Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

je ne suis pas sur que formater à UNE éducation soit une riche idée... Une des rares choses que j'ai retenu de Dolto c'est qu'une éducation ne doit surtout pas être parfaite. Il doit y avoir des fautes... au moins parce que ça mettra moins la pressions aux futurs parents qui auraient voulu avoir des enfants pour le plaisir d'en avoir et non pour le devoir d'en avoir des parfaits. Pour ma part je suis presque plus ému lorsqu'un enfant dit son premier mensonge que lorsqu'il fait son premier pas.

Après il n'échappera à personne qu'en classe certains enfants ont besoin d'être stimulé pour participer alors que d'autre ont besoin d'être cadré... et ce à différent niveau...

chanson aux rescapées du système Savonarol ! :smile2:

pour revenir un peu sur terre, il me semble qu'il y a un travail de prévention a soutenir, mieux informer sur la contraception et remettre au programme de l'instruction civique des cours d'information sur la parentalité.

Le rôle de l'état me semble être d'éduquer avant de condamner

Y'a pas de raison, si ce système est décidé par l'ensemble de la société comme mesure de salubrité, (et non par le dictateur éclairé que je pourrais être )

Ce serait juste quelques règles de plus dans un monde habitués à être régit par des règles.

encore d'accord avec toi sur le fond, cela part d'une bonne intention

mais...

imagine qu'une femme non habilitée à procréer car détectée comme future parent maltraitante, qui pourra la contrôlé au quotidien pour l'empécher par exemple de voler / kidnapper ou acheter un enfant d'une femmeet future mère qui serait apte à en avoir un ?

si tu me réponds qu'il y aura en parallèle un système pour empécher cela ça veut bien dire: réduire nos libertés d'être

cela veut dire être contrôlé dans tous nos actes quotidiens

c'est juste une non vie...

donc à proscrire.

Je me demande bien quels tests pourrait-on faire passer à des parents en devenir pour s'assurer qu'ils soient capables d'élever leurs gosses convenablement...

D'abord il faudrait définir la "bonne" éducation et ensuite s'immiscer dans chaque famille pour savoir ce qui s'y passe réellement.

Il y a beaucoup de parents sobres, à l'aise financièrement et très propres sur eux qui sont néanmoins monstrueux avec leur progéniture...

oh que oui!

malheureusement certaines personnes ne comprennent pas que leur façon de voir et de penser n'est pas une voie universelle, que nous sommes tous différents, par conséquent on ne peut pas et d'ailleurs on ne doit pas s'immiscer de façon aussi intrusive dans la vie des gens.

Tant pis pour le point Godwin, mais des mesures de ce genre, franchement c'est digne de l'Allemagne nazie

Le rôle de l'état me semble être d'éduquer avant de condamner

C'est en effet l'idée ^^

encore d'accord avec toi sur le fond, cela part d'une bonne intention

mais...

imagine qu'une femme non habilitée à procréer car détectée comme future parent maltraitante, qui pourra la contrôlé au quotidien pour l'empécher par exemple de voler / kidnapper ou acheter un enfant d'une femmeet future mère qui serait apte à en avoir un ?

si tu me réponds qu'il y aura en parallèle un système pour empécher cela ça veut bien dire: réduire nos libertés d'être

cela veut dire être contrôlé dans tous nos actes quotidiens

c'est juste une non vie...

donc à proscrire.

Quand tu passes ton permis de conduire et que tu le réussis, on part du principe que tu ne vas pas te mettre à conduire les yeux fermés et que tu sais à minima conduire ton véhicule pour ne pas être un danger public pour les autres.

Idem pour l'adoption; on se dit qu'un couple qui passe 6 ans de procédure d'adoption et l'obtient est tout de même pas mal motivé à adopter; même si le risque zéro n'existe pas, y a quand même peu de chance pour que ce couple ait choisi la voie légale et la plus compliquée pour le plaisir de torturer son gosse. Je ne vois pas en quoi la présence d'un crime potentiel doit empêcher la société de produire les lois pour l'encadrer et le réprimer.

malheureusement certaines personnes ne comprennent pas que leur façon de voir et de penser n'est pas une voie universelle, que nous sommes tous différents, par conséquent on ne peut pas et d'ailleurs on ne doit pas s'immiscer de façon aussi intrusive dans la vie des gens.

Tant pis pour le point Godwin, mais des mesures de ce genre, franchement c'est digne de l'Allemagne nazie

Il s'agirait d'initier à priori les mesures sociales qu'on adapte déjà à postériori dans les cas de maltraitances.

Quel nazisme, oh lala.

Oui d'accord si tu veux... mais tu veux pas parler du coeur de ton sujet plutôt? de la castration chimique des enfants dès 9 ans et du suivit policier de chaque citoyen de France?

Moississure argumentative n°23

L'homme de paille technique de l'épouvantail)

Travestir la position de l'interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

^^

je crois que notre savonnette national ne semble pas réaliser que sa "généreuse et bienfaisante" idée implique purement et simplement de réduire a néant la liberté individuelle

Je pense que réduire la liberté individuelle de personne irresponsable est un moindre mal dans le cas qui nous occupe.

Ben voyons, allons-y, vive l'eugénisme ! :D

Mais à coté de ça je suis sûr que vous êtes complétement pour l'IVG, me trompe-je ? ^^

un niveau de mauvaise foi et de mépris pareil, c'est assez épique

ça y est, il va se remettre à pleurnicher.

ha non, je me marre, se prendre a ce point pour un être supérieur c'est assez phénoménal d'outrecuidance, non seulement tu n'a pas la moindre décence mais en plus tu ne réalise même pas combien ton idée est répugnante

Non mais on est obligé d'exagérer pour te forcer à parler de ton sujet... tu veux maitriser les naissances ok... comment tu fais? Tu ne dis rien alors on la seule option qu'on trouve c'est de castrer chimiquement toute personne en age de procréer et il se trouve que des enfants le peuvent généralement entre 11 et 13 ans... et parfois plus tôt... Expliques toi une bonne fois pour toute!

ha non, je me marre, se prendre a ce point pour un être supérieur c'est assez phénoménal d'outrecuidance, non seulement tu n'a pas la moindre décence mais en plus tu ne réalise même pas combien ton idée est répugnante

Alors va jouer à tes jeux vidéos au lieu d'intervenir pour te plaindre et pourrir mes sujets avec tes états d'âmes insipides.

Non mais on est obligé d'exagérer pour te forcer à parler de ton sujet.... comment tu fais? Tu ne dis rien alors on la seule option qu'on trouve c'est de castrer chimiquement toute personne en age de procréer et il se trouve que des enfants le peuvent généralement entre 11 et 13 ans... et parfois plus tôt... Expliques toi une bonne fois pour toute!

Je connais bien cette technique, ça s'appelle troller et je l'emploi également lorsque j'ai envie de te mettre en boîte. Cela dit, elle n'est ni honnête ni constructive, tu le sais bien ;

Par ailleurs :

tu veux maitriser les naissances ok..

Tu n'as pas compris le sujet auquel tu réponds. Il ne s'agit pas d'exercer un contrôle des naissances, mais d'opérer une sélection qualitative des parents en devenir. Que le premier point découle du second ne fait pas du second le point principal, l'objectif n'est pas le même. Un contrôle des naissance se fait ( comme par exemple en Chine) pour gérer un problème de surpopulation; ici c'est un tout autre problème puisqu'il s'agit de responsabiliser le statut de parent en délivrant un statut à cet effet.

"La sélection surnaturelle" aux éditions Virtuelles.

De Charles Ingalls Savonarol Darwin - Premier du nom.

:D

Alors va jouer à tes jeux vidéos au lieu d'intervenir pour te plaindre et pourrir mes sujets avec tes états d'âmes insipides.

En attendant mon gars, t'as juste réussi a t'enfoncer dans l'histoire, une sélection qualitative des parents, non mais sans déconner ...

Et tu imagines sérieusement que quiconque se pliera a ça ?

Tu veux quoi ? qu'un comité de politiciens décide de qui a le droit ou non d'enfanter ? Sur la base de quoi ? D'un "risque potentiel de maltraitance" ?

Mais tu réalises ce que tu dis la ?!

A ce compte la on peut aussi envisager les incarcérations a titre préventif, untel présente un profil de potentiel délinquant, HOP ! Au gnouf ?

CE que tu prends pour une bonne idée n'est ni plus ni moins qu'une dictature liberticide

En attendant mon gars, t'as juste réussi a t'enfoncer dans l'histoire, une sélection qualitative des parents, non mais sans déconner ...

Et tu imagines sérieusement que quiconque se pliera a ça ?

Tu veux quoi ? qu'un comité de politiciens décide de qui a le droit ou non d'enfanter ? Sur la base de quoi ? D'un "risque potentiel de maltraitance" ?

Mais tu réalises ce que tu dis la ?!

A ce compte la on peut aussi envisager les incarcérations a titre préventif, untel présente un profil de potentiel délinquant, HOP ! Au gnouf ?

CE que tu prends pour une bonne idée n'est ni plus ni moins qu'une dictature liberticide

Pendant ce temps là, au 22 ième siècle, en Virtualie, au tribunal...

"The_Daleck, compte tenu de votre incompétence à conserver votre sang-froid, votre savoir-vivre et un langage respectueux, la Cour vous déclare inapte à procréer et ordonne une ablation de l'appareil reproducteur.

La séance est levée !"

The_Daleck jura mais un peu tard, en farfouillant douloureusement dans son falzar, qu'on ne l'y reprendrait plus.

Moralité, imposer une dictature pour en dégommer une autre est loin d'être une bonne idée.

ferait beau voir tiens.

Je ne me suis pas énervé, je suis juste consterné par des idées qui, si on les appliquait, auraient des répercussions terribles car entaillant lourdement un tissu de libertés individuelles déjà assez mal en point.

Franchement qu'est ce que ça peut avoir de souhaitable un permis d'enfanter ?

Qu'on fasse un meilleur accompagnement des familles, oui, qu'on puisse aider et informer quand c'est possible, oui, qu'on retire un enfant a une famille parce qu'il y est en danger, oui

Mais qu'on donne le droit a quiconque de décider qui a le droit ou non de procréer, c'est inadmissible, c'est retirer une liberté naturelle car personne, je dis bien personne, n'est jamais prêt véritablement a être parent et comme il a été dit précédemment, les maltraitances et négligences ne sont pas propres a une catégorie socio professionnelle, un groupe ethnique, une classe de personnes, une génération

Un permis d'enfanter ce serait décider arbitrairement de la "solution" a une équation extrêmement complexe comportant un très gran nombre d'nconnues et de varables

Bonjour, faire passer un test pourquoi pas dans le sens de déterminer la capacité à être parent, surtout dans le but de mieux les faire réfléchir à leur décision qui dans tous les cas doit être celle des parents, c'est à eux en tant qu'adulte de prendre cette responsabilité. Ce que je veux dire, rien n'est définitif si un test démontre qu'un parent n'a pas telle capacité à cause de tel problème, celui-ci a toujours possibilité de s'améliorer afin de devenir un bon parent mais on ne peut pas décider à sa place s'il doit être parent ou pas. Le côté positif du test, c'est qu'avant de devenir parent, cela peut amener à avoir des réponses à des questions, à savoir ce qui ne va pas...d'où les personnes concernés peuvent ensuite y réagir soit en faisant en sorte d'enlever ses obstacles, soit en se disant que c'est trop tôt pour eux...

Y'a pas de raison, si ce système est décidé par l'ensemble de la société comme mesure de salubrité, (et non par le dictateur éclairé que je pourrais être )

Ce serait juste quelques règles de plus dans un monde habitués à être régit par des règles.

dictateur éclairé, c'est un oxymore

je ne te savais pas poète

Qui propose une prime à l'avortement pour toutes les femmes qui reconnaissent finalement ne pas être une bonne mère ? 500€ et la gratuité de l'avortement... Avec la possibilité de repasser le test dans 3 mois bien entendu...

savonarol est à la fois pour le contrôle des naissances et contre l'avortement

Ils peuvent être très cons et avoir des mioches remarquables, et l'inverse.

et oui

je viens de lire les 24 pages......

savonarol, tu confonds, sans doute consciemment, progrès et retour en arrière

le contrôle des naissances a déjà été pratiqué, aux États Unis, en Australie, et ailleurs....

ce n'est pas un progrès, mais un effroyable retour en arrière

comparé ça au mariage gay, fallait oser

stérilisation forcée

Stérilisation contrainte

Des programmes de stérilisation contrainte ont été mis en place par plusieurs États, souvent sous l'influence de théories eugéniques.

Aujourd'hui, la stérilisation contrainte est considérée comme un crime contre l'humanité selon le Statut de Rome.

dictateur éclairé, c'est un oxymore

je ne te savais pas poète

J'ai juste des notions d'Histoire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Despotisme_%C3%A9clair%C3%A9

savonarol est à la fois pour le contrôle des naissances et contre l'avortement

Tu n'en sais rien, je ne me suis jamais prononcé personnellement à ce sujet. Je me suis contenté de décrire l'avortement pour ce qu'il est ( ce qui constitue déjà un crime pour beaucoup )

Et ce dont je parle n'a rien à voir avec un contrôle des naissance, il ne s'agit pas de réguler le nombre de naissance ( en théorie, toute personne qui réussi le test peut faire des enfants, sans limite de nombre)

savonarol, tu confonds, sans doute consciemment, progrès et retour en arrière

Qui fixe la différence entre l'un et l'autre ?

le contrôle des naissances a déjà été pratiqué, aux États Unis, en Australie, et ailleurs....

ce n'est pas un progrès, mais un effroyable retour en arrière

Ce que j'évoque dans ce topic n'a jamais été pratiqué nul part : comment cela pourrait-il être un retour en arrière, du coup ?

comparé ça au mariage gay, fallait oser

J'ai évoqué le mariage gay à ceux qui m'ont opposé que "l'opinion publique ne voudrait jamais de ça". L'opinion publique ne voulait pas du mariage gay non plus il y a 10 ans, et il y a 20 ans on pensant que les gays était des malades mentaux. La communication des lobbies a permis d'inverser la vapeur dans le sens de ce que voulait le pouvoir; pourquoi penses-tu qu'il pourrait en être autrement dans le cas qui nous occupe ?

J'ai juste des notions d'Histoire.

http://fr.wikipedia....3%A9clair%C3%A9

tu ne peux donc pas ignorer que le contrôle des naissances a déjà été testé, pour le pire et pour...le pire

Tu n'en sais rien, je ne me suis jamais prononcé personnellement à ce sujet. Je me suis contenté de décrire l'avortement pour ce qu'il est ( ce qui constitue déjà un crime pour beaucoup )

excuse moi, j'ai failli m’étouffer là

de la même façon, tu n'es pas contre le mariage gay....