Conjecture de la Technologie Ultime Oracle

en fait je crois comprendre que ce que tu explique serait une évolution technologique dans une civilisation qui resterait dans les règles de la troisième dimension or dans les théories sus expliquer plus haut, une évolution technologique serait limité par l'évolution spirituel ce qui laisse pensé dans cette théorie qu'une civilisation qui n’évoluerait pas spirituellement rentrerait dans ton schéma avec les conséquence que tu extrapoles et tend vers l'hypothèse que soit les civilisations s'autodétruise avant d'arriver à un certain niveau puisque pas la moindre preuve tangible d'une existence extraterrestre soit elles passeraient un cap et une compréhension spirituel de l'univers et respectant l'évolution de chacun d'où une non ingérence ainsi qu'un respect du libre arbitre de chaque civilisation du niveau de la notre.

Le terme spitirualité est un peu inapproprié. Je parles plutot de la découverte d'une technologie ultime dérivée de l'intelligence artificielle qui conduirait véritablement de développer des technologies permettant de récolter des données détaillées de régions très étendues de l'Univers en profondeur et simuler le futur, un peu comme on le fait avec la météo, mais avec une précision autrement plus puissante, émettant des oracles et des dispositions à prendre pour le bien-être optimal de tous les résidents de ladite région. Ces oracles étant la seule garantie pour la pérennité de la civilisation ayant atteint ce niveau de sagesse et lui permettre de coloniser toute cette région et à continuer à s'étendre en paix, en s'alliant aux autres civilisations aussi avancées rencontrées... L'échange d'informations permettant de fusionner les connaissances et ainsi de suite à l'échelle de l'Univers entier.

ceci n'est bien évidement que mon interprétation personnel de nombres d'informations circulant sur le net en ce qui concerne d'hypothétique ET et n'est à mes yeux qu'une hypothèse qui ne serait pas dénué d'intérêt.

personnellement je n'affirme rien, je suis un peut du genre agnostique.

d'autre hypothèse voudrait que notre évolution n'apporte tellement rien à une possible civilisation d'un tel niveau qu'elle ne s'intéresserait pas plus à nous qu'un milliardaire banquier ne s'intéresserait à un pauvre du fin fond du monde.

Il y a un paramètre que tu négliges : pourquoi ne les détectons-nous pas ? Pourquoi évitent-elles de laisser toute forme de trace ? Mon hypothèse est qu'elles peuvent se permettre de ne plus utiliser ces technologies grace à Oracle, et avoir une avance perpétuelle sur les civilisations agressives en vue de les neutraliser et garantir la paix, et donc leur propre pérennité à très long terme. Même si ponctuellement, de telles civilisations agressives finiront au fil de leur expansion spatiale par se détruire mutuellement, ou atteindre la sagesse oracle.

Ou pire, peut-être que le premier Oracle est de cesser toute émission de signal électromagnétique et faire profil bas, pour éviter une attaque extratessestre hautement probable ?

Ou de communiquer avec des ondes, mais en mimant des bruits astrophysiques naturels particuliers en y cryptant des données que seuls ceux qui disposent de ce niveau de puissance de calcul pourront percer ?

L'essort de l'écologie accoustique est un bel exemple de technique de collecte d'informations. Il y a fort à parier que si nous continuons à sonder l'Univers, nous finirons par détecter l'un ou l'autre signal artificiel malgré tout. Mais l'écoute est le meilleur moyen de savoir ce qui se passe autour de nous. Un réflexe de survie qui doit s'étendre à mesure des moyens mis en oeuvre ?

Un site qui en parle : http://www.implications-philosophiques.org/langage-et-esthetique/implications-de-la-perception/paysage-sonore-et-ecologie-acoustique/

« Conjecture de la Technologie Ultime Oracle »

Il me semble que si j’étais un extraterrestre, je me garderais bien de prendre contact avec les humains car, selon moi, ils sont encore beaucoup trop primitifs (animalesques) dans leurs comportements et donc dangereux.

Il est évident que le comportement humain est encore dicté par les lois de la Sélection-Naturelle qui apparemment n’ont pas évolué d’un iota depuis l’homme de Cro-Magnon. Elles ne sont donc plus adaptées à l’environnement actuel qui évolue bien trop rapidement avec les progrès fulgurants des sciences et techniques qui ont bouleversé totalement les conditions de vie de l’Homme sur sa planète.

Tant que l’Homme n’aura pas pris conscience de la nécessité, pour lui et le reste de la biodiversité, de prendre le contrôle de la Sélection-Naturelle pour l’adapter lui-même à son environnement, avec intelligence et sagesse, afin de pérenniser la survie de son espèce et du reste de la biodiversité dans les meilleures conditions souhaitables, l’Homme sera dangereux pour la survie de son espèce et des autres espèces…

bonjour

n'oublions pas que , nos émissions radio ,de télévision et autres sont partis de notre planète depuis quelques dizaines d'années et , si elles voyage à la vitesse de la lumière ,elles doivent avoir atteints de très grandes distances .

attention ,pour les gens très rationnel , voici une hypothèse farfelue .

il se peut que nos émissions soient captées à mis parcoure par une émission extra terrestre qui les " enregistrerait " et les amèneraient , en retour vers l'émission extra terrestre faisant gagner ainsi plusieurs centaines de millions de kilomètres et énormément de temps ?

pour Roswell ,n'oublions pas que ce n'est ni les journalistes ni le publique qui à parlé d'ovnis et d'extra terrestre en premier , mais l'armée américaine elle même en donnant un communiqué dans le genre : nous détenons un ovni .

l'autorité militaire qui à émie ce communiqué à due se faire taper sur les doigts et à rectifié son annonce en parlant de ballon sonde expérimental et secret.je ne sais si je suis hors sujet ?

bonne journée

D'accord Frelser , je comprend mieux le concept CTUO mais tes réflexion lève plusieurs autre question.

la première étant, l'intelligence artificiel dite morte d'une machine aussi grosse soit elle pourrait elle être plus performante qu'une intelligence vivante?

à première vu on peut le penser mais c'est manquer d'un peut d'imagination même si la technologie avance très vite dans les domaines des cerveaux artificiels aussi bien quantique que chimique pourrait elle dépassé une intelligence vivante qui utiliserait le plein potentiel des cerveaux humain par exemple.

imaginons qu'en à peine deux génération nous nous mettions à utilisé notre cerveau entre 50 et 80% de nos capacité et que par connection télépathique nous formions une intelligence de plusieurs milliards de cerveaux connectés, ne serions nous pas plus performant que n'importe quelle machine?

autre question, est ce que technologiquement dans deux ou trois cent ans nous ne serions pas capable de développé une technologie de camouflage, oui mais par rapport à qui et pourquoi?

ce besoin et lié à notre nature et à la peur de prédateur et dans la mesure ou prédateur il n'y à pas, pourquoi se cacher?

on peu aborder autant de question comme celles ci, la série stargate y répond très bien.

imaginons maintenant que notre civilisation passe un cap devenant aussi paisible, altruiste et technologiquement avancé que nous vivrions dans une harmonie avec notre monde et que nous découvrions grâce à nos capacité technologique et nos divers besoin d'explorer l'univers qui nous entoure, une autre civilisation belliqueuse et expansionniste. soit nous serions moins avancé et développerions des technologie de camouflage à vitesse grand V afin de nous protéger soit nous serions beaucoup plus avancé et nous cacherions pour ne pas les incités à venir détruire notre monde.

une autre question me viens partant du principe que l'âme n'existe pas ou n'existerait pas et que nous somme une simple évolution de la matière, toute forme de vie étant formé de matière et d'énergie électrique ou électromagnétique et que nous ayons développé une intelligence vivante , électrochimique ou artificiel , pourrions nous nous protéger d'une civilisation ayant atteint la connaissance suffisante pour fabriquer des armes capable de détruire toute matière et dans cette optique n'aurions nous d'autre possibilité que d'en faire autant afin de détruire avant d'être détruit?

ça c'est le raisonnement très humain de la troisième dimension qui ne conçois pas la vie autrement que dans sa dimension et qui porte le raisonnement de son développement technologique que vers deux axes principaux, l'épée et le bouclier, l'attaque et la défense et n'envisage qu'une alternative, la guerre, la paix ne servant qu'à préparer la guerre.

c'est là que la théorie des autres dimensions deviens intéressante et elle ne peut se concevoir que si nous appréhendons le fait que nous ayons une âme faite d'une autre forme d'énergie régis par les lois de cette dimension car si nous découvrions le moyens d'évoluer ou de passer vers une dimension non régis par les lois de la troisième dimension on peut envisager de toute autre possibilité comme s'affranchir du temps, des distances, de la guerre, d'une alimentation matériel et que sais je encore, d'où le fait que je parle de spiritualité, est ce qu'une civilisation peut évoluer positivement sans évoluer spirituellement?

puisque nous somme en section philosophie et non science bien que l'un sans l'autre ne permet pas d'allé bien loin, c'est cette dernière question qui me semble primordiale, plus que d'essayer de concevoir un dieu artificiel.

espèce d'illuminati

bonjour

attention ,pour les gens très rationnel , voici une hypothèse farfelue .

il se peut que nos émissions soient captées à mis parcoure par une émission extra terrestre qui les " enregistrerait " et les amèneraient , en retour vers l'émission extra terrestre faisant gagner ainsi plusieurs centaines de millions de kilomètres et énormément de temps ?

bonne journée

pour analyser rationnellement cette hypothèse farfelu, je dirait que si une civilisation était capable de capter nos message à mi parcours et de les accélérer afin de les analyser plus rapidement elle aurait tout autant intérêt à les capter dès l'émission à sa source afin de gagner un temps considérable de plus cela sous entendrait qu’éventuellement quelqu'un à l'origine de cette rumeur sache ou se trouve cette civilisation ou au moins sa distance par rapport à nous ce qui est extraordinaire.

une autre rumeur sur YouTube dans un message de la fédération galactique affirme que des vaisseaux invisible pour nous stationne autour de la terre en 5è dimention et qu'ils possède une technologie si avancée qu'ils écoutent, enregistrent et analysent bien plus que nos message , nos pensés, ça aussi je trouve ça extraordinaire.

« Conjecture de la Technologie Ultime Oracle »

La preuve qu’il existe dans l’Univers de la vie intelligente plus évoluée mais aussi moins évoluée que sur notre Planète, c’est NOUS tout simplement.

Nous ne sommes qu’un point sur la courbe de présence et d’évolution de vies intelligentes dans l’Univers.

bonjour

n'oublions pas que , nos émissions radio ,de télévision et autres sont partis de notre planète depuis quelques dizaines d'années et , si elles voyage à la vitesse de la lumière ,elles doivent avoir atteints de très grandes distances .

attention ,pour les gens très rationnel , voici une hypothèse farfelue .

Tu ne suis pas le fil. Je vais donc réexpliquer. Il faut que le temps écoulé entre la découvertes des ondes et la découverte de l'intelligence artificielle soit très courte, peut-être avec le soutien caché des extraterrestre ? Ce qui fait que le chevauchement de deux civilisations émergentes dans le temps en sorte que le signal de l'une soit détectée par l'autre soit négligeable, quoi que probable mais faiblement... Par exemple, une civilisation intelligente n'ayant pas encore atteint la technologie ultime devra orienter ses détecteurs et antennes exactement dans la direction de la Terre après le début des émissions ou avant la fin. En tenant compte du décalage temporel, par exemple les ondes émises actuellement ne seront captées par une civilisation se trouvant à 1000 années lumières que dans 1000 ans. Or, nous aurons probablement dans 1000 ans les technologies susceptibles de nous défendre en cas d'attaque. Pour imager cela, disons que le début des émissions et leur fin soit un paquet à capter : cela revient un peu, à l'échelle cosmique à rattraper une balle de ping pong dont on ignore totalement le point de départ, même si elle est devant nous en ce moment.

il se peut que nos émissions soient captées à mis parcoure par une émission extra terrestre qui les " enregistrerait " et les amèneraient , en retour vers l'émission extra terrestre faisant gagner ainsi plusieurs centaines de millions de kilomètres et énormément de temps ?

Tu parles de voyage en distorion spatiale ? Dans quel intérêt transporterait-on ces sons ? Je ne suis pas sur de comprendre.

pour Roswell ,n'oublions pas que ce n'est ni les journalistes ni le publique qui à parlé d'ovnis et d'extra terrestre en premier , mais l'armée américaine elle même en donnant un communiqué dans le genre : nous détenons un ovni .

l'autorité militaire qui à émie ce communiqué à due se faire taper sur les doigts et à rectifié son annonce en parlant de ballon sonde expérimental et secret.je ne sais si je suis hors sujet ?

bonne journée

Un ovnis abattu ? Pas au courant. :p

D'accord Frelser , je comprend mieux le concept CTUO mais tes réflexion lève plusieurs autre question.

la première étant, l'intelligence artificiel dite morte d'une machine aussi grosse soit elle pourrait elle être plus performante qu'une intelligence vivante?

Cela je ne l'ai pas prétendu. Il peut exister des ordinateurs biologiques aussi. Dès que la première émergera, elle conduira à sa propre évolution exponentielle et optimale.

à première vu on peut le penser mais c'est manquer d'un peut d'imagination même si la technologie avance très vite dans les domaines des cerveaux artificiels aussi bien quantique que chimique pourrait elle dépassé une intelligence vivante qui utiliserait le plein potentiel des cerveaux humain par exemple.

imaginons qu'en à peine deux génération nous nous mettions à utilisé notre cerveau entre 50 et 80% de nos capacité et que par connection télépathique nous formions une intelligence de plusieurs milliards de cerveaux connectés, ne serions nous pas plus performant que n'importe quelle machine?

Probablement que cette connexion sera même inévitable. Prend l'exemple d'internet.

autre question, est ce que technologiquement dans deux ou trois cent ans nous ne serions pas capable de développé une technologie de camouflage, oui mais par rapport à qui et pourquoi?

Je peux me tromper, mais nous atteindrons toutes ces technologies beaucoup plus rapidement, sauf si nous nous détruisons nous-mêmes avant ou épuisons les ressources de la Terre avant de la quitter.

ce besoin et lié à notre nature et à la peur de prédateur et dans la mesure ou prédateur il n'y à pas, pourquoi se cacher?

on peu aborder autant de question comme celles ci, la série stargate y répond très bien.

imaginons maintenant que notre civilisation passe un cap devenant aussi paisible, altruiste et technologiquement avancé que nous vivrions dans une harmonie avec notre monde et que nous découvrions grâce à nos capacité technologique et nos divers besoin d'explorer l'univers qui nous entoure, une autre civilisation belliqueuse et expansionniste. soit nous serions moins avancé et développerions des technologie de camouflage à vitesse grand V afin de nous protéger soit nous serions beaucoup plus avancé et nous cacherions pour ne pas les incités à venir détruire notre monde.

Justement, le grand calme cosmique est la preuve qu'une civilisation ou plusieurs en garantissent l'ordre. Autrement, le ciel serait le théatre d'explosions inexpliquées ou de bruits anormaux trahissant une telle guerre.

une autre question me viens partant du principe que l'âme n'existe pas ou n'existerait pas et que nous somme une simple évolution de la matière, toute forme de vie étant formé de matière et d'énergie électrique ou électromagnétique et que nous ayons développé une intelligence vivante , électrochimique ou artificiel , pourrions nous nous protéger d'une civilisation ayant atteint la connaissance suffisante pour fabriquer des armes capable de détruire toute matière et dans cette optique n'aurions nous d'autre possibilité que d'en faire autant afin de détruire avant d'être détruit?

Je pense que se serait déjà fait, sans l'existence d'au moins une super-civilisation l'empêchant.

ça c'est le raisonnement très humain de la troisième dimension qui ne conçois pas la vie autrement que dans sa dimension et qui porte le raisonnement de son développement technologique que vers deux axes principaux, l'épée et le bouclier, l'attaque et la défense et n'envisage qu'une alternative, la guerre, la paix ne servant qu'à préparer la guerre.

c'est là que la théorie des autres dimensions deviens intéressante et elle ne peut se concevoir que si nous appréhendons le fait que nous ayons une âme faite d'une autre forme d'énergie régis par les lois de cette dimension car si nous découvrions le moyens d'évoluer ou de passer vers une dimension non régis par les lois de la troisième dimension on peut envisager de toute autre possibilité comme s'affranchir du temps, des distances, de la guerre, d'une alimentation matériel et que sais je encore, d'où le fait que je parle de spiritualité, est ce qu'une civilisation peut évoluer positivement sans évoluer spirituellement?

Tu suis les conférences sur les résultats du satellite Planck ? Si cela se confirme, il n'y a pas d'autre dimension ?

puisque nous somme en section philosophie et non science bien que l'un sans l'autre ne permet pas d'allé bien loin, c'est cette dernière question qui me semble primordiale, plus que d'essayer de concevoir un dieu artificiel.

espèce d'illuminati

Un dieu artificiel ? Je parle de technologie.

Bonjour Frelser et tout le monde sur cette sinistre planète ... :smile2:,

Je me demandais, dans l'optique où la vie se serait développée sur d'autres planètes, dans d'autres systèmes ou galaxies, pourquoi nous imaginerions ces êtres forcément intelligents au sens humain, c'est à dire doués d'abstraction et de la capacité de faire évoluer un corpus de connaissances de type scientifiques?

Après tout, sans l'arrivée malencontreuse d'une météorite sur notre planète (crise du crétacé-tertiaire), les dinosaures seraient encore les maîtres du monde, ils seraient parfaitement équipés pour survivre et dominer la planète durant des millénaires, je dirai même mieux que l'Homme, car ils vivaient en harmonie avec leur environnement naturel, sans causer de déséquilibres excessifs.

Pourquoi cette forme d'intelligence extra-terrestre (au sens large, les dinosaures étant intelligents) devrait-elle d'ailleurs forcément nous ressembler? La sélection naturelle est-elle véritablement universelle, c'est à dire que toute forme de vie extra-terrestre y serait nécessairement soumise (je pense à priori que oui)?

Ajoutons, pour que l'informatique voit le jour, qu'il faudrait également que cette civilisation développe un système numéral, qu'elle ait une notion de nombre, de sciences, d'algorithmes et d'optimisation, et donc d'un langage permettant de partager des informations et les remettre en cause dans ce même langage : sur notre planète, seule l'espèce humaine rassemble tous ces critères.

Pourquoi les extra-terrestres nous ressembleraient-ils (deux yeux, un nez, une bouche, la bipédie, des doigts, etc...)? Pourquoi les apparitions d'ovni ont-elles toujours lieu aux Etats-Unis, seul pays à avoir développé l'ufologie et entretenir la légende de Roswell? Pourquoi les apparitions de Marie ont-elles toujours lieu en pays chrétien plutôt que musulman? etc.. etc...

Salut. Je voudrais partager dans ce fil, une conjecture personnelle au sujet du paradoxe de Fermi. Plus les connaissances s'affinent, plus ce paradoxe prend de l'ampleur. En effet, comment expliquer que nous ne puissions observer aucune trace de civilisation avancée même dans l'espace ? Et comment expliquer au vu des démonstrations de l'existence de 60.000.000.000 de planètes habitables dans notre seule Galaxie, qu'au moins une seule civilisation en avance sur nous n'ait pas déjà colonisé la Galaxie, puisque selon les simulations il faudrait au maximum 10 millions d'années pour qu'une seule civilisation intelligente colonise toutes les planètes de notre Galaxie ?

Ceci est donc une conjecture personnelle, nommons-la "conjecture de la technologie ultime oracle". Une technologie qui doit être l'aboutissement ultime de tout progrès technologique expliquant le fait que nous ne détections aucune forme de civilisation extraterrestre.

Inévitablement, les resources limitées de la planète mère devront conduire ses résidents à la quitter avant son extinction et l'extinction de l'étoile vitale. Or, une civilisation qui veut voyager dans l'espace doit avoir une éthique telle, qu'elle devra parvenir à éviter toutes dissensions internes et externe en vue de se concentrer exclusivement sur la survie de toute forme de vie et ce dans tout l'Univers. Sans quoi les civilisations ou les colonies ne se pliant pas à ce principe ultime finiraient par périr simplement au fil de leur colonisation des planètes. Les récalcitrants souhaitant détruire la paix étant jugés et neutralisés par les plus avancés...

Une telle aptitude doit être l'aboutissement inévitable, avec le développement de l'intelligence artificielle (indispensable à cette technologie de l'absolu), qui sera quant à elle destinée à faire découvrir dans les cas optimaux ce programme d'oracles qui résolve l'énigme de l'existence, et qui confronté à toute situation réalisera une simulation ultime donnant un oracle sur les dispositions optimales à prendre. Un peu comme une technologie décriptant "les plans de Dieu".

Technologie qui conduirait ces civilisation ultimes à devenir garantes de la paix dans l'Univers sans perturber l'évolution propre de toute forme d'existence, jusqu'à ce qu'elles atteignent le niveau de civilisation nécessaire pour entrer en contact avec elles.

Un point à ajouter à ma conjecture, est que le passage de la découverte des ondes à la technologie avancée doit être dans une très large mesure opérée assez rapidement, peut-être avec le soutien invisible de ces êtres civilisés. Il faut que le passage de la découverte des ondes à la mise au point des technologies spatiales soit suffisamment courte et que ce moyen soit abandonné très rapidement dès l'entrée en contact avec les civilisations avancées en sorte de se préserver des récalcitrants inévitables qui ont une longueur de retard sur les civilisés, mais de l'avance sur les civilisations émergentes. Ce qui explique que nous ne captions pas de tels signaux, comme ceux-ci ne se chevaucheraient statistiquement que très rarement. Deux civilisations en phase "de progrès avant oracle" étant extrêmement mince. Peut-être 200 ans ? Selon ma conjecture, nous devrions dans un avenir très proche être contactés par l'une de ces civilisations. Je suis ouvert aux critiques éventuelles de cette conjecture.

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J'ai initié ce fil dans l'optique de l'autre fil, touchant à une approche scientifique des notions éthiques du bien et du mal et leur relativité.

http://www.forumfr.c...-et-de-mal.html

Bonjour,

Cela me fait penser à DouhlQarnay avec Gog et Magog.

Bonjour Frelser et tout le monde sur cette sinistre planète ... :smile2:,

Bonjour Quasi-Modo.

Je me demandais, dans l'optique où la vie se serait développée sur d'autres planètes, dans d'autres systèmes ou galaxies, pourquoi nous imaginerions ces êtres forcément intelligents au sens humain, c'est à dire doués d'abstraction et de la capacité de faire évoluer un corpus de connaissances de type scientifiques?

Non, mais d'après les estimations probabilistes, il devrait exister au moins une bonne quarantaine, voire plus d'un millier de cas de civilisation intelligente dans notre seule Galaxie. Rien ne suggère que beaucoup d'entre-elles soient détruites au stade de bactéries, ou d'organismes plus ou moins évoluées. Mais, que nous soyons les seules douées de curiosité est inconcevable.

Après tout, sans l'arrivée malencontreuse d'une météorite sur notre planète (crise du crétacé-tertiaire), les dinosaures seraient encore les maîtres du monde, ils seraient parfaitement équipés pour survivre et dominer la planète durant des millénaires, je dirai même mieux que l'Homme, car ils vivaient en harmonie avec leur environnement naturel, sans causer de déséquilibres excessifs.

Le processus évolutionnaire montre que dans tous les cas, les plus intelligents survivent mieux, donc si ce n'était pas nous, se pourraient être des reptiliens ou des sauriens. Peut-être même plus tot ?

Pourquoi cette forme d'intelligence extra-terrestre (au sens large, les dinosaures étant intelligents) devrait-elle d'ailleurs forcément nous ressembler? La sélection naturelle est-elle véritablement universelle, c'est à dire que toute forme de vie extra-terrestre y serait nécessairement soumise (je pense à priori que oui)?

La sélection naturelle pas forcément, mais la nécessité et l'avantage certainement. Quels que soient les processus impliqués ayant assuré notre propre émergence, elles ne peuvent pas être notre apanage à l'échelle cosmique.

Ajoutons, pour que l'informatique voit le jour, qu'il faudrait également que cette civilisation développe un système numéral, qu'elle ait une notion de nombre, de sciences, d'algorithmes et d'optimisation, et donc d'un langage permettant de partager des informations et les remettre en cause dans ce même langage : sur notre planète, seule l'espèce humaine rassemble tous ces critères.

Non tout cerveau est un super-ordinateur. On peut imaginer, on en a parlé plus haut, une civilisation fondée sur le génie génétique et des "machines biologiques" par exemple. Le seuil de l'intelligence critique utile pour l'acquisition de la technologie oracle pouvant être garantie, dès que le seuil d'intelligence minimale requise est atteint le suivant avec une vitesse de progrès exponentielle.

Pourquoi les extra-terrestres nous ressembleraient-ils (deux yeux, un nez, une bouche, la bipédie, des doigts, etc...)? Pourquoi les apparitions d'ovni ont-elles toujours lieu aux Etats-Unis, seul pays à avoir développé l'ufologie et entretenir la légende de Roswell? Pourquoi les apparitions de Marie ont-elles toujours lieu en pays chrétien plutôt que musulman? etc.. etc...

C'est un autre débat. Mais les cas d'évolution convergente montre que la symétrie bilatérale, le coeur au milieu du corps, le cerveau en hauteur, avec les organes sensoriels à proximité pour protéger au mieux le cerveau, les membres se pliant en 3 points (épaule-coude-poignet, hanche-genoux cheville, 3 phalanges, ...) répond à une ergonomie optimale pour atteindre un point précis avec un minimum de gestion mathématique. Les cas de retours à la vie aquatique de reptiles, oiseaus, mammifères, en reprenant exactement le même fuselage de poisson montre le poids des contraintes physico-mécaniques sur l'évolution des espèces. Et il ne faut pas négliger la création d'émissaires à notre image, parlant même notre langage, pour ne pas nous effrayer en cas de contact.

pour analyser rationnellement cette hypothèse farfelu, je dirait que si une civilisation était capable de capter nos message à mi parcours et de les accélérer afin de les analyser plus rapidement elle aurait tout autant intérêt à les capter dès l'émission à sa source afin de gagner un temps considérable de plus cela sous entendrait qu’éventuellement quelqu'un à l'origine de cette rumeur sache ou se trouve cette civilisation ou au moins sa distance par rapport à nous ce qui est extraordinaire.

une autre rumeur sur YouTube dans un message de la fédération galactique affirme que des vaisseaux invisible pour nous stationne autour de la terre en 5è dimention et qu'ils possède une technologie si avancée qu'ils écoutent, enregistrent et analysent bien plus que nos message , nos pensés, ça aussi je trouve ça extraordinaire.

bonsoir

dans le mystère ovnis , il circule un tas de choses non confirmés par des témoins ou tout et n'importe quoi peut être mit sur la toile .

moi je ne tien compte que des témoignages de pilotes de chasse ou d'avions de ligne , confirmés par des radars civiles ou militaires .des témoignages de plusieurs centaines de personnes comme le cas de la ville de phoenix en Arizona et aussi bien d'autres cas comme la base de l'otan en angleterre ou des militaires ont étés sur place la nuit ou un genre d'ovni c'était posé dans la forêt et qu'ils sont revenus à leurs base la peur au ventre par ce qu'ils avaient vu .

il y en aurait trop à dire sur les innombrables cas avec témoins sérieux et possédant des niveaux élevés dans leurs spécialités respectives , ingénieurs ,cosmonautes ,certains scientifiques et bien d'autres encore sans compter ce que moi j'ai vu .

bonne soirée

Tu ne suis pas le fil. Je vais donc réexpliquer. Il faut que le temps écoulé entre la découvertes des ondes et la découverte de l'intelligence artificielle soit très courte, peut-être avec le soutien caché des extraterrestre ? Ce qui fait que le chevauchement de deux civilisations émergentes dans le temps en sorte que le signal de l'une soit détectée par l'autre soit négligeable, quoi que probable mais faiblement... Par exemple, une civilisation intelligente n'ayant pas encore atteint la technologie ultime devra orienter ses détecteurs et antennes exactement dans la direction de la Terre après le début des émissions ou avant la fin. En tenant compte du décalage temporel, par exemple les ondes émises actuellement ne seront captées par une civilisation se trouvant à 1000 années lumières que dans 1000 ans. Or, nous aurons probablement dans 1000 ans les technologies susceptibles de nous défendre en cas d'attaque. Pour imager cela, disons que le début des émissions et leur fin soit un paquet à capter : cela revient un peu, à l'échelle cosmique à rattraper une balle de ping pong dont on ignore totalement le point de départ, même si elle est devant nous en ce moment.

Tu parles de voyage en distorion spatiale ? Dans quel intérêt transporterait-on ces sons ? Je ne suis pas sur de comprendre.

Un ovnis abattu ? Pas au courant. :p

bonsoir

une civilisation très avancés n'à pas besoin d'attendre les premiers signaux d'une civilisation , qui émerge dans la technique , pour

signaler sa présence dans un système solaire perdus dans la dernière branche de notre galaxie .

une civilisation très avancé s'est donné les moyens d'explorer sa galaxie en se déplacent elle même à bord de vaisseaux énormes aux capacités inconnu encore de notre science .

un peut comme les peuples nomades de notre planète .

nous somme dans la phase no 1 .envoie de robots sur les astres les plus proches avec études de leurs compositions .

première exploration en chaire et en os , très courte sur notre satellite la lune . tout cela n'est qu'un début .

Roswell n'est que l'un des premier épisode de la longue histoire des ovnis .l'ovni de Roswell n'à pas été abattu mais s'est crashé lui même sans que les raisons en soit connus sauf , peut-être par certains ?

ce que l'on sait , c'est que la veille de ce crash , il y à eu un orage énorme sur la région . y a-t-il un rapport orage crash ?

on ne le sait pas .

les témoins civils du crash de Roswell ont étés menacé de mort s'ils en parlaient par je crois , la cia et d'autres services fédéraux .certains de ces témoins ont étés retrouvés mort maquillé en mort naturelle .

bonne soirée

Ne pas confondre planètes "habitables" avec habitées. Ensuite, il n'y a pas si longtemps les estimations de vie extra-terrestre allaient de aucune chance à une quasi-certitude avec la fameuse "équation" de Brake, je ne pense pas qu'avec la connaissance statistique du nombre de planètes potentielles, que nous ayons réellement progressé sur la question. Il faudrait déjà avoir pu recenser toutes les formes de vies possibles, par exemples autrement que sur le carbone, l'eau ou les acides aminés, etc... Ensuite qu'est ce que la vie, et surtout comment émerge t-elle?

Malgré tout, quelques chiffres, à confronter avec le sujet, permettront de relativiser la teneur du propos, très optimiste:

Sur Terre 1 espèce sur environ 50 millions a une évolution technologique en adéquation avec la problématique soulevée, même si elle est balbutiante: 1/50 000 000.

La Terre a pratiquement 4,5 milliards d'années, l'Homme existe depuis 2 millions d'années pour simplifier, et émet dans l'espace des ondes électromagnétiques chiffrées depuis 70ans, je vous laisse faire le ratio du "pouvoir" d'émission de notre planète sur sa durée d'existence: 70/45 000 000 000, une fenêtre temporelle ridicule.

En clair, nous représentons 1 chance sur 2,25 .10¹⁸ que la Terre ait été le siège d'une émission intelligente par un organisme "évolué"!

Sur les 60 milliards ( 6 .10¹⁰ ) de planètes supposées habitables, nous ignorons le pourcentage d'habitées effectivement ( 1/10, 1/100, 1/10⁵, 1/10²⁵ ??? ce qui pourrait réduire drastiquement le premier chiffre ), ensuite toutes ne sont pas au même niveau de maturation en concomitance avec leur étoile, c'est à dire si elles sont au début de leur création ou proche de la fin de vie de l'astre, puis il faut comme sur Terre, le temps qu'une vie existante s'achemine vers une forme d'intelligence qui la pousse à dominer/maitriser son environnement au-delà de ses simples besoins primaires, jusqu'à une évolution technologique lui permettant d'émettre des ondes vers l'espace, même involontairement. Cela représente beaucoup d'inconnues, enfin l'espérance de vie de cette espèce est nécessairement limitée, soit par sa terre nourricière, soit par sa propre évolution, soit par son extinction naturelle, surtout si des parasites/maladies existent aussi pour eux, sur Terre le taux de survie d'une espèce est entre 5 et 10 millions d'années avant sa disparition ou son remplacement.

De là, à ce que les fenêtres de maturation des technologies se correspondent/chevauchent, même en faisant l'impasse sur les 50 000 années lumières de grandeur de notre galaxie, dans les meilleures conditions, il est fort peu probable qu'il y ait "simultanéité" sur une échelle de temps cosmologique, alors ensuite imaginer des déplacements interstellaires...

Il ne faudrait pas croire que les voyages spatiaux ressemblent à ceux des films de science-fiction, car il y a des réalités biologique et psychologique qui ne peuvent pas être transcendées, nous sommes, et "ils sont", adaptés à leur environnement naturel, s'en extraire après des millions d'années de co-évolution est une gageure sur du long terme, il suffit de voir dans quel état reviennent les cosmonautes après plusieurs semaines dans l'espace seulement, de plus, ce milieu est extrêmement hostile, les différents bombardements sont délétères pour notre corps, et que dire d'une reproduction dans ces conditions...

J'ai bien peur qu'il faille continuer à vivre avec l'idée que nous sommes une exception plutôt que la règle, et qu'il n'y a certainement pas d'équivalent à notre chère Terre, ailleurs dans notre Galaxie, n'y même dans l'Univers. Nous ne faisons que projeter nos désirs profonds dans notre réalité, qui suivent les évolutions de nos propres avancées, nous ne faisons que faire reculer la possibilité toujours plus loin dans le temps et dans l'espace, au fur et à mesure de la négation des résultats de nos recherches, par contre on ferait bien de s'intéresser aux autres habitants de la Terre qui méritent pourtant toute notre attention, et qu'ils ne sont pas aussi "bêtes" qu'on voudrait bien le croire, et à défaut d'extra-terrestre, il y a largement de quoi s'émerveiller et se surprendre avec ce que nous avons à portée de main...

Ne pas confondre planètes "habitables" avec habitées.

De fait, même au sein du système solaire, Mars, Europe, Ea, ..., se révèlent "habitables". Même si nous n'y avons trouvé aucune trace de vie à ce jour. Rappelle-toi que nous avons trouvé sur des roches martiennes des traces plausibles d'une forme de métabolisme, et les fouilles continuent de bon train. Qui aurait pu imaginer que le désert du Sahara était voisine intégrante de la forêt Amazonienne dans des temps si proches à l'échelle géobiologique ?

Ensuite, il n'y a pas si longtemps les estimations de vie extra-terrestre allaient de aucune chance à une quasi-certitude avec la fameuse "équation" de Drake, je ne pense pas qu'avec la connaissance statistique du nombre de planètes potentielles, que nous ayons réellement progressé sur la question.

Et comment ! En montrant de façon puissante que la Terre n'est pas une exception universelle, l'étable primordiale de la question a été déverouillée. Si donc la vie est un processus physico-chimique ordinaire, alors il est désormais insoutenable que nous soyions seuls.

Il faudrait déjà avoir pu recenser toutes les formes de vies possibles, par exemples autrement que sur le carbone, l'eau ou les acides aminés, etc... Ensuite qu'est ce que la vie, et surtout comment émerge t-elle?

La formation des briques élémentaires tels qu'acide aminés, ARN, ADN s'est avéré beaucoup plus étendue que nous ne l'aurions imaginé il y a si peu. Même dans la poussière interstellaire de la matière organique s'avère se former spontanément. Il est tenu pour presque certain que de la matière organique telle que des acides aminés sera trouvée au sein des comètes et astéroides formant les planètes. Mieux, récemment, le problème du déplacement thermodynamique permettant de forcer ces briques organiques à former des molécules complexes stables a été résolue de façon puissante. En effet, la tension de surface de micro gouttelettes en suspension se révèlent posséder une telle energie vitale. Et nous nous bornons à des formes de vie telles que celle qui existe ici-même.

http://www.alsace.cnrs.fr/CnrsActu/Lire/Actualites/6926/Suite.aspx

Malgré tout, quelques chiffres, à confronter avec le sujet, permettront de relativiser la teneur du propos, très optimiste:

Sur Terre 1 espèce sur environ 50 millions a une évolution technologique en adéquation avec la problématique soulevée, même si elle est balbutiante: 1/50 000 000.

Tu néglige un paramètre encore plus essentiel : le temps. Nous sommes la première sur Terre, simplement.

La Terre a pratiquement 4,5 milliards d'années, l'Homme existe depuis 2 millions d'années pour simplifier,

L'homme existe potentiellement depuis 3,8 milliards d'années.

et émet dans l'espace des ondes électromagnétiques chiffrées depuis 70ans, je vous laisse faire le ratio du "pouvoir" d'émission de notre planète sur sa durée d'existence: 70/45 000 000 000, une fenêtre temporelle ridicule.

Don acte. Mais quand cessera-t-on ces émissions ? C'est le sujet du fil et de ma conjecture..

En clair, nous représentons 1 chance sur 2,25 .10¹⁸ que la Terre ait été le siège d'une émission intelligente par un organisme "évolué"!

Sur les 60 milliards ( 6 .10¹⁰ ) de planètes supposées habitables, nous ignorons le pourcentage d'habitées effectivement ( 1/10, 1/100, 1/10⁵, 1/10²⁵ ??? ce qui pourrait réduire drastiquement le premier chiffre ), ensuite toutes ne sont pas au même niveau de maturation en concomitance avec leur étoile, c'est à dire si elles sont au début de leur création ou proche de la fin de vie de l'astre, puis il faut comme sur Terre, le temps qu'une vie existante s'achemine vers une forme d'intelligence qui la pousse à dominer/maitriser son environnement au-delà de ses simples besoins primaires, jusqu'à une évolution technologique lui permettant d'émettre des ondes vers l'espace, même involontairement. Cela représente beaucoup d'inconnues, enfin l'espérance de vie de cette espèce est nécessairement limitée, soit par sa terre nourricière, soit par sa propre évolution, soit par son extinction naturelle, surtout si des parasites/maladies existent aussi pour eux, sur Terre le taux de survie d'une espèce est entre 5 et 10 millions d'années avant sa disparition ou son remplacement.

La vie est beaucoup plus robuste, rappelle-toi de la découverte de bactéries terriennes sur Mars. Qui ont survécu au voyage spatial sur les satellites. Ces paramètres que tu mentionne sont prises en cause permettant d'évaluer à un millier voire deux milliers de civilisation intelligente dans notre galaxie selon les estimations optimistes, ou à une quarantaine selon les plus strictes. Sachant que 10 millions d'années suffisent selon les simulations pour qu'une seule colonise toute la Galaxie. Combien de temps prend vie un oasis après une averse dans les déserts ? D'ou le paradoxe de Fermi.

De là, à ce que les fenêtres de maturation des technologies se correspondent/chevauchent, même en faisant l'impasse sur les 50 000 années lumières de grandeur de notre galaxie, dans les meilleures conditions, il est fort peu probable qu'il y ait "simultanéité" sur une échelle de temps cosmologique, alors ensuite imaginer des déplacements interstellaires...

Il ne faudrait pas croire que les voyages spatiaux ressemblent à ceux des films de science-fiction, car il y a des réalités biologique et psychologique qui ne peuvent pas être transcendées, nous sommes, et "ils sont", adaptés à leur environnement naturel, s'en extraire après des millions d'années de co-évolution est une gageure sur du long terme, il suffit de voir dans quel état reviennent les cosmonautes après plusieurs semaines dans l'espace seulement, de plus, ce milieu est extrêmement hostile, les différents bombardements sont délétères pour notre corps, et que dire d'une reproduction dans ces conditions...

J'ai bien peur qu'il faille continuer à vivre avec l'idée que nous sommes une exception plutôt que la règle, et qu'il n'y a certainement pas d'équivalent à notre chère Terre, ailleurs dans notre Galaxie, n'y même dans l'Univers. Nous ne faisons que projeter nos désirs profonds dans notre réalité, qui suivent les évolutions de nos propres avancées, nous ne faisons que faire reculer la possibilité toujours plus loin dans le temps et dans l'espace, au fur et à mesure de la négation des résultats de nos recherches, par contre on ferait bien de s'intéresser aux autres habitants de la Terre qui méritent pourtant toute notre attention, et qu'ils ne sont pas aussi "bêtes" qu'on voudrait bien le croire, et à défaut d'extra-terrestre, il y a largement de quoi s'émerveiller et se surprendre avec ce que nous avons à portée de main...

L'instinct se survie et les ressources limitées de la planète nous conduiront hors du système solaire, comme nous sommes autrefois sortis des eaux. Sauf si nous épuisons les resource ou nous auto-détruisons avant.

bonsoir

dans le mystère ovnis , il circule un tas de choses non confirmés par des témoins ou tout et n'importe quoi peut être mit sur la toile .

moi je ne tien compte que des témoignages de pilotes de chasse ou d'avions de ligne , confirmés par des radars civiles ou militaires .des témoignages de plusieurs centaines de personnes comme le cas de la ville de phoenix en Arizona et aussi bien d'autres cas comme la base de l'otan en angleterre ou des militaires ont étés sur place la nuit ou un genre d'ovni c'était posé dans la forêt et qu'ils sont revenus à leurs base la peur au ventre par ce qu'ils avaient vu .

il y en aurait trop à dire sur les innombrables cas avec témoins sérieux et possédant des niveaux élevés dans leurs spécialités respectives , ingénieurs ,cosmonautes ,certains scientifiques et bien d'autres encore sans compter ce que moi j'ai vu .

bonne soirée

je sais le merle, je te lis depuis asse longtemps et je suis un peu comme toi notamment pour avoir été au moins trois fois perplexe devant un phénomène ovni, je m'amuse juste un peu avec certaine théorie que je trouve parfois amusante , parfois séduisante, parfois crédible sans pour autant affirmé quoi que ce soit.

je suis peut être juste un peu trop fan de science fiction.

Tu suis les conférences sur les résultats du satellite Planck ? Si cela se confirme, il n'y a pas d'autre dimension ?

non désolé, je ne suis pas ces conférence, je suis juste fasciné par les théories de certain scientifique marginaux entremêlé de tout un tas de chose pas forcément très scientifique.

qu'est ce qu'on entend par dimension? il y à celles définies par la sciences et la physique quantique, 11 je crois aux dernières nouvelles et il y à celle de ces théorie farfelu mi scientifique mi ésotérique qui définissent les dimensions comme des bandes de fréquence vibratoire des particules subquantique ce qui permettrais à deux corps vibrant à des fréquences différentes de s'interpénétrer sans aucune altercation ni altération de l'une ou l'autre vivant sur deux plan d'existence différent qui à priori n'aurait pas conscience de l’existence l'une de l'autre sauf que dans le monde spirituel il se dit que l'on ne peut atteindre ces fréquence de vibration différente que par un travail spirituel.

voila pourquoi je parle de spirituel, les fantômes selon certain serait en quelque sorte coincé sur une sorte de fréquence intermédiaire, ni vraiment dans l'une ni vraiment dans l'autre.

Un dieu artificiel ? Je parle de technologie.

oui j'ai bien compris et un ordinateur donc à priori une machine à intelligence artificiel donc sans vie à priori, capable de tenir compte d'une infinité de donné sur tout l'univers au point de déterminer des stratégies à suivre comme un oracle donc comme une prophétie divine pourrait être considérer comme étant un dieu.

je t'ai fait une petite remarque sur les illuminati justement parce que c'est pour ce que j'en ai lu quelque part, un de leur projet, de remplacer petit à petit les machines humaine trop chiante à gérer par des cyborg puis des machine IA tout simplement alors je sait que c'est peut être des conneries tout ça mais ça à le mérite de faire réfléchir.

est ce qu'une intelligence artificiel aussi puissante soit elle serait capable de tenir compte des émotions, de l'irrationnel et de bien d'autre chose qui ne se calcule pas avec des 0 et des 1.

personnellement je crois que nous somme fait de choses plus subtil et qu'une machine reste une machine, froide et rationnel, même quand elle est programmé pour faire semblant. je ne crois pas qu'une civilisation peut évoluer à un certain niveau seulement grâce à de la technologie.

Pourquoi les apparitions d'ovni ont-elles toujours lieu aux Etats-Unis, seul pays à avoir développé l'ufologie et entretenir la légende de Roswell? Pourquoi les apparitions de Marie ont-elles toujours lieu en pays chrétien plutôt que musulman? etc.. etc...

ça c'est très discutable.

bonjour

frelser

bien sur tu à raison mais , on peut imaginer que de nombreuses civilisations extra terrestres soit à divers degrés d'évolution dans notre galaxie et qu'au moins l'une d'entre elles est développée l'intelligence artificielle à très haut niveau .

donc ce ne serait plus l'espace très court du temps mais le hasard de la rencontre à tout moment .

au sujet de mon hypothèse farfelue .explication farfelue .

donc nos ondes radio et télé et bien d'autres voyagent dans l'espace depuis des dizaines d'années .elles ont parcourue des centaine de millions de kilomètres quand elles sont interceptées dans l'espace , par des ondes extra terrestres dont l'èméteur est situé à , disons un milliards de kms .

mais , les ondes radio extraterrestres ont une particularité ,elles sont d'intrication quantique .quand elles " absorbe " les ondes terrestre ,elles communique instantanément le contenu des ondes terrestres à leurs émetteur ce qui fait gagner des centaines de millions de kilomètres et énormément de temps pour la réception extra terrestre .

bien sur , je ne sais si cela est logique car je ne suis pas scientifique un jour , étant sur un autre forum , j'avais émis dans un sujet , qui traitait du bigbang , une hypothése farfelue mais un peut réfléchie quand même

à ma grande surprise , je reçu un message d'un astrophysicien me demandant de développer mon idée .

je fut bien incapable de le faire et tout cela en resta là .

bonne journée