Essonne : l'enterrement d'un bébé Rom refusé à Champlan

La solution: l'incinération

Ce qui nous ramène au TDC qui réserve "son" cimetière à ceux qui payent des impôts locaux.

Il y a un rapport qui demeure, celui de ne pas souhaiter ou ne pouvoir (se) payer une concession.

Désolé de rappeler cet aspect plus terre à terre de la mort, mais il en fait encore et toujours partie.

Tu as raison de rappeler cet aspect plus terre à terre de la mort, qui en fait encore et toujours partie. Il souligne davantage l'humanité profonde de la mesure qui permet à ces gens d'être enterrés dignement aujourd'hui dans le carré des indigents, quand ils étaient enterrés hier dans l'indifférence anonyme des fosses communes...

Je ne vois pas en quoi ça gêne de creuser un trou dans un cimetière pour enterrer un bébé ,sans parler que j'ai oui dire que la sépulture et les frais diverse était intégralement payer par la famille

Tu as raison de rappeler cet aspect plus terre à terre de la mort, qui en fait encore et toujours partie. Il souligne davantage l'humanité profonde de la mesure qui permet à ces gens d'être enterrés dignement aujourd'hui dans le carré des indigents, quand ils étaient enterrés hier dans l'indifférence anonyme des fosses communes...

Tu sais, c'est le quotidien de nombreuses sépultures dites classiques qui, faute de concessions renouvelées car laissées à l'abandon ou dans l'oubli, subissent au final en grande partie l'exhumation puis le largage, également dans l'indifférence générale, les fosses communes/carrés/ossuaires/etc...

Ce qui nous ramène au TDC qui réserve "son" cimetière à ceux qui payent des impôts locaux.

Mourir a un cout. En moyenne, 3000€, hors cout de concessions.

Tu sais, c'est le quotidien de nombreuses sépultures dites classiques qui, faute de concessions renouvelées car laissées à l'abandon ou dans l'oubli, subissent au final en grande partie l'exhumation puis le largage, également dans l'indifférence générale, les fosses communes/carrés/ossuaires/etc...

C'est déjà énorme d'avoir le quotidien de nombreuses sépultures dites classiques qui, faute de concessions renouvelées car laissées à l'abandon ou dans l'oubli, subissent au final en grande partie l'exhumation puis le largage, également dans l'indifférence générale, les fosses communes/carrés/ossuaires/etc...Plutôt que de finir dans l'anonymat des fosses communes. Ça peut te paraître dérisoire. Ça l'est sûrement. Mais le simple fait qu'une personne morte dans la rue, par exemple, soit enterrée comme toute personne normale revêt une importance symbolique très puissante. Elle permet aux autres personnes dans son cas de penser que sa vie, si vaine qu'il la considère, a compté, et donc, par extension, la leur aussi. Rendre à quelqu'un, vivant ou mort, sa dignité humaine, c'est tout sauf anodin...

La solution: l'incinération

forcément et ce sera mon cas, je ne veux pas payer une concession.

Le carré des indigents est nettoyé tous les cinq ans pour pouvoir ajouter de nouveaux corps.

Le marché de la mort devient un scandale.

C'est bizarre parce qu'une entreprise de Pompes Funèbres m'avait parlé de fosse commune.

Une erreur.

mais Monsieur, vous auriez fait quoi à la place du Maire ? L'enfant est apatride, vous l'enterrez où ?

Prière de répondre, on va rire.

Les eaux internationales sont censées être neutres, non ?

Le carré des Indigents n'est pas la fosse commune.

"Aujourd’hui, les « fosses communes » n’existent plus dans les cimetières français, toutes les sépultures sont individuelles.

Prise en charge des frais d’obsèques ?

C’est la commune du cimetière concerné qui prend en charge gratuitement la cérémonie et l’inhumation dans le carré des indigents.

Pour le reste des prestations, ce ne sont pas des funérailles « discount », le personnel des sociétés funèbres utilisent les mêmes corbillards et procèdent également à un recueillement. Il y a simplement beaucoup moins d’ornements (compositions florales, plaques funéraires etc.) que lors d’un enterrement classique.

Le plus grand carré des indigents se trouve près de Paris au cimetière de Thiais avec six divisions. Pas moins de 4000 indigents y sont inhumés."

Essaie encore.....Ta première intervention étant à coté de la plaque.

Le carré des indigents était une parcelle réservée dans certains cimetières aux défunts dont les corps n'étaient pas réclamés par les proches. Il s'agit de l'ancienne fosse commune, rebaptisée depuis 1991 « division à caveaux de terrain commun ». L'appellation correcte et aujourd'hui utilisée est celle de « terrain commun » : c'est l'espace du cimetière qui permet à tout un chacun le droit d'avoir une sépulture individuelle.

http://obseques.comprendrechoisir.com/comprendre/carre-des-indigents

T'as encore perdu une bonne occasion de fermer ta gueule.

...Plutôt que de finir dans l'anonymat des fosses communes.

Ça peut te paraître dérisoire.

Ça l'est sûrement.

Mais le simple fait qu'une personne morte dans la rue,

par exemple, soit enterrée comme toute personne normale

revêt une importance symbolique très puissante.

Elle permet aux autres personnes dans son cas

de penser que sa vie, si vaine qu'il la considère,

a compté, et donc, par extension, la leur aussi.

Rendre à quelqu'un, vivant ou mort,

sa dignité humaine,

c'est tout sauf anodin...

Ton procédé est malhonnête. Ouvre un topic sur ce sujet, et constate des réactions, pour pouvoir en juger. Dans ton exemple, une enquête est ouverte, et les décisions seront prises en conséquence des responsabilités de chacun. La loi ici doit s'appliquer s'il y a coupable. Mais dans le cas de ce bébé décédé, pas de coupable. Juste un enfant mort de mort naturelle, à qui l'ont refuse une sépulture à proximité du lieu où vivent ses parents. En plus d'être injuste moralement, cette stricte application de la loi augmente inutilement la douleur des parents. Dans ton exemple, la ou les responsables seront punis. Dans ce cas précis, l'innocence est sanctionnée. Dans ton exemple, la loi doit être appliquée, par humanité et respect pour la victime. Dans ce sujet, la loi aurait dû ne pas l'être, pour les même raisons...

Je ne vois vraiment pas en quoi.

C'est déjà énorme d'avoir le quotidien de nombreuses sépultures dites classiques qui, faute de concessions renouvelées car laissées à l'abandon ou dans l'oubli, subissent au final en grande partie l'exhumation puis le largage, également dans l'indifférence générale, les fosses communes/carrés/ossuaires/etc...Plutôt que de finir dans l'anonymat des fosses communes. Ça peut te paraître dérisoire. Ça l'est sûrement. Mais le simple fait qu'une personne morte dans la rue, par exemple, soit enterrée comme toute personne normale revêt une importance symbolique très puissante. Elle permet aux autres personnes dans son cas de penser que sa vie, si vaine qu'il la considère, a compté, et donc, par extension, la leur aussi. Rendre à quelqu'un, vivant ou mort, sa dignité humaine, c'est tout sauf anodin...

Ca ne me parait pas dérisoire, ça me parait couteux.

Ca ne me parait pas dérisoire, ça me parait couteux.

La dignité humaine n'a pas de prix...

Les eaux internationales sont censées être neutres, non ?

Y'a la Suisse aussi du coup!! ....

La dignité humaine n'a pas de prix...

Si si, comme tout ici bas. C'est triste mais nous vivons - et mourrons - dans un monde d'argent.

Désolé de rappeler cette réalité.

Y'a la Suisse aussi du coup!! ....

Ben, oui...Mais il était pas Suisse, le môme...

Les Suisses vont râler.

Je pense que la flotte peut mettre d'accord tout le monde.

Je ne vois vraiment pas en quoi.

Dans ta volonté de vouloir comparer deux drames pour dénoncer une soi-disant indignation sélective. L'indignation n'est pas présente dans un cas et absente dans l'autre, elle est différente dans les deux cas, parce que les deux cas sont différents. Et le sujet porte sur un drame, pas deux. Tu peux les comparer, mais non pas préjuger de l'indignation soulevée ou non, ce que tu ignores in fine...

Si si, comme tout ici bas. C'est triste mais nous vivons - et mourrons - dans un monde d'argent.

Désolé de rappeler cette réalité.

Et à combien estimes-tu la dignité..?

Si si, comme tout ici bas. C'est triste mais nous vivons - et mourrons - dans un monde d'argent.

Désolé de rappeler cette réalité.

La dignité humaine comme la santé n'ont pas de prix.

Elles ont un cout par contre. Et c'est à la société de l'assumer dans la mesure de ses possibilités. Si elle veut prétendre au nom de société évoluée, plus humaine en tout cas.

Je ne pense pas que l'enterrement d'un gamin grève démesurément le budget municipal.

On à donc bien affaire à un sale con de maire dénué d'humanité

La dignité humaine comme la santé n'ont pas de prix.

Elles ont un cout par contre. Et c'est à la société de l'assumer. Si elle veut prétendre au nom de société évoluée, plus humaine en tout cas.

http://www.forumfr.com/sujet642036-essonne-l-enterrement-d-un-bebe-rom-refuse-a-champlan.html?view,findpost,p,9473591

Et à combien estimes-tu la dignité..?

J'ai seulement parlé du cout moyen des obsèques en France: 3000€.

On peut accéder à la dignité post mortem pour moins que ça. Et quand on n'a pas de thunes, le carré est toujours là.

Mais dans tous les cas, il faut bien que quelqu'un paye pour ça, le défunt, la famille, les proches, la collectivité.

J'ai juste mis en avant cet élément incontournable alors que d'autres sont encore là à enfoncer des portes ouvertes.

On est là à parler de dignité quand on s'en branle des X tombes exhumées et balancées dans l’indifférence générale, pour de simples raisons de places et de contrats non renouvelés.

Comme si la dignité n'avait pas de prix.... sauf au bout d'un certain temps de repos.

Arrêtons l'hypocrisie et reprenons la question dans son ensemble.

http://www.forumfr.c...dpost,p,9473591

J'ai seulement parlé du cout moyen des obsèques en France: 3000€.

On peut accéder à la dignité post mortem pour moins que ça. Et quand on n'a pas de thunes, le carré est toujours là.

Mais dans tous les cas, il faut bien que quelqu'un paye pour ça, le défunt, la famille, les proches, la collectivité.

J'ai juste mis en avant cet élément incontournable alors que d'autres sont encore là à enfoncer des portes ouvertes.

On est là à parler de dignité quand on s'en branle des X tombes exhumées et balancées dans l’indifférence générale, pour de simples raisons de places et de contrats non renouvelés.

Comme si la dignité n'avait pas de prix.... sauf au bout d'un certain temps de repos.

Arrêtons l'hypocrisie et reprenons la question dans son ensemble.

Le coût d'un enterrement dans le carré des indigents d'un cimetière est minime, pour ne pas écrire dérisoire. La dignité humaine n'a pas de prix, ça ne signifie aucunement qu'elle est gratuite. Ça signifie que ce n'est pas le prix qui fait la dignité. Un mort de la rue est aujourd'hui enterré dignement, comme toute autre personne quel que soit son niveau social. Ça peut te paraître hypocrite, mais ça a le mérite d'exister. La dignité humaine revêt une importance symbolique extrême pour des gens qui ont l'impression, face à notre indifférence, de ne pas exister...