Tariq Ramadan, je crois qu'il a mal compris la société moderne

C'est difficile de comprendre un monde lorsque l'argent domine les esprits !

Il pose la question et il fait lui-même la réponse.

T. Ramadan ou la liberté de s'exprimer ! :smile2:

Il pose cette question a ta place pour apres te repondre

Comme à son habitude Tariq Ramadan donne les questions et les réponses... il y a toujours des benêts qui tombent dans le piège et qui sont contents de prolonger une discussion avec des intentions évidentes de démontrer la décadence de l'occident pourri par l'argent ...

les saoudiennes qui viennent acheter des bijoux à Paris sont tout aussi perverties par l'argent ,et ne s'offusquent même pas de voir des crèches dans les rues ...elles trouvent même ça normal ....

(télescopage avec Ederna :) comme quoi c'est la première chose qui saute aux yeux)

Les bijoux et autres opulences sont faits pour être vus. Qu'est-ce qu'elles en ont à faire de tout ce luxe puisqu'elles sont entièrement dissimulées sous leurs étoffes !

Ces gens ne sont pas à une contradiction près !

Bah en fait le Niqab ne me dérange pas point.

Donc...

Par contre l'asservissement des femmes en Arabie Saoudite ça sa me dérange.

Ce qui me dérange, c'est une phrase tirée on ne sait d'où pour juger de l'ensemble de la pensée d'une personne...

la pensée de tariq Ramadan ? pas de soucis elle est calquée sur celle des frères musulmans ...

pas la peine de lire une phrase complète ,au premier mot on connait déjà la fin de la phrase ....

Exemples..?

Tarik Ramadan, un dangereux personnage qui se sert de sa dialectique pour nous entuber à l'islamiste !

Et il y a des gens pour l'écouter.

Une fois m'a suffi : fielleux, vipérin. Ah ! l'abominable venimeux !

Je trouve qu'il a raison : là où l'argent coule à flot, les gens se montrent obséquieux alors que les principes devraient prévaloir. Une riche saoudienne ne devrait pas non plus pouvoir aller en voile intégral. Mais comme le monde du luxe évolue en cercle fermé et feutré, tout ça est moins couvert. Si un employé de grand magasin la ramenait sur le sujet, il serait viré immédiatement.

Ce n'est pas vraiment un plaidoyer pro-burka mais une critique de la faiblesse morale face à l'avidité, la recherche du profit...

Mais les citoyens lambda ne cautionnent pas pour autant.

Pour aller plus loin, c'est applicable à plein d'autres choses. Ce n'est même pas un problème de burka en particulier mais de puissance de l'argent. Ça vaut dans toutes les sociétés. C'est un constat très facile à émettre.

Mais que veut-il en faire ensuite ? Là est la question.

Tarik Ramadan, un dangereux personnage qui se sert de sa dialectique pour nous entuber à l'islamiste !

Et il y a des gens pour l'écouter.

Une fois m'a suffi : fielleux, vipérin. Ah ! l'abominable venimeux !

Exemples..?

amuse toi à les trouver toi même ...

Il m'énerve assez lorsque je l'entends par hasard sans encore aller lire ses discours d'hypocrite chronique ...

je ne suis pas suffisamment maso ...

mais si tu veux d'autres avis ..pas de soucis ..

"Le prédicateur Tariq Ramadan est un islamiste radical déployant un double language, très courtisé par les média occidentaux devant lesquels il développe un Islam de tolérance, en préservant et défendant toutefois le caractère et l'identité islamique de la Communauté Musulmane, mais dans certains de ces ouvrages et dans ses prèches et conférences dans les Mosquées, ses discours appellent à la division, au ressentiment, et au repli de la communauté Musulmane sur elle même.

Tariq Ramadan est un musulman assumé, et il défend la religion musulmane. Sa référence première est le Coran, qui pour un musulman couvre tous les domaines de sa vie, amoureuse, politique économique, spirituelle. Son mérite est de vouloir concilier tradition et modernité, en essayant d'adapter l'Islam au monde moderne. C'est une position difficile. Il faut quitter le "soi pour, soi contre", se heurter à la fois aux tenants de la stricte tradition et aux méfiances des "tout moderne". L'Islam doit trouver sa place dans le monde. Pour prendre l'exemple ici utilisé du niqab, et par extension du voile, la question se pose d'en laisser la liberté de le porter aux femmes qui le demandent. S'il nous est inconcevable qu'une femme accepte librement de se couvrir, c'est en islam monnaie courante. La liberté de la femme, si prisée par l'occident, devient brimade pour la femme musulmane, quand on ne la laisse pas libre de vivre sa religion, malgré que ce soit l'essence même de notre système laïque. Nos préjugés nous empêchent d'envisager cette éventualité. Nous pensons qu'une femme musulmane est automatiquement opprimée si elle est couverte, par opposition à notre conception de la liberté. Que chacun puisse exercer sa liberté selon sa conscience fait pourtant partie de nos acquis révolutionnaires. Nous sommes nous-mêmes en contradiction, comment pouvons-nous le reprocher à l'autre..?

.................... S'il nous est inconcevable qu'une femme accepte librement de se couvrir, c'est en islam monnaie courante. La liberté de la femme, si prisée par l'occident, devient brimade pour la femme musulmane, quand on ne la laisse pas libre de vivre sa religion, malgré que ce soit l'essence même de notre système laïque. ..............................................

tu n'as pas l'impression d'être en complète contradiction sur ce coup là ??

...

tu n'as pas encore compris que la religion en occident n'est pas une chose fondamentale comme en islamie ....ce n'est pas la religion qui va rythmer notre vie quotidienne ,gérer notre temps ,obscurcir ou éclaircir notre esprit ..

.tenter d'imposer cette civilisation par touches de contraintes sous prétextes d'atteintes à la liberté ou à la laïcité c'est de la dictature intellectuelle ....

Si la liberté est prisée en occident ,elle ne doit pas l'être au profit du religieux , surtout dans un pays qui ne veut pas reconnaitre la dictature des imams ....

Si ce n'était le cas il faudrait revenir à moins de liberté ,moins de laïcité pour pouvoir brider les instincts prosélytes d'une population religieuse qui ne possède pas les codes du savoir vivre ensemble ...

"Tariq Ramadan musulman assumé "

la frontière est mince entre assumé et radical ...:gurp:

Le Madan, c'est quand même vachement utile pour les labos de recherche en cosmétique. :D

tu n'as pas l'impression d'être en complète contradiction sur ce coup là ??

En tant qu'habitant d'un pays laïc, oui...

tu n'as pas encore compris que la religion en occident n'est pas une chose fondamentale comme en islamie ....ce n'est pas la religion qui va rythmer notre vie quotidienne ,gérer notre temps ,obscurcir ou éclaircir notre esprit ..

tenter d'imposer cette civilisation par touches de contraintes sous prétextes d'atteintes à la liberté ou à la laïcité c'est de la dictature intellectuelle ....

Si la liberté est prisée en occident ,elle ne doit pas l'être au profit du religieux , surtout dans un pays qui ne veut pas reconnaitre la dictature des imams ....

Mon analyse ne rejoint pas la tienne. L'occident se targue de valeurs qui vont à l'encontre de ce que tu décrètes. Si le religieux n'a pas vocation à mener notre vie ici en occident, contrairement à autrefois, et en cela nous sommes d'accord, la démocratie se veut protectrice, et non castratrice des religions. En occident, où nous sommes épris de grands principes de liberté, chacun a en principe le droit de vivre sa religion. Vivre sa religion en occident, c'est un droit essentiel, et l'empêcher, c'est aussi de la dictature intellectuelle. Si la liberté en occident ne doit pas se faire au profit du religieux, elle ne doit pas non plus se faire à son détriment...

La loi de 1905 de séparation de l'Église et de l'État a été promulguée à juste titre, pour entériner le fait que le religieux ne doit plus interférer avec le politique. Depuis 1789, on a cru que la raison aurait raison du religieux. Force est de constater que le religieux, s'il a perdu son pouvoir politique, n'a pas disparu, loin s'en faut, de notre démocratie. Dès lors, il convient de prendre en compte ce facteur, et de repenser notre laïcité pour se donner ces moyens de "vivre ensemble"

Si ce n'était le cas il faudrait revenir à moins de liberté ,moins de laïcité pour pouvoir brider les instincts prosélytes d'une population religieuse qui ne possède pas les codes du savoir vivre ensemble ...

La loi de 1905 de séparation de l'Église et de l'État a été promulguée à juste titre, pour entériner le fait que le religieux ne doit plus interférer avec le politique. Depuis 1789, on a cru que la raison aurait raison du religieux. Force est de constater que le religieux, s'il a perdu son pouvoir politique, n'a pas disparu, loin s'en faut, de notre démocratie. Si le catholicisme a été remis à sa place, le Judaïsme et l'Islam demandent la leur. Dès lors, il convient de prendre en compte ce facteur, et de repenser notre laïcité pour se donner ces moyens de "vivre ensemble". Donner sa place aux religions dans nos démocraties n'est pas un signe de recul de notre civilisation, mais au contraire celui d'une avancée. Ce n'est pas courber la tête, mais tendre la main...

"Tariq Ramadan musulman assumé "

la frontière est mince entre assumé et radical ...:gurp:

À nous de bien marquer la frontière, en permettant au musulman de vivre sa religion au plan purement spirituel, plutôt que dans la radicalisation armée...

Quelque soit le sujet, il faut que des islamistes le détournent pour défendre le port de la burka ou d'un bunker de toiles.....

A les lire on se demande quelle intolérable frustration ce doit être pour eux de ne pas pouvoir en France bâcher leurs femmes.....

Quelque soit le sujet, il faut que des islamistes le détournent pour défendre le port de la burka ou d'un bunker de toiles.....

Pour ma part, je suis athée...

A les lire on se demande quelle intolérable frustration ce doit être pour eux de ne pas pouvoir en France bâcher leurs femmes.....

Leur frustration vient surtout du fait qu'on ne les laisse pas librement pratiquer leur religion, comme il en est de toutes les autres. Est-ce si difficile de concevoir qu'une femme puisse librement porter un voile, et beaucoup plus rarement une burqa, signe de sa relation entre elle et Dieu..? sommes-nous si peu sûrs de nous-mêmes, de la richesse de nos valeurs, pour avoir peur d'une simple religion..?

Pour ma part, je suis athée...

Leur frustration vient surtout du fait qu'on ne les laisse pas librement pratiquer leur religion, comme il en est de toutes les autres. Est-ce si difficile de concevoir qu'une femme puisse librement porter un voile, et beaucoup plus rarement une burqa, signe de sa relation entre elle et Dieu..? sommes-nous si peu sûrs de nous-mêmes, de la richesse de nos valeurs, pour avoir peur d'une simple religion..?

j'aime bien la problématique que tu soulèves qui me semble le fond de pas mal de questions actuelles

pour y répondre grossièrement, je dirais que oui car on est tous influençables et ce qui peut sembler être un choix est souvent un endoctrinement

il suffit de constater que la plupart des musulmans le sont par filiation si je puis dire pour se rendre compte que c'est très rarement le fruit d'une recherche spirituelle personnelle

peut-être que dans une société d'hommes et de femmes parfaitement libres, les choix de chacun pourraient être plus facilement acceptés ?