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Sommes-nous en train de céder à un choc de civilisations?


achraf36

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Dans le contexte des événements terroristes de CHARLIE HEBDO qui ont coûté la vie à des journalistes français,lesquels ont collaboré à construire l'opinion publique française à travers des décennies, je crois en tant que musulman qui adhère aux valeurs de l'humanisme et qui souhaite non pas une réforme au sein de la religion mais plutôt un travail sérieux d'herméneutique du texte fondateur de l'islam qu'est le Coran et qui engagerait notamment les philosophes d'origine musulmane étant donnée leur meilleure compréhension de la réalité et de l'histoire de la civilisation islamique.Par ailleurs, je crois que nous les musulmans nous avons le devoir moral de chercher des réponses rationnelles,philosophiques, qui puissent expliquer la situation tragique, la FITNA,qui oppose le musulman au musulman d'abord avant de se voir impliqués dans un conflit de civilisations contre l"éternel" Autre qu'est l'homme occidental.

Cela dit, je crois que l'origine du mal réside dans le fait que l'éducation et la culture sont absents dans la société et qui changeraient la mentalité d'un grand nombre des musulmans qui en dépit des apparences vivent ancré dans le passé, c'est -à-dire dans le moyen âge.et j'affirme cela en me basant sur mes observations étant donné que je vis au Maroc.

cette éducation et cette culture sont marginalisés par le pouvoir criminel dans les sociétés dites arabo -musulmanes au profit de l'obscurantisme et de l'ignorance. ce sont les exploiteurs envers lequels Marx avait une aversion.

il faut prendre conscience que le monde a changé et que nous nous sommes plus dans le moyen âge mais dans une période de l'histoire dite la postmodernité.Il s'agit par conséquent de défendre le débat, la communication sincère non idéologique; en vue d'un consensus sans contrainte. C'est le rôle de la philosophie de faire face à la barbarie intégriste ainsi qu'au capitalisme libéral qui a causé les injustices sociales et qui a conduit l'humanité vers la perdition.

C'est intéressant, dans ce contexte, d'évoquer le travail du philosophe jurgen habermas

qui illustre cette difficile entreprise éthico-morale de la conquête de la moralité à travers l'activité communicationnelle sincère, sans idéologie quelconque et qui présuppose qu'autrui est une PERSONNE que je ne traite pas comme un objet.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pas nécessairement... les français ne sont pas des anglais. On a vécu une révolution, on a décapité un roi qui représentait dieu sur Terre, et aujourd'hui encore on est bien content. Du coup pendant 200 ans on a entretenu une culture où les dieux des bouquins peuvent aller se faire enculer. Les anglais par contre ont encore une reine qui est aussi chef de la religion anglicane.

Après si les musulmans veulent révolutionner leur mode de vie, welcome, mais l'homme occidental est loin d'être homogène comme le prouve cette vidéo:

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Voici des liens qui devraient alimenter ton débat:

http://www.atlantico...er-1955071.html

http://www.lefigaro....on-en-islam.php

http://www.elwatan.c...-280204_164.php

http://www.topito.co...ression-charlie

Y a t'il un Pape, un Vatican version musulman? On a l'impression qu'il n'y a aucune institution musulmane, rien qui centralise cette religion.

Comme l'explique les articles ci-dessus, avant de parler de scission entre l'islam et l'occident, il faut déjà parler des scissions entre les musulmans.

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

"la conquête de la moralité "

c'était bien la peine de faire Mai 68 tiens .

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Salut crabe fantome,

un commentaire sur cette vidéo:je pense que catherine fourest n'est pas précisément un modèle à suivre parce que j'ai vu sur youtube ses déclarations envers l'islam et les musulmans et j'ai constaté que cette femme alimente la haine raciale et ne représente en aucun cas la communauté impartiale des philosophes et des écrivains qui défendent le consensus sans contrainte entre les différentes cultures comme le serait par exemple les écrivains de dissidence en france comme pierre hilard ou alain soral.Ce dernier est l'objet actuellement d'une diabolisation de la part des dirigeants francais pour des raisons politiques.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Bravo pour ton analyse, sauf que je récuse l'expression "choc des civilisations", qui a été inventée par les Américains après la chute de l'URSS (il fallait bien qu'ils s'inventent un nouvel ennemi). Nous avons créé nous-mêmes, avec nos conneries (invasion de l'Irak, guerre en Libye, complaisance à l'égard de l'Arabie Saoudite et du Qatar), une armée de barbares avides de pouvoir. A nous de ne pas confondre (c'est le grand piège) ces barbares avec l'ensemble des musulmans, qui pour la plupart sont des gens pacifiques.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'avais pas l'intention de donner à une interview de Sky News, je veux juste illustrer que la France et l'Angleterre n'ont pas la même façon de faire, que l'homme occidental n'est pas le même qu'il soit français ou anglais.

Après faut arrêter de jouer les victimes parce que c'est pas Caroline Fourest qui débarquent en Syrie avec un commando pour abattre des femmes dans le dos. Les journalistes n'ont pas de haine à balancer, ils disent ce que les français pensent, à savoir que la religion c'est comme une bite, on est content d'en avoir une, mais c'est pas la peine de la montrer à tout le monde ou de vouloir faire croire que la sienne est la plus grande...

En outre j'adore Caroline Fourest et j'ai autant de potes juifs, cathos, musulmans et athées... à la limite il me manque des potes bouddhistes. Pourquoi ce sont des potes? Parce qu'ils ne cherchent pas à me démontrer que leur bite est plus grande que la mienne...

Si tout les religieux pouvaient faire cette révolution, le monde irait bien mieux.

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Voici des liens qui devraient alimenter ton débat:

http://www.atlantico...er-1955071.html

http://www.lefigaro....on-en-islam.php

http://www.elwatan.c...-280204_164.php

http://www.topito.co...ression-charlie

Y a t'il un Pape, un Vatican version musulman? On a l'impression qu'il n'y a aucune institution musulmane, rien qui centralise cette religion.

Comme l'explique les articles ci-dessus, avant de parler de scission entre l'islam et l'occident, il faut déjà parler des scissions entre les musulmans.

dans la religion musulmane il n'y a pas d'intermédiaire entre Dieu et l'homme c'est une relation directe basé sur la foi. par ailleurs tu as raison , il ya une scission entre les musulmans cela est dû certainement aux différentes interprétations que l'on

fait du coran.

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

J'avais pas l'intention de donner à une interview de Sky News, je veux juste illustrer que la France et l'Angleterre n'ont pas la même façon de faire, que l'homme occidental n'est pas le même qu'il soit français ou anglais.

Après faut arrêter de jouer les victimes parce que c'est pas Caroline Fourest qui débarquent en Syrie avec un commando pour abattre des femmes dans le dos. Les journalistes n'ont pas de haine à balancer, ils disent ce que les français pensent, à savoir que la religion c'est comme une bite, on est content d'en avoir une, mais c'est pas la peine de la montrer à tout le monde ou de vouloir faire croire que la sienne est la plus grande...

En outre j'adore Caroline Fourest et j'ai autant de potes juifs, cathos, musulmans et athées... à la limite il me manque des potes bouddhistes. Pourquoi ce sont des potes? Parce qu'ils ne cherchent pas à me démontrer que leur bite est plus grande que la mienne...

Si tout les religieux pouvaient faire cette révolution, le monde irait bien mieux.

l'homme est narcissique par nature, mais c'est la bonne éducation qui peut dresser ses mauvaises instincts..

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

l'homme est narcissique par nature, mais c'est la bonne éducation qui peut dresser ses mauvaises instincts..

Je ne sais pas... Heidegger n'était pas un pauvre gosse sans éducation.

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Bravo pour ton analyse, sauf que je récuse l'expression "choc des civilisations", qui a été inventée par les Américains après la chute de l'URSS (il fallait bien qu'ils s'inventent un nouvel ennemi). Nous avons créé nous-mêmes, avec nos conneries (invasion de l'Irak, guerre en Libye, complaisance à l'égard de l'Arabie Saoudite et du Qatar), une armée de barbares avides de pouvoir. A nous de ne pas confondre (c'est le grand piège) ces barbares avec l'ensemble des musulmans, qui pour la plupart sont des gens pacifiques.

je ne veux pas parler de politique mais il faut préciser que ces barbares qui se disent musulmans et qui ont une conception rigide de l'islam, sont le produit des services secrets occidentaux en collaboration avec certains pays arabes; c'est une stratégie qui obéit à la logique de domination chez un certain pouvoir sinistre qui est présent dans le monde..

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Dans ce cas c'est cool: ces salauds d'occidentaux se font mettre sur la gueule par leur propre création et tout le monde est content.

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Membre, 47ans Posté(e)
achraf36 Membre 86 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je ne sais pas... Heidegger n'était pas un pauvre gosse sans éducation.

mais J.J.ROUSSEAU avait une éducation humaniste.. parce que probablement la société dans laquelle est né et grandi était differente culturellement de la société allemande de 20 EME SIECLE.ce que je veux dire c'est que la conscience individuelle est déterminée par la type de société à laquelle elle est confrontée.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Rousseau a abandonné 5 de ses enfants, les condamnant pour la plupart à une mort certaine. Mais à la limite c'était monnaie courante sous l'ancien régime...

Non je ne suis pas sur que les connaissances puissent être suffisante pour faire de "bonnes" personnes. Il faut une morale ou une empathie, ou peut être les deux... Peut être sensibiliser les hommes, chose que détruit les barbares pour nous garder encore quelques décennies dans un monde de barbare.

L'unité doit aussi se faire mais dans l'acceptation de l'autre, y compris dans le fait qu'on doit être capable de tout entendre des autres, et qu'on doit pouvoir tout dire aux autres (en faisant attention à la manière). Mais si par exemple tu reçois le message de Caroline Fourest comme étant un message de haine, c'est que tu n'es pas encore prêt à tout entendre, que tu n'entends pas son message parce que Fourest n'est pas Soral ou Zemmour.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 039 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Il ne faut pas oublier que si l'homme parait plus évolué aujourd'hui qu'hier, c'est avant tout le fruit de quelques individus, et que la grande masse ne fait que suivre, profiter des progrès, sans en mesurer toute la profondeur ou la légitimité.

Ce qui veut dire que nous ne sommes pas beaucoup plus sages maintenant qu'avant, et que les crimes/erreurs du passé se reproduisent, comme les croisades, la colonialisation. Tant que l'on sera convaincu de détenir des vérités universelles qui doivent être suivies par tout le monde, que nous sommes sur la bonne voie pendant que d'autres font fausse route, le tout accompagné d'une âme de justicier, de berger ou de sauveur, nous reproduiront les mêmes schémas stupides, destructeurs, idéologiques.

Ce n'est pas une question de savoir qui a raison, mais comment vivre ensemble avec des valeurs différentes, en satisfaisant au mieux toutes les parties, pour cela une reconnaissance de la préciosité de la vie est un pré-requis, ensuite le respect et la tolérance mutuels devraient suivre, et un précepte aussi simple que de ne pas faire subir aux autres ce que nous ne voudrions pas qu'ils nous fassent, devraient être un guide inépuisable !

Nous avons malheureusement pris l'habitude de contraindre le monde à notre guise, y compris nos semblables. Je crois qu'il est temps que l'homme retourne à sa place... d'habitant terrestre comme les autres.

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Membre, 143ans Posté(e)
takamine Membre 800 messages
Baby Forumeur‚ 143ans‚
Posté(e)

un choc .. Quel bonne blague

temple0.jpg

on prd les memes et on recommence

Acom.jpg

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Membre, 143ans Posté(e)
takamine Membre 800 messages
Baby Forumeur‚ 143ans‚
Posté(e)

sauf que les temps changent .. et les armes aussi ..

porte.jpg

mujao.jpg

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

On va quand même rappeler que Saladin a mit une bonne taule aux croisés et que si y a autant de musulmans au moyen orient, c'est grâce à lui.

640px-ChristiansBeforeSaladin.jpg

Oui, les croisades ont été gagné par un peuple de conquérants... partis d'Arabie et propageant leur religion de la pointe marocaine jusqu'à l'Indonésie. Je ne pense pas qu'on puisse les victimiser parce qu'ils ont leur place dans le panthéon militaire.

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Membre, 143ans Posté(e)
takamine Membre 800 messages
Baby Forumeur‚ 143ans‚
Posté(e)

On va quand même rappeler que Saladin a mit une bonne taule aux croisés et que si y a autant de musulmans au moyen orient, c'est grâce à lui.

c est peut etre aussi parce que le prophète de l islam est née la bas nan ? enfin je dis ca ..

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Ils sont tous né la bas... Sauf bouddha qui a été plus finaud.

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