'emprunter aux banques lui aussi.

Un peu partout dans les pays occidentaux, on s'est interdit le recourt à la planche à billet. Laissant uniquement aux banques le droit de créer de l'argent.

Les états sont eux aussi obligé d'emprunter aux banques… avec des taux d'intérêts.

Ils ont accordé aux banque la gestion de la création de l'argent, car en réalité seul les individus peuvent créer du crédit, par leur signature.

Exemple. Si j'achète une voiture à 10 000€, je peux signer un papier à une banque disant que je lui rembourserai 10 000€. Ce papier vient d'acquérir une valeur de 10 000€, et la banque, après le "près" possède 10 000€ de plus qu'avant.

10 000€ qu'elle peut inscrire à son actif, en comptabilité. C'est à dire déclarer comme les sous lui appartenant en propre.

Elle peut revendre ces 10 000€ à une autre banque par exemple, contre 10 000€ en espèces.

Il y a eu création monétaire, mais la banque n'a absolument rien fait dans l'histoire. (par contre elle réclame des intérêts…)

L'évidence de l'inutilité des banques est flagrante, si on prend en considération qu'avec simplement d'autre "tradition", nous aurions pu directement donner notre reconnaissance de dette au constructeur automobile… et acheter notre voiture à crédit, sans avoir besoin d'une banque pour ça.

Ce qui fait que nous enrichissons les banques avec des intérêts, c'est uniquement notre "tradition" de passer toujours par eux, plutôt que de se passer d'eux tout simplement. Puisqu'ils ne servent strictement à rien en réalité, mais coûtent très cher.

C'est une forme de croyance religieuses, qui nous fait nous dire que c'est vraiment indispensable de passer par un prêtre (pardons une banque) pour toute transaction, plutôt que de s'en passer tout simplement.

La suppression totale et complète des banques ne changeraient absolument rien à l'économie réelle. Enfin pas en mal, ça éliminerai en réalité le freins énorme que constitue cette ponction permanente, et sans aucune contrepartie.

La suppression totale et complète des banques ne pourrait que servir l'économie en réalité.

Si j'achète une voiture à 10 000€, je peux signer un papier à une banque disant que je lui rembourserai 10 000€. C'est à dire déclarer comme les sous lui appartenant en propre.

Raisonnement absurde.

La banque ne posssède pas 10 000€ de plus pour la simple raison que la banque à verser 10 000€ à votre garagiste pour l’achat d’une auto.

-10 000€ de sortie de capital pour la banque + 10 000€ de prêt = zéro gain dans les mouvements de capitaux pour la banque. Vous croyez que le garagiste vous laisserais partir avec son auto sur simple confirmation d’un prêt bancaire? Piètre comptable et grand naif va!

La banque fait un gain avec les intérêts que vous consentez à lui rembourser. Et si vous ne rembourser pas ce prêt la banque détient un lien sur l’auto.

Ce papier vient d'acquérir une valeur de 10 000€, et la banque, après le "près" possède 10 000€ de plus qu'avant.

Faux. Sij’ai un euro dans les poches et que vous le prête. Vous me signer un billet pour un euro Suis-je soudain riche de 2 euros. Non j’ai zéro, nada, euro dans les poches (alors que j’en avais un avant de vous le prêter) et j’ai un billet qui vaut présentement en théorie qu'un euro.

10 000€ qu'elle peut inscrire à son actif, en comptabilité.

Vrai. 10000€ dans la colonne des actifs (prêts)- 10 000€ de sorties (remboursé au garagiste) dans la colonne des passifs = 0 création de monnaies.

Elle peut revendre ces 10 000€ à une autre banque par exemple, contre 10 000€ en espèces.

Exact. Maisc omme tel la banque ne fait aucun profit. Dans ce cas précis les banques prennent pour acquis qu’un certain nombre de créances ne seront pas honorées et inscrit un montant en négatif comme ‘’ créances douteuses ’’dans ses états financiers annuels aux actionnaires.

Con testeur.

sauf que la tout l'exemple est a jeter à la poubelle ...

La banque n'a pas du sortir la moindre pièce de monnaie d'une quelconque poche ... faut être un peu sérieux ...

La masse monétaire est composé en quasi totalité par la monnaie scripturale et pour justement opérer ces facilités légales de création monétaire.

Cet argent elle ne l'a pas, et n'a rien à y opposer à ce qui se trouve en haut a droite d 'un bilan...

La banque perçoit donc bien des intérêts réels sur de l'argent fictif ...

jusqu'en 1973 la france emprunter à la banque de france à taux 0 http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France mais depuis on doit emprunter aux marchés financiers avec des intérets de l'argent qui existe pas

conclusion:on a déjà largement rembourser notre dette!! les intérets sont de l'argent qui existe pas volé

N'importe quoi.

Personne ne prête de l'argent qui n'existe pas.

j'ai rien contre le principe qu'il y est des banques , mais en aucun cas les banque doivent être d’intérêt privé , c'est par toute logique un intérêt publique , un état doit pouvoir s'auto financé a tôt 0 et ce rembourser lui même avec son PIB , c'est tout .

Et pourquoi un Etat pourrait ainsi se servir dans la caisse?

Et pourquoi un Etat pourrait ainsi se servir dans la caisse?

ben sa dépend ton point vue , si par exemple tu est pour la mondialisation avec une monnaie unique ou l'état Français n’aura plus lieu d'exister , la oui , dans ce cas , faut tout privatiser et supprimer ce gouvernement et après on redessine la carte , et on parlera plus de la France sa serra de l'histoire ancienne , comme sa ont est tranquille , moi j'y voie aucune objection . .

Emprunter n'a de sens que si c'est pour investir, la France s'endette pour payer son fonctionnement, et ça c'est de la folie...