Un apartheid territorial, social, ethnique 

Atrebate te parle de ce qu'il a vécu personnellement.

Toi tu lui parle de ce qu'il aurait dû lire ou étudier.

Tu vois pas qu'il y a un problème là?

(1) Je sais en l'occurrence qu'Atrebate ment, ou plutôt que sa perception est biaisée et démentie par toutes les études socio-démographiques qui ont traité de la question. On peut le démontrer scientifiquement si nécessaire.

(2) Le but d'Atrebate est d'ailleurs de nous refiler systématiquement sa soupe FN à tout moment toutes occasions. C'est à dire qu'en tant que source, son témoignage n'est absolument pas crédible car toujours déformé par une grille de lecture extrémiste.

(3) Il m'avait interpellé sur les conséquences sociétales de l'Haussmannisme (tu peux remonter voir), et je lui ai donc répondu que là encore, il n'y connaissait rien. C'est cela qui est énervant au fond, toutes ces personnes qui plutôt que d'avouer leur ignorance ici-même, préfèrent pipoter avec un aplomb phénoménal tout en nous ressortant des agendas politiques débiles et qui ne font qu'aggraver la situation. Sur internet, il y a cette illusion démagogique que nous serions tous à égalité et que toute opinion, d'où qu'elle soit, serait d'égale valeur. Or non, d'un point de vue épistémologique l'avis d'un scientifique sur un sujet dont il a fait sa spécialité n'a pas la même valeur, juste par exemple, que celui d'un gardien d'immeuble pris au hasard.

Les gens de l'époque dont tu parles respectaient, dans l'ensemble, les lois, les flics, la république.

Mon œil !

Cet âge d'or a existé pendant les Trente Glorieuses et tout le monde a la nostalgie d'une période de plein emploi et d'expansion ininterrompue.

Auparavant il y avait autant de délinquance, de voyous et certainement plus de meurtres. Seules différence : TF1 et BFM n'existaient pas alors la perception était différente.

Relisez Zola, regardez les statistique et arrêtez de fantasmer sur le bon vieux temps.

à titre d'exemple aux USA pour une population 5 fois supérieure à la France le budget de l'état est 7 fois supérieur

520 milliards de dollars de dépense en France pour 3796 milliards aux USA ,en 2012...

proportionnellement l'état dépense plus pour son fonctionnement ,ses investissements dans un pays ultralibéral comme les USA que dans un pays plutôt "social" comme la France ....

Mon œil !

Cet âge d'or a existé pendant les Trente Glorieuses et tout le monde a la nostalgie d'une période de plein emploi et d'expansion ininterrompue.

Auparavant il y avait autant de délinquance, de voyous et certainement plus de meurtres. Seules différence : TF1 et BFM n'existaient pas alors la perception était différente.

Relisez Zola, regardez les statistique et arrêtez de fantasmer sur le bon vieux temps.

Tout à fait.

Au début du XXème siècle, ce n'est pas un hasard si Clémenceau a fini par créer les fameuses "Brigades du Tigre" à cause de l'aggravation considérable de la délinquance, et dans des proportions qui nous feraient frémir même nous en 2015.

A cette époque, la criminalité était devenue vraiment problématique lorsqu'on se documente plus attentivement dessus. Partout, et même dans les moindres petites villes, on recensait alors des meurtres et des problèmes très graves qui auraient été dignes de faire la Une de nos jours.

Mais les afficionados du FN comme du non moins fameux "C'était mieux avant!" semblent avoir une mémoire de poisson rouge.

(1) Je sais en l'occurrence qu'Atrebate ment, ou plutôt que sa perception est biaisée et démentie par toutes les études socio-démographiques qui ont traité de la question. On peut le démontrer scientifiquement si nécessaire

Oui, la démonstration pourra servir l'intérêt du topic.

C'est drôle, moi qui ait grandi dans un ensemble minier (le fameux "style anglo-saxon" :smile2: ) dédale de petites maisons, le niveau de vie n'a jamais vraiment bougé, assez bas, quelque soit l'origine des gens.

Il y avait énormément de contacts entre les gens et quand je remonte du Sud, je ne frappe même pas à certaines portes pour entrer. La verticalité pour une meilleure entente en prend un coup.

La situation a commencé à se tendre à l'arrivée et/ou l'agrandissement d'une certaine communauté (celle qui se pare d'une tranche de saucisson pour éviter toute critique).

Niveau de vie ? Non, le moins qu'on puisse dire est que personne ne "souffraient" vraiment de privilèges.

Qu'est-ce que ça peut bien être ?

Le malaise était bien ailleurs, mais ou ?

Eurêka...........J'ai Trouvé

Tu Cherchait et tu Cherche encore a ce qui me semble.....................Alors que le Malaise Provenait et Provient de celui qui se Pose la Question a ce Jour :smile2:

à titre d'exemple aux USA pour une population 5 fois supérieure à la France le budget de l'état est 7 fois supérieur

520 milliards de dollars de dépense en France pour 3796 milliards aux USA ,en 2012...

proportionnellement l'état dépense plus pour son fonctionnement ,ses investissements dans un pays ultralibéral comme les USA que dans un pays plutôt "social" comme la France ....

............. il faut Comparer ce qui est Comparable

Les USA c'est 50 états de plus ou moins 6Millions d'habitants par état en Moyenne (300:50=6)

La France c'est 1 état de 60Millions d'habitants soit 10 fois plus d'habitant

Fait le calcul les USA consacre donc seulement 376,6 milliards par état

Les pays les plus sur dans le monde

53iéme pour la France

99iéme pour les Usa

http://www.topito.com/top-pays-moins-dangereux-monde

à titre d'exemple aux USA pour une population 5 fois supérieure à la France le budget de l'état est 7 fois supérieur

c'est pourtant clair !!!

après tout peut être pas pour tout le monde

c'est sûr que géographiquement la France ne représente qu' 1/ 17° des états unis mais les km2 ne paient pas d'impôts ...

voilà pourquoi ma comparaison s'arrête au nombre d'habitants

mais ta remarque sur la sécurité intérieure démontre peut être que l'argent ne garanti pas forcément la sécurité

C'est aussi qu'aux usa, le rapport et l'accès aux armes à feu n'est pas le même qu'en Europe.

Pipeau !

Et en plus, tu racontes n'importe quoi sur les conséquences sociales de l'haussmanisme. Tu n'as probablement jamais rien lu sur la question, la nature de ces travaux, les lois votées à l'époque et la façon dont elles étaient traduites spatialement. Villermé, les lois sur les logements insalubres, les comptes rendus du Conseil d'Hygiène ou les travaux des ingénieurs tels que Belgrand... Les as-tu seulement étudiés ?

Ahhhhh, quand on a aucun vécu, on a recours au déni ou à l'accusation de mensonges.

Encore faut-il étayer...

J'ai pas besoin de vos cortèges d'experts en hygiène (on était dans l'aspect social, souvenez-vous, ne vous égarez pas comme ça...), des récits et constats (moi je vous conseille l'histoire de Mouffetard, "le mauvais lieu", et bien d'autres textes) sur des bouges juxtaposants des cabarets "branchés". Deux mondes qui ne se cotoyaient pas, contrairement à ce que vous racontez.

Aucun mélange, contrairement à ce que vous affirmez.

Votre argument sur l'hygiène prouve que sur le plan social, vous n'en savez rien.

Vous êtes un enfumeur de première. Vous avez voulu vous faire mousser avec un argument à côté de la plaque, pensant par là qu'un ou deux zozos tomberaient dans le panneau.

Conseils d'hygiène, quel rapport avec votre premier post ?

Non mais on peut (ça se fait d'en d'autres pays) mettre de petits ensemble s de logements sociaux répartis dans tout le tissu urbain au lieu de tout grouper par facilité au même endroit.

sur le papier...une bonne idée.

dans la réalité et politiquement...c'est une autre affaire.

1-le prix du foncier:

impossible de faire de l'equilibre dans certaines villes proches des grandes villes...le "hlm" sont hors budget

2-le terrain dispo:

si c'est pour construire d'autres ensmbles hlm ailleurs aucun sens...la concentration urbaine est au max autour des centres d'emploies.

si c'est pour mettre des mecs au rsa dans la creuse ...pas terrible

3-politiquement:

drame politique que de faire cohabiter les pauvres et les riches...a moins que l'on desire avoir 80 villes au FN

l'exemple de montreuil est frappant:

construction d'un immeuble pour roms...revolution du voisinage,psychodrames politique et social.

:smile2:

allez zou encore un ptit coup :

c'est les industries qui ont quittés la France et ont plombés l'économie .

Non, c'est l'Etat avec ses taxes qui a fait fuir les entreprises et les riches qui dépensent et donnent aussi du travail au peuple, on l'oublie un peu vite.

Ces gens et entreprises se sont installés dans d'autres pays moins gangrénés par le socialisme et ne sont pas prêts de revenir !

C'est bien connu, si des dans des banlieues de merde et gens se sentent rejetés et confinés dans le sou, c'est qu'ils l'ont mérité, c'est qu'ils l'ont bien cherché. Si les pauvres sont pauvres et stigmatisés en tant que pauvres, c'est d'abord de leur faute, c'est bien connu.

Bref, argumentaire raciste et complètement imbécile.

Ben oui, c'est comme ça, ne vous en déplaise !

Le gars au chômage de Lille, de Pontoise, d’Orléans ou encore de Lyon, qui ne trouve pas de travail, vous lui dites quoi, qu'ils est "dans sa ville de merde, rejeté, confiné et sans le sou" ?

Parce que d'après vous, il n'y a que dans les banlieues qu'il y a des chômeurs et des pauvres ?

Quand on ne veut rien faire, quand on rejette la société dans laquelle on a fait le choix de vivre, il est logique que l'on finisse tôt ou tard dans la pauvreté.

Ce n'est pas un argumentaire raciste, mais une réalité qui crève les yeux, sauf les vôtres !

Pipeau !

Et en plus, tu racontes n'importe quoi sur les conséquences sociales de l'haussmanisme. Tu n'as probablement jamais rien lu sur la question, la nature de ces travaux, les lois votées à l'époque et la façon dont elles étaient traduites spatialement. Villermé, les lois sur les logements insalubres, les comptes rendus du Conseil d'Hygiène ou les travaux des ingénieurs tels que Belgrand... Les as-tu seulement étudiés ?

Très juste !

pb d'integration des pauvres dans une mixité social urbaine...est impossible

30 glorieuses...construction de cités hlm autour des bastions industriel

certains partis de gauche dont le pcf...ont voulu cela...ce qui permettait d'avoir une base électoral ouvriere pour se faire élire aux diverses assemblés

les industries sont parties...sont rester les ex-ouvriers desabusé qui ont commencé à voté au FN, et les enfants d'immigrés,qui comme la white poor class se sont retrouvé au chomage.

les uns vote Fn...les autres sont allés dans les mosqués...les 2 ont étè meprisé par les classes social qui etaient au dessus d'eux...

maintenant...

1-les classes moyennes ne veulent pas voir les pauvres...c'est leur rappelé en permanance leur futur destinné en cas de licensiment.

aspect psychologique

2-les classes moyennes ne veulent pas voir les pauvres en voisin...baisse de leur plus value immobiliere

aspect immobilier

3-les classes moyennes ne veulent pas voir les pauvres...incompatibilité d'humeur intelectuel.

nous aimons la petite n'guyen...1er prix de violon

nous aimons djibrill...qui est technico-commercial,vote souvent à l'UMP/PS et qui est liberal

nous aimons sissoko...interne à l'hopital

nous aimons farida...secretaire medicale où nous allons chez le dentiste

par contre...

les debiles de hooligans de marseille nice bastia ou du psg...moins

les traines savates de "zy va" avec caquette...moyen...voir trés moyens

aspect intelectuel

4-segrégation financiere et budgetaire

les classes moyens ont assez de bagages universitaire pour avoir maintenant du tele travail...

a ce titre...ils "s'isolent"...golf du morbihans,lac d'annecy,cote basque...bref ils vivent où c'est sympa de vivre.

les pauvres eux n'ont pas le choix que de vivre pres des usines...ou des bassins d'emploies

Ahhhhh, quand on a aucun vécu, on a recours au déni ou à l'accusation de mensonges.

Encore faut-il étayer...

J'ai pas besoin de vos cortèges d'experts en hygiène (on était dans l'aspect social, souvenez-vous, ne vous égarez pas comme ça...), des récits et constats (moi je vous conseille l'histoire de Mouffetard, "le mauvais lieu", et bien d'autres textes) sur des bouges juxtaposants des cabarets "branchés". Deux mondes qui ne se cotoyaient pas, contrairement à ce que vous racontez.

Aucun mélange, contrairement à ce que vous affirmez.

Votre argument sur l'hygiène prouve que sur le plan social, vous n'en savez rien.

Vous êtes un enfumeur de première. Vous avez voulu vous faire mousser avec un argument à côté de la plaque, pensant par là qu'un ou deux zozos tomberaient dans le panneau.

Conseils d'hygiène, quel rapport avec votre premier post ?

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles et ce sur quoi j'ai tenté de te faire réfléchir. Tu es sur mon terrain, celui de la sociologie médicale, et là... enfin bref...

Un indice pour toi:

http://fr.wikipedia....9_Villerm%C3%A9

Mon but n'est pas de t'humilier mais de te faire considérer d'autres perspectives générales, d'autres explications, et notamment en examinant l'histoire de ce formidable pays que l'on nomme la France.

PS: Lorant Deutsch n'est PAS un historien, et l'avoir comme référence peut poser problème.

Merci de ne pas m'oublier :)

http://www.forumfr.com/sujet644989-un-apartheid-territorial-social-ethnique%e2%80%89.html?view,findpost,p,9507033

Merci de ne pas m'oublier :)

http://www.forumfr.c...dpost,p,9507033

Cf -> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Crime_et_securite__l_etat_des_savoirs-9782707136206.html

Ca a l'air un peu plus objectif que l'autre truc d'Obertone là, la France orange méca.

Cf -> http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Crime_et_securite__l_etat_des_savoirs-9782707136206.html

ce livre peut etre contredit par les ouvrages d'alain bauer...

qu'on puisse parler de ghetto ,oui ,mais à ce moment il faudrait de l'argent pour construire des logements sociaux humanisés ,et l'état n'en a pas ...

Cela n'a rien avoir avec les logements. On pourra repeindre vingt fois ces citees, le bordel sera le meme. Ce n'est pas les murs qu'il faut changer mais les gens. Je te rappelle que ces tours sont le fruit de l'imagination des communistes des annees 60. Ces memes communistes ont construits ces memes immeubles partout en Europe de l'Est. En Roumanie, il y a le meme type d'immeuble mais il n'y a pas le bordel. Cela n'a rien avoir avec l'architecture.

Est ce qu'on peut obliger quelqu'un qui a des revenus de cadre à habiter dans les cités pour diversifier le niveau social de la population ? non ...

Non, a moins que l'on desire que ce cadre se mette a voter a l'extreme droite.

est ce qu'on peut appauvrir certaines classes sociales ,afin de les obliger à baisser leur niveau de vie ainsi que leurs exigences de logement pour rejoindre les cités ? c'est envisageable ...

Non, ce n'est pas envisable. Si la classe moyenne venait a disparaitre, ce que l'on aurait c'est une guerre civile sanglante.

La seule solution est d'arreter l'immigration de masse. C'est comme lorsque l'on prend son bain. Lorsque l'eau qui coule est froide, on l'arrete plus qu'essayer de rechauffer l'eau en la brassant. On ne peut pas a la fois importer 1 millions de pauvres tous les 5 ans et en meme temps se demander comme un con pourquoi il y a des ghetos de pauvres en France!

Or avant, pauvres et riches savaient vivre ensemble...

Hein??