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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Autre exemple :

51xYisJ-zGL.jpg

Dans ce dessin, Wolinski ne se moque pas des juifs et ne fait pas l'apologie du nazisme, il dessine Hitler et le met dans une position absurde (jeu de mot, L'antématique / l'asusmatique / l'apostmatique ) pour illustrer son titre et générer un gag absurde où Hitler demande des nouvelles des juifs.

Dans le dessin que je cite, le dessinateur utilise gouine pour se moquer de deux femmes, cherchant donc à se moquer d'elles en les comparant à des lesbiennes. C'est donc lesbophobe.

N'importe qui avec un minimum de bonne foi comprend ça. Oh, zut, désolé, je viens de comprendre le soucis :/

Non, ça c'est juste parce que tu as détourné le sens des mots pour qu'ils collent à ton délire perpétuel duquel découle toute ta logique bancale que tu ne remettras jamais en question parce que tu la tiens pour une réalité.

Je ne peux pas t'expliquer l'humour si tu ne le comprends pas. Tu es juste amputé de cette qualité qui permet de ressentir ce genre de chose, et c'est pour ça que tu joues au flic de l'humour un peu partout. Les gens pas drôles vivent toujours mal le fait que d'autres rient à des choses qu'ils ne comprennent pas.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Non, ça c'est juste parce que tu as détourné le sens des mots pour qu'ils collent à ton délire perpétuel duquel découle toute ta logique bancale que tu ne remettras jamais en question parce que tu la tiens pour une réalité.

Je ne peux pas t'expliquer l'humour si tu ne le comprends pas. Tu es juste amputé de cette qualité qui permet de ressentir ce genre de chose, et c'est pour ça que tu joues au flic de l'humour un peu partout. Les gens pas trop vivent toujours mal le fait que d'autres rient à des choses qu'ils ne comprennent pas.

Détourné le sens des mots ? Ah non, non, je t'assure que gouine est une insulte lesbophobe, c'est toi qui en détourne le sens si tu en fais autre chose.

Pour le reste, on sait que pour toi il suffit de dire "c'est de l'humour" pour que subitement plus aucune critique ne soit acceptable et tout soit merveilleux et bisounours, mais tu sais, tout le monde ne refuse pas de regarder ses privilèges en face.

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Communauté est un mot bien mal utilisé pour le contexte.

La femme ne représente pas plus une communauté que les noirs ou les gay.

Par contre il y-a différence de sexe, de couleur ou d'orientation sexuelle.

Ce n'est pas d'une communauté que l'on se moque mais d'un stéréotype qui a été attribué à un "type" de personne que l'on a longtemps jugé comme inférieur, anormalement constitué ou indécent ; voire les 3 à la fois...

Et parce-qu'il est drôle de rire d'une belle blonde un peu conne et soumise, qu'il est moins drôle de rire du gros pervers dégelasse dominant. ( quoi que... :smile2: )

Et parce-qu'il est amusant de rire du noir à accent très prononcé, trop crédule, avec un air naïf, qu'il est moins amusant de rire du mec pédant, riche et prétentieux à souhait.

Et parce-qu'il est désopilant de rire du gay très efféminé, style tapette à mort, qu'il est moins désopilant de rire du macho à temps complet, de confession religieuse, d'un ennui à en mourir...

( Ce ne sont que des exemples )

- Pourquoi c'est drôle pour les femmes, noirs et gay ?

Parce-que le stéréotype étant une forme de caricature à but dégradant, il n'est pas très compliqué de faire l'amalgame entre la caricature à but dégradant et l'humour ( si tant est que l'on remplace le but de la caricature ).

- Pourquoi c'est pas drôle pour les hommes, blancs et hétéros ?

Car le stéréotype n'a jamais existé.

Citez-moi une seule blague non stéréotypée ou ironique ( inverse du stéréotype en somme ) ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Oh putain mais en fait t'as juste aucun sens de l'humour pour voir dans ce dessin une insulte lesbophobe !:smile2:

C'est mort, il comprend même pas les dessins qu'il te montre.

J'aurais jamais cru être d'accord avec toi sur quelque chose...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Détourné le sens des mots ? Ah non, non, je t'assure que gouine est une insulte lesbophobe, c'est toi qui en détourne le sens si tu en fais autre chose.

Pour le reste, on sait que pour toi il suffit de dire "c'est de l'humour" pour que subitement plus aucune critique ne soit acceptable et tout soit merveilleux et bisounours, mais tu sais, tout le monde ne refuse pas de regarder ses privilèges en face.

Fils de pute est une insulte également, pourtant , utilisée dans un contexte humoristique, cela n''insulte pas à proprement parlé les personnes sorties de l'utérus d'une prostituée, ni même les personnes qui les en ont expulsé.

C'est pas juste le mot, c'est son contexte, l'intention de celui qui l'écrit, toutes ces choses que tu refuses d'intégrer dans ton petit monde cloisonné et qui explique ton déni complet de la réalité des choses.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Est-ce que tu veux dire, Coïncidence, que la seule solution pour rire est que ce soit au détriment d'une personne ? Parce qu'en ce cas, tu as un sens de l'humour vachement limité.

Fils de pute est une insulte également, pourtant , utilisée dans un contexte humoristique, cela n''insulte pas à proprement parlé les personnes sorties de l'utérus d'une prostituée, ni même les personnes qui les en ont expulsé.

C'est pas juste le mot, c'est son contexte, l'intention de celui qui l'écrit, toutes ces choses que tu refuses d'intégrer dans ton petit monde cloisonné et qui explique ton déni complet de la réalité des choses.

En fait, ça insulte les prostituées en elle-même, c'est bien elle qui sont, dans cette insulte, le caractère négatif.

Désolé de te le dire, mais encore une fois, cracher "c'est de l'humour" pour justifier qu'une chose ne soit pas raciste, sexiste ou homophobe... ça n'est pas pertinent. Il existe de l'humour raciste, sexiste, homophobe.

Modifié par casdenor
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

J'aurais jamais cru être d'accord avec toi sur quelque chose...

Casdenor, c'est un genre de front commun de la foi :D

Un peu comme le courant patriotique libre du général Aoun allié au Hezbolah ^^

Est-ce que tu veux dire, Coïncidence, que la seule solution pour rire est que ce soit au détriment d'une personne ? Parce qu'en ce cas, tu as un sens de l'humour vachement limité.

Mais mon bonhomme, j'y peux rien si l'essence même de l'humour te pose un problème, c'est toi qui a le cul serré, pas moi. Je sais ce que c'est, l'humour, j'en fais, j'en ris, parfois je ne le trouve pas drôle, mais je le reconnais à chaque fois.

Toi non, et pire : tu luttes contre.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Mais mon bonhomme, j'y peux rien si l'essence même de l'humour te pose un problème, c'est toi qui a le cul serré, pas moi. Je sais ce que c'est, l'humour, j'en fais, j'en ris, parfois je ne le trouve pas drôle, mais je le reconnais à chaque fois.

Toi non, et pire : tu luttes contre.

Ah mais mon bonhomme, j'y peux rien si tu as un sens de l'humour profondément restreint, c'est pas ma faute si tu es limité dans ce domaine.

Personnellement je sais différencier l'humour de l'humour oppressif, ce qui ne signifie pas que l'humour oppressif n'est pas de l'humour, simplement que le fait que ce soit de l'humour ne le rend pas moins oppressif.

Une blague raciste est une blague.

Elle est aussi raciste.

Je ne lutte pas contre l'humour, mais contre les oppressions.

Toi tu nies même l'idée d'un humour qui ne soit pas oppressif. Déni de réalité, c'est costaud.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Désolé de te le dire, mais encore une fois, cracher "c'est de l'humour" pour justifier qu'une chose ne soit pas raciste, sexiste ou homophobe... ça n'est pas pertinent. Il existe de l'humour raciste, sexiste, homophobe.

Mais comment tu fais si c'est de l'humour en fait ?

Je ne lutte pas contre l'humour, mais contre les oppressions.

Toi tu nies même l'idée d'un humour qui ne soit pas oppressif. Déni de réalité, c'est costaud.

Tu assimiles l'un à l'autre sans comprendre ni l'un ni l'autre, c'est ça qui est dramatique. Du coup, bien sûr que tu luttes contre les deux.

Tu tentes de faire avaler à tes contradicteurs TA logique, mais à quel fin ? Ca ça me dépasse; puisque tu répètes à qui veut l'entendre qu'il ne s'agit pas d'interdire l'humour mais d'éduquer blablabla. Quelle finalité à tout ce cirque ? Brasser du vent ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Mais comment tu fais si c'est de l'humour en fait ?

Comment je fais ? Je fais bli en sautant dans tous les coins.

Non sérieusement, c'est quoi la question ? Comment je fais quoi ?

Tu assimiles l'un à l'autre sans comprendre ni l'un ni l'autre, c'est ça qui est dramatique. Du coup, bien sûr que tu luttes contre les deux.

Tu tentes de faire avaler à tes contradicteurs TA logique, mais à quel fin ? Ca ça me dépasse; puisque tu répètes à qui veut l'entendre qu'il ne s'agit pas d'interdire l'humour mais d'éduquer blablabla. Quelle finalité à tout ce cirque ? Brasser du vent ?

Absolument pas, je n'assimiles pas l'un à l'autre; Je refuse de considérer que "humour" = "pas d'oppressions".

Toi tu considères qu'il suffit de dire "humour" pour que subitement un propos soit acceptable. Moi pas. Simplement.

Et quand une personne dit que CH tapait sur tout le monde, je signale que c'est faux. Parce que c'est le cas. Toi tu préfères rester dans ton déni de la réalité.

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
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Dans le dessin que je cite, le dessinateur utilise gouine pour se moquer de deux femmes, cherchant donc à se moquer d'elles en les comparant à des lesbiennes. C'est donc lesbophobe.

N'importe qui avec un minimum de bonne foi comprend ça. Oh, zut, désolé, je viens de comprendre le soucis :/

Oui, mais tu ne peux décemment pas prétendre que le dessinateur considère que c'est insultant d'être lesbienne parce que cette une s'oppose à la manif pour tous que ces deux femmes incarnent. Il leur remue le nez dans leur merde, il n'y a que des lesbophobes pour se sentir insultées d'être comparées à des lesbiennes.

Si on suit ton raisonnement, les humoristes qui donnent dans l'humour noir sont racistes, islamophobes, antisémites, etc. parce qu'ils font des sketchs où ils jouent des racistes, des islamophobes et des antisémites pour en dénoncer la bêtise.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ah mais mon bonhomme, j'y peux rien si tu as un sens de l'humour profondément restreint, c'est pas ma faute si tu es limité dans ce domaine.

Personnellement je sais différencier l'humour de l'humour oppressif, ce qui ne signifie pas que l'humour oppressif n'est pas de l'humour, simplement que le fait que ce soit de l'humour ne le rend pas moins oppressif.

Une blague raciste est une blague.

Elle est aussi raciste.

Je ne lutte pas contre l'humour, mais contre les oppressions.

Toi tu nies même l'idée d'un humour qui ne soit pas oppressif. Déni de réalité, c'est costaud.

C'est l'histoire de Toto qui rentre chez lui, il surprend sa mère en train de baiser avec son père, alors furieux il monte à l'étage et viole sa grand-mère.

Ses parents, alertés par les cris de la grand-mère, montent à toutes jambes et découvrent toto, qui d'un air énervé , lance à son père "tu baises ma mère, je baise la tienne ! "

Cet humour oppresse t-il Toto ? Ses parents? Sa grand-mère ? L'idéologie soixantehuitard qui interdit l'inceste ? :D

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Oui, mais tu ne peux décemment pas prétendre que le dessinateur considère que c'est insultant d'être lesbienne parce que cette une s'oppose à la manif pour tous que ces deux femmes incarnent. Il leur remue le nez dans leur merde, il n'y a que des lesbophobes pour se sentir insultées d'être comparées à des lesbiennes.

Gouine est une insulte lesbophobe. à la limite, ton argument aurait pu être débattu s'il avait écrit "non aux manifs de deux homosexuelles", mais là, même pas, vu qu'il emploie une insulte lesbophobe.

Si on suit ton raisonnement, les humoristes qui donnent dans l'humour noir sont racistes, islamophobes, antisémites, etc. parce qu'ils font des sketchs où ils jouent des racistes, des islamophobes et des antisémites pour en dénoncer la bêtise.

Pas toujours, parfois certains sketchs d'humour noirs se moquent très clairement du raciste.

Mais beaucoup, en effet, se moquent, sous couvert d'humour noir, des personnes visées par le racisme, l'islamophobie etc.

C'est l'histoire de Toto qui rentre chez lui, il surprend sa mère en train de baiser avec son père, alors furieux il monte à l'étage et viole sa grand-mère.

Ses parents, alertés par les cris de la grand-mère, montent à toutes jambes et découvrent toto, qui d'un air énervé , lance à son père "tu baises ma mère, je baise la tienne ! "

Cet humour oppresse t-il Toto ? Ses parents? Sa grand-mère ? L'idéologie soixantehuitard qui interdit l'inceste ?

On pourrait en dire beaucoup sur cette blague. Notamment le fait que ce soit une blague amalgamant viol et sexe, comme si les deux étaient les mêmes. Niveau blague sexiste dans laquelle les femmes sont des objets, elle se pose là en effet. :D (mon pauvre Savonarol même quand t'essaies t'arrives pas, c'est limite triste)

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Est-ce que tu veux dire, Coïncidence, que la seule solution pour rire est que ce soit au détriment d'une personne ? Parce qu'en ce cas, tu as un sens de l'humour vachement limité.

Nous parlions bien d'humour envers les gens non ?

Cites moi une seul blague mettant en condition des humains et que celle-ci ne soit pas au détriment d'un "profil type"...

Mieux, cites moi une seule blague qui ne soit pas au détriment de quoi que ce soit...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

On pourrait en dire beaucoup sur cette blague. Notamment le fait que ce soit une blague amalgamant viol et sexe, comme si les deux étaient les mêmes. Niveau blague sexiste dans laquelle les femmes sont des objets, elle se pose là en effet. :D (mon pauvre Savonarol même quand t'essaies t'arrives pas, c'est limite triste)

hahaha :'(

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Nous parlions bien d'humour envers les gens non ?

Cites moi une seul blague mettant en condition des humains et que celle-ci ne soit pas au détriment d'un "profil type"...

Mieux, cites moi une seule blague qui ne soit pas au détriment de quoi que ce soit...

On parlait d'humour en général; l'humour sur les personnes, c'est généralement au détriment de la personne (encore que, d'ailleurs) mais ça ne signifie pas pour autant que ce soit oppressif.

Tiens cadeau (et j'ai googlé parce que j'avais la flemme de me traduire les blagues anglaises que j'avais en tête)

Toto et son ami Gogo sont dans les toilettes et la Toto dit a Gogo :

- Pourquoi tu jette du pain dans les toilettes

Il lui repond

- C'est pour nourrir le canard wc

(et là, je peux parier qu'il y a un paquet de personnes, Savonarol en tête qui viendront dire que c'est pas une blague drôle [ce qui, d'une part, est relatif, même si pour le coup j'avoue que je la trouve royalement pourrie], montrant bien que pour eux, ce qui est drôle, c'est forcément ce qui est oppressif)

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On parlait d'humour en général; l'humour sur les personnes, c'est généralement au détriment de la personne (encore que, d'ailleurs) mais ça ne signifie pas pour autant que ce soit oppressif.

Tiens cadeau (et j'ai googlé parce que j'avais la flemme de me traduire les blagues anglaises que j'avais en tête)

(et là, je peux parier qu'il y a un paquet de personnes, Savonarol en tête qui viendront dire que c'est pas une blague drôle [ce qui, d'une part, est relatif, même si pour le coup j'avoue que je la trouve royalement pourrie], montrant bien que pour eux, ce qui est drôle, c'est forcément ce qui est oppressif)

Cela met immanquablement en évidence une stupidité sans égal ou du moins une très grande naïveté, presque enfantine...

Est-ce là un stéréotype que je viens de faire ? "enfantine"...

Si grâce à ce stéréotype involontaire je peux deviner que Toto et Gogo sont des enfants, ne viens-tu pas de faire une blague incluant le stéréotype que tous les enfants sont idiots ?

Pire, Gogo... ça ressemble presque à Gogole... Dégradant...

Une autres ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est pas totalement faux pour le prénom; il peut aisément être changé. En revanche, l'idée que ce soit de la naïveté enfantine ou de la stupidité, ça c'est ton propre sentiment, on est plus dans le calembour sur le terme; les deux personnages n'étant pas le centre de la blague (ils auraient pu être changé pour tout et n'importe quoi, la blague conserverait son fonctionnement interne)

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Gouine est une insulte lesbophobe. à la limite, ton argument aurait pu être débattu s'il avait écrit "non aux manifs de deux homosexuelles", mais là, même pas, vu qu'il emploie une insulte lesbophobe.

Ruquier emploie souvent le mot "pédé", tu le penses homophobe ?

Édition : Je citerai aussi l'exemple de la chanson Petit pédé où Renaud dit notamment : "Il fait pas bon être pédé quand t'es entouré d'enculés". On peut supposer que ce sont ces "enculés" (insulte homophobe, ce qui est assez cocasse) qui ont commencé à appeler ce petit pédé "petit pédé". Renaud ironise là-dessus, son "petit pédé" n'a évidemment pas valeur d'insulte, c'est plutôt affectueux.

Ça me rappelle je ne sais plus quel topic où on parlait notamment de l'insulte "fils de pute". Je t'ai rejoint sur le fait que l'usage de cette insulte, même si elle ne vise pas tellement la mère, véhicule une image négative de la prostituée. Mais ce qui est insultant envers les putes ou les prostituées, comme tu préfères, ce n'est pas qu'on utilise le mot pute plutôt que prostituée, c'est bien qu'on insinue qu'il y a quelque chose d'infâme à faire le trottoir. Il y a mille et une façons d'utiliser le mot pute en tant que simple synonyme de prostituée sans être insultant, tout est question de contexte. Par exemple, si je dis : "Les putes sont de plus en plus nombreuses dans nos rues", je suis factuel, il n'y a aucun jugement dans ma phrase, je n'insulte personne.

Pas toujours, parfois certains sketchs d'humour noirs se moquent très clairement du raciste.

Mais beaucoup, en effet, se moquent, sous couvert d'humour noir, des personnes visées par le racisme, l'islamophobie etc.

Mais la différence ne réside pas dans le vocabulaire qu'ils emploient.

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