Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

En réponse au désarroi d'une prof qui parle de "charlie" à ses élèves (wouah, je suis bien dans le sujet, là :cool:!), je voudrais proposer ici une réponse à l'élève qui a dit :

"On va pas se laisser insulter avec des dessins du prophètes, c'est normal qu'on se venge".

Réponse constituant un véritable cours de moral...

et pas n'importe quelle morale, une morale qui puisse "unifier" et "couper l'islamisme à sa racine" (conformément aux vœux de casdenor (post 9491552)), qui relève d'une "véritable éducation" (conformément aux vœux The_Dalek (post 9494937)). Car la remarque de Murat1949 me semble assez vraie :

Les allemands étaient aussi très éduqués et particulièrement instruit avant 1940, cela n'a pas empêché la montée du nazisme et cela dans un enthousiasme certain !

Il faut une éducation qui aille plus loin que ce à quoi on a droit en général.

Par exemple, je trouve assez superficiel de condamner l'injure, le blasphème. Et je ne parle même pas du respect de la "discipline" (ça peut être utile en urgence, mais faut pas se limiter à ce genre de facilité, à mon humble avis). Il faut aller plus en profondeur.

Vu que cette "réponse" est assez longue, je vous mets le lien :

http://harmonisme.or...e_vengeance.php

Qu'en pensez-vous ?

Vu que cette "réponse" est assez longue, je vous mets le lien :

http://harmonisme.or...e_vengeance.php

Qu'en pensez-vous ?

le résumé de ton lien est ça :

- oui, mais insulter, ça ne sert à rien, ne devrait-on pas interdire cela ?- Il est important de réaliser que le caractère insultant d'une chose est une donnée très subjective. Il n'y a pas, fondamentalement, des choses qui seraient, en elles-mêmes, des insultes, et d'autres qui n'en seraient pas. Il y a des choses perçues comme plus ou moins insultantes par telle ou telle personne.

Présenter l'insulte comme une réalité qui serait objective, est une façon pour la personne "touchée" par les propos, d'éviter de réaliser les causes intérieures de sa souffrance en désignant un coupable extérieur.

c'est quoi la différence entre insulte subjective et insulte objective ?

Le terme "insulte objective" est ici, au vu du contexte, mis dans la bouche d'une personne que l'auteur n'approuve pas...

Du coup, je ne suis pas sûr que tu aies bien compris. Le propos est de dire que fondamentalement, il n'y a pas d'insulte objective...

(si quelqu'un a un exemple, je veux bien...)

Cela dit, je ne crois pas que cette question résume le texte en lien...

Le terme "insulte objective" est ici, au vu du contexte, mis dans la bouche d'une personne que l'auteur n'approuve pas...

Du coup, je ne suis pas sûr que tu aies bien compris. Le propos est de dire que fondamentalement, il n'y a pas d'insulte objective...

(si quelqu'un a un exemple, je veux bien...)

une critique scientifique et neutre est acceptable .

mais une critique mensongère pleine de haine provoque de la tristesse aux autres .

une critique scientifique et neutre est acceptable .

mais une critique mensongère pleine de haine provoque de la tristesse aux autres .

Je ne pense pas que les dessinateurs aient été des gens haineux. regarde sur youtube les interview de Cabu, tu ne verras pas quelqu'un de haineux, bien au contraire.

Je ne pense pas que les dessinateurs aient été des gens haineux. regarde sur youtube les interview de Cabu, tu ne verras pas quelqu'un de haineux, bien au contraire.

il sait qu'il fait du mal aux autres avec des critiques mensongères et il recommence .

il profite la tristesse des autres pour vendre le journal .

seule une critique scientifique est neutre et ne fait pas de mal .

une critique non scientifique fait du mal aux autres .

une critique scientifique et neutre est acceptable .

mais une critique mensongère pleine de haine provoque de la tristesse aux autres .

Je ne vois pas ou une critique est mensongère, elle diffère en fonction des perceptions de chaque individu perception en fonction d'une éducation, d'une culture, d'un environnement.

Tout ne peut pas plaire à tout le monde en même temps, et.........là............joue la démocratie avec sa liberté d'expression un droit qui découle d'une loi.

il sait qu'il fait du mal aux autres avec des critiques mensongères et il recommence .

il profite la tristesse des autres pour vendre le journal .

seule une critique scientifique est neutre et ne fait pas de mal .

une critique non scientifique fait du mal aux autres .

Il est mort !..... pauvre c

Il est mort !..... pauvre

toutes mes condoléances , je le pardonne même si ses caricatures me rendent triste .

Je ne vois pas ou une critique est mensongère, elle diffère en fonction des perceptions de chaque individu perception en fonction d'une éducation, d'une culture, d'un environnement.

pour moi , seule une critique scientifique n'est pas mensongère , les autres critiques ne sont que des opinions personnels pleins de mensonges pour défendre leurs idéologies et attaquer les autres idéologies .

seule la critique scientifique est acceptable .

toutes mes condoléances , je le pardonne même si ses caricatures me rendent triste .

pour moi , seule une critique scientifique n'est pas mensongère , les autres critiques ne sont que des opinions personnels pleins de mensonges pour défendre leurs idéologies et attaquer les autres idéologies .

seule la critique scientifique est acceptable .

Ok c'est ton point de vue, mais très scientifiquement je fais cette critique, aux constats et analyses de tes réponses tu es très très étroit ..............cérébralement cela va sans dire.

tu nous gonfle avec ton "scientifique" tous les quatre mots !

Des hommes ont été massacrés pour la seule raison qu'ils avaient utilisé leur droit a la liberté de parole, cette même liberté qui autorise des demeurés a déblatérer leurs conneries intégristes !

Des hommes ont été massacrés pour la seule raison qu'ils avaient utilisé leur droit a la liberté de parole, cette même liberté qui autorise des demeurés a déblatérer leurs conneries intégristes !

donc les extrémistes ont le droit de s'insulter entre eux , mais le problème c'est que la minorité ne peut pas insulter la majorité , elle veut vivre en paix , elle encaisse jusqu'à ce qu'un fous d'eux ne va plus supporter et va faire un crime ,

conclusion : votre liberté encourage le crime .

Notre liberté d'expression TE permet de NOUS abreuver de conneries.

Alors, elle est pas belle la vie ?

une critique scientifique et neutre est acceptable .

mais une critique mensongère pleine de haine provoque de la tristesse aux autres .

Justement ça dépend de ces "autres".

Cela dit, je partagerais cette tristesse (c'est déjà mieux que la colère), si l'hypothèse que l'autre est "plein de haine" était avérée.

Mais là est aussi le problème : encore faut-il en être sûr... Et vu qu'on n'est pas dans la tête des autres, mieux vaut ne pas faire d'hypothèse négative... ça évite souvent pas mal de violence inutile.

Ainsi, toute critique peut être utile, même si l'intention de l'autre n'est pas forcément très positive. À celui qui la reçoit de faire preuve de sagesse.

Bien sûr, une critique scientifiquement argumentée, c'est toujours mieux, nous sommes d'accord; mais l'efficacité d'une critique résulte aussi de l'attitude de celui à qui elle s'adresse, tout comme l'"efficacité" d'une insulte....

Pour proférer délibérément une insulte, il faut être un peu con, mais pour y être sensible également...

la liberté d'expression autorise aussi les esprits tordus ....meme s'ils sont minoritaires !

une critique scientifique et neutre est acceptable .

mais une critique mensongère pleine de haine provoque de la tristesse aux autres .

Un Homme ne se définit pas par son travail, mais par ce qu'il est prêt à sacrifier pour défendre ses valeurs ou ceux qu'il aime.

Dans son cas, c'est comme "babtou", "nègre" ou "bougnoule", seul le mépris fait le racisme d'un mot.

La courtoisie française exige que l'homme laisse passer la femme en premier, mais seulement dans les endroits familiers, et non dans les lieux publics. Ou encore qu'il marche du côté des voiture...

Il y a des codes en France, des codes subtils, des nuances, ton scientisme ne peut rien contre ça.

Je comprends que ce ne soit pas perçu comme tel à l'étranger, ou pour un type qui vit en France mais ne la comprend pas et se fiche de cet état de fait, mais c'est comme ça.

Je te rejoins sur le poids des mots : http://osezlasodomie.tumblr.com/post/105960389741/le-poids-des-mots un peu de pub pour mon ami "osezlasodomie" (visionnaire, un mois avant) ou même sur le poids des images. ("tant qu'on a pas pris une balle dans la cuisse"...).

Mais tu as tord d'avoir une approche scientifique, pour moi.

donc les extrémistes ont le droit de s'insulter entre eux , mais le problème c'est que la minorité ne peut pas insulter la majorité , elle veut vivre en paix , elle encaisse jusqu'à ce qu'un fous d'eux ne va plus supporter et va faire un crime ,

conclusion : votre liberté encourage le crime .

T'es donc en train de dire qu'on doit fermer sa gueule sans quoi le premier connard venu a le droit légitime de nous abattre s'il se sent offusqué ?

Si c'est le cas, qu'il le dise à voix basse.

Ca tombe sec ces derniers temps......Le temps se couvre pour les connards....quand on en fait trop, on se ramasse l'appareil judiciaire dans la mouille.

T'es donc en train de dire qu'on doit fermer sa gueule sans quoi le premier connard venu a le droit légitime de nous abattre s'il se sent offusqué ?

au contraire , je demande un dialogue entre les cultures , et chacun dit ce qui est sacré chez lui , et chacun doit respecter ce qui est sacrée chez l'autre .

il faut dialoguer dans le respect et non pas se jeter les pierres comme des enfants irresponsables .

Et comme exemple de personne avec qui dialoguer, tu cites un mort.

On pourrait en rire.

.......................................

Mais là, non.