Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

l'éducation a toujours été plus efficace que la contrainte

Je voulais ajouter : il est fait référence à "detachment" et une réflexion d'A. Brody, brillant dans ce film. Pour ceux qui l'ont vu, ils ont relevé l'omission de Savonarol. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je précise que dans le film, A. Brody se noie complètement dans cette société où tout va mal, il est seul et il déprime.

Le film est à voir en tout cas :)

Admettons qu'on mette en place ce test. Comment on contrôlerait ensuite les gens ? On fait un test obligatoire et on stérilise ceux et celles qui échouent (ne leur laissant aucune chance de mûrir et de le retenter) ? Ou alors, on force les contrevenants à avorter ? On leur retire leur enfant sur la base des résultats au test ? On les met en prison et l'enfant aux services sociaux ?

Et puis, on voit des personnes changer avec la parentalité, devenir plus responsables. D'autres avaient plein de rêves qui s'écrasent sur la réalité de la parentalité et qui se transforment en parents odieux...

Je propose de simplement instaurer une pénalité aux parents qui auraient échoué le test, mais qui auraient quand même décidé de procréer. Ca peut-être une pénalité financière, ou tout simplement matérielle. Bien sûr, on pourrait la diminuer ou la supprimer si entre temps, ils changent de comportement.

Un permis d'enfanter ...

Mais c'est juste hallucinant d'envisager une telle abomination !

Franchement a gerber d'imaginer une telle horreur ! pourquoi pas des quotas de respiration ou une taxe sur les battements de coeur !

Une aberration. Vous pouvez bien imaginer tous les critères de sélection que vous voulez, aucun n'est valable hormis à l'instant T. Qui étiez-vous il y a dix ans ? Qui êtes-vous à présent ? Et dans dix ans, qui serez-vous ?

Idée gerbante et stupide pour les raisons ci-dessus énoncées.

Voila ce que je propose pour le test.

Chaque parent part sur une base 100.

On retire:

- 10 points s'ils fument

- 30 points s'ils ont un casier judiciaire

- 10 points s'ils sont gays

- 20 points s'ils sont des buveurs invétérés

- 5 points s'ils sont gamers

S'ils ont moins de 40, ils échouent.

On pourrait rajouter à cela un questionnaire pour tester leurs capacités du genre:

- si votre enfant pleure, que faites-vous:

a. Je le berce

b. Je lui fous une tarte

c. Je le laisse pleurer

Voila ce que je propose pour le test.

Chaque parent part sur une base 100.

On retire:

- 10 points s'ils fument

- 30 points s'ils ont un casier judiciaire

- 10 points s'ils sont gays

- 20 points s'ils sont des buveurs invétérés

- 5 points s'ils sont gamers

S'ils ont moins de 40, ils échouent.

- 61 s'ils votent socialistes :D

Et si tout simplement on donnait des cours à toutes les nouvelles parturientes et leurs compagnons ....Si vous voulez touchez des allocations de naissance ou autres..Vous devez prendre X heures de cours pour vous permettre d'élever correctement votre enfant ...

Beaucoup de parents sont bien intentionnés, mais sont vite débordés par leurs progénitures...

A part ça, c'est typiquement le genre de sujet que j'aurais pu créer. Savo m'a encore volé mon idée.

Je n'aime pas l'idée de "cours", elle est insensée, nous sommes non seulement évolutifs, mais différents, et les enfants aussi. Je préfère la notion de conseils, "conseils aux nouveaux parents". Ca existe d'ailleurs :)

Pourtant on dit bien "cours de préparation à l'accouchement"

Les cours de préparation à l'accouchement sont des exercices de respiration, de relaxation, de connaissance de son corps et son fonctionnement en fait. Là on parle de l'arrivée du bébé, de l'après. Et bébé, ce n'est plus le même à deux mois qu'à trois jours, pas plus qu'à deux ans. Il y a cette notion d'évolutivité, bien présente, qui n'existe pas dans la préparation à l'accouchement.

Et bien, les cours de préparation à l'accouchement que j'ai suivi comportaient des conseils avant/après-bébé. Comment gérer la frénésie des premiers jours, quel est la place du papa etc..

Après, c'est la PMI qui prend le relais.

Et si pour commencer on supprimait les allocs? ça ferait déjà un premier tri entre ceux qui font des enfants pour des raisons pécuniaires, et les autres.

Tu veux des gosses? OK alors pour commencer donnes-toi les moyens financiers pour pouvoir les élever, c'est déjà une belle preuve de maturité et de responsabilité...

Et bien, les cours de préparation à l'accouchement que j'ai suivi comportaient des conseils avant/après-bébé. Comment gérer la frénésie des premiers jours, quel est la place du papa etc..

Après, c'est la PMI qui prend le relais.

Oui, c'est vrai, ces cours comportent aussi des conseils. Peut être que là où tu vis la PMI prend le relais, mais pas ici. Ici il y a des "Pôles parents-enfants" où tout un tas de services sont assurés gratuitement, où les parents nouveaux ou non peuvent venir demander conseil de façon individuelle ou assister à des réunions sur des thèmes précis. Je sais que cela n'existe pas partout, c'est dommage...

Et si pour commencer on supprimait les allocs? ça ferait déjà un premier tri entre ceux qui font des enfants pour des raisons pécuniaires, et les autres.

Tu veux des gosses? OK alors pour commencer donnes-toi les moyens financiers pour pouvoir les élever, c'est déjà une belle preuve de maturité et de responsabilité...

Stupide. Aujourd'hui je gagne 5 000 euros/mois et demain j'ai un un accident, imagine. Je perds mon emploi et c'est la spirale, je divorce, je me retrouve à la rue avec mon gamin, etc etc... T'as une autre solution que de me couper les allocs parce que j'élève mal mon gamin ?

Laisse tomber c'est un troll "tea party".

Sûr

Admettons qu'on mette en place ce test. Comment on contrôlerait ensuite les gens ? On fait un test obligatoire et on stérilise ceux et celles qui échouent (ne leur laissant aucune chance de mûrir et de le retenter) ? Ou alors, on force les contrevenants à avorter ? On leur retire leur enfant sur la base des résultats au test ? On les met en prison et l'enfant aux services sociaux ?

Et puis, on voit des personnes changer avec la parentalité, devenir plus responsables. D'autres avaient plein de rêves qui s'écrasent sur la réalité de la parentalité et qui se transforment en parents odieux...

Comme dit à dino marin plus haut, la loi n'est pas obligée d'être stricte et sanguinaire et il suffit souvent qu'elle existe pour dissuader. Ce qui est déjà pas mal en soit (on ne vit pas dans un mode de transgresseur, et je ne crois pas qu'il y en aurait au fond tant que ça)

D'un point de vue pratique, on pourrait tout simplement refuser les aides de l'Etat aux personnes qui n'avaient pas le droit de faire des enfants et en ont quand même eu, et faire intervenir la dass pour placer leur gamins en famille d'acceuil ( c'est à dire comme on fait déjà pour les familles de cas sociaux)

De retour sur mes première lignes, pourquoi quelqu'un aurait le droit de ne pas avoir d'enfants? Pourquoi les autres seraient forcer?

Par exemple parce que les uns n'auraient voulu des enfants que pour de mauvaises raisons : s'occuper, toucher les allocs, faire comme tout le monde ...

Et ce ne sont pas des délires sorties de ma tête , j'ai connu ( et on en a tous connu si on est un peu honnête) des gens qui faisaient des enfants "parce que c'est comme ça", c'est à dire sans la moindre fibre maternel ou paternel, sans le moindre sens des responsabilités,, juste parce que "ça leur ferait une occupation et un sujet de discussion avec les autres mamans du square" .

Si on agissait ainsi Savonarol (réponse à ton post d'introduction du sujet), on ne serait plus des humains mais des machines! le monde serait déshumanisé et le critère de perfection serait le seul retenu

et un monde horrible à vivre! ce monde de programmation et de toutes les dérives possible.

Un permis d'enfanter ...

Mais c'est juste hallucinant d'envisager une telle abomination !

Franchement a gerber d'imaginer une telle horreur ! pourquoi pas des quotas de respiration ou une taxe sur les battements de coeur !

Tu dis ça parce que t'es sûr de pas l'avoir ?

:D

Si on agissait ainsi Savonarol (réponse à ton post d'introduction du sujet), on ne serait plus des humains mais des machines! le monde serait déshumanisé et le critère de perfection serait le seul retenu

et un monde horrible à vivre! ce monde de programmation et de toutes les dérives possible.

Je crois l'exact inverse : nous serions tout ce qu'il y a de plus humain. L'humain réfléchit à la responsabilité de ses actes, à l'importance d'une vie humaine ( de celle d'un enfant en l'occurrence) et agit en conséquence. Ainsi, la société se poserait la vraie question : celle du bonheur. Un enfant a t-il droit au meilleur ? N'importe quel parent sain d'esprit répondra "oui" à cette question. Mais si il répond oui, il est bien obligé de réfléchir à ce qui mène au cadre idéal pour un enfant; et il doit bien admettre que si nous voulons un monde d'enfants heureux, il faudra en passer par accepter pour certains à renoncer à être parents.

Je ne considère pas la quête du bonheur comme un eugénisme. Ca n'est pas une idée délirante de chercher le meilleur cadre, la famille la plus affectueuse, celle qui préviendra le plus efficacement les problèmes de l'enfant et pourra lui donner une vie épanouie où il aura le choix et la sécurité.

Stupide. Aujourd'hui je gagne 5 000 euros/mois et demain j'ai un un accident, imagine. Je perds mon emploi et c'est la spirale, je divorce, je me retrouve à la rue avec mon gamin, etc etc... T'as une autre solution que de me couper les allocs parce que j'élève mal mon gamin ?

Si tu perds ton emploi, tu as droit au chômage,première chose. Si tu as un accident, tu as également droit à des aides de l'Etat, ne fais pas semblant de ne pas connaitre le pays dans lequel tu vis. Quand au divorce, justement, le fait de faire des enfants devrait être soumis à un contrat avec les 2 parents, pour qu'ils fassent l'effort de s'entendre afin d'élever l'enfant dans les meilleures conditions, mais il est vrai qu'il est bien plus facile de divorcer quand les choses vont mal, l'égoïsme est malheureusement de rigueur aujourd'hui, on est prêt à tout sacrifier pour être libre de tout quitter du jour au lendemain, et qu'importe les dégâts collatéraux (en l’occurrence le dégât collatéral c'est le gamin, une broutille!). Mais à la base, si tu gagnes 5000/mois et que tu fais 1 gamin, tu es responsable. Par contre si tu es au chômage et que tu fais un môme tous les deux ans, c'est que tu es irresponsable.