Discours Wahiba Khallouki sur le racisme en France

Aucun rapports, c'est une école supérieur basé sur la pratique, pour une formation bac+5 bac+8. Ou il n'y a que de la pratique et peu de cours théorique.

Ce qui ne change rien à la réalité. Entre ce qu'on fait à l'école et la vie réelle, ce ne sont pas forcément les majors de promos qui sont réellement les meilleurs.

Si, on lui à dit qu'un transexuelle avaient plus de chance d'être recruter qu'une voilée.

Qui lui a dit cela? Les entreprises? Voilà qui m'étonnerait. Elles ne feraient pas une bêtise pareille.

La discrimination sur bases ethnique, religieuse, est strictement interdite en France.

La bonne blague... Alors que le pouvoir n'a jamais autant craché sur les chrétiens, renouant avec les heures les plus sombres de la IIIe République?

Tu ne peux pas faire l'apologie du racisme.

Je ne me souviens pas l'avoir fait.

Et présupposer qu'une voilé fera plus de conflit interne qu'une autre, c'est de la pure discrimination totalement infondée.

Prudence est mère de sûreté.

Ce qui ne change rien à la réalité. Entre ce qu'on fait à l'école et la vie réelle, ce ne sont pas forcément les majors de promos qui sont réellement les meilleurs.

Qui lui a dit cela? Les entreprises? Voilà qui m'étonnerait. Elles ne feraient pas une bêtise pareille.

La bonne blague... Alors que le pouvoir n'a jamais autant craché sur les chrétiens, renouant avec les heures les plus sombres de la IIIe République?

Je ne me souviens pas l'avoir fait.

Prudence est mère de sûreté.

C'est un des recruteurs d'une entreprise dont je tairais le nom, il lui a dit cela sur le ton du conseil et de la bienveillance.

On à le droit de critiquer les chrétiens, mais pas de les discriminer en les écartant des procédures de recrutement, de les insulter etc. Idem pour les musulmans.

Et ta comparaison avec les profs n'a aucun sens, car un prof est payé pour enseigner tel chose, si il ne le fait pas, il ne respecte pas son contrat est donc est en faute.

Bah si tu fais de l'apologie de la discrimination puisque tu l'a justifie, en disant par exemple "prudence est mère de sûreté.".

C'est un des recruteurs d'une entreprise dont je tairais le nom, il lui a dit cela sur le ton du conseil et de la bienveillance.

D'un autre côté, ils ont raison. Porter un voile en France, c'est clairement de la provocation. Surtout après les événements internationaux récents.

On à le droit de critiquer les chrétiens, mais pas de les discriminer en les écartant des procédures de recrutement, de les insulter etc. Idem pour les musulmans.

Ce n'est pas de la critique qui est faite en France contre les chrétiens. Ce sont bien des insultes. Quant aux discriminations, essayez d'entrer en politique en soutenant des principes chrétiens. Vous aller vous faire jeter.

Et ta comparaison avec les profs n'a aucun sens, car un prof est payé pour enseigner tel chose, si il ne le fait pas, il ne respecte pas son contrat est donc est en faute.

Et à moins de ne considérer les entreprises que comme des machines à faire de fric (ce qui n'est pas mon cas), c'est la même chose pour elles. Une entreprise est une lieu social, avec sa vie propre et son ambiance. On n'embauche pas des gens qui ne cadrent pas avec cela.

Bah si tu fais de l'apologie de la discrimination puisque tu l'a justifie, en disant par exemple "prudence est mère de sûreté.".

Discrimination et racisme sont deux choses différentes, fiston. Je ne fais pas l'apologie du racisme. Et je ne fais pas non plus l'apologie de la discrimination, puisque je ne la glorifie pas. Je la défend.

Mais elle même se démarque en portant le voile, si ce n'est pas normal dans un sens de la renvoyer travailler avec les arabes pourquoi cela serait plus normal que les autres l'acceptent alors qu'elle s'affiche différente par rapport aux autres.

Admettons une personne est gothique, elle va chercher un travail, l'entreprise peut la refuser à cause de son vêtement. Les employeurs ont le choix, ce qu'ils vont tenir compte c'est aussi du vêtement et peuvent donc refuser cette personne tout dépend du travail en question.

Actuellement, il y a une mauvaise image du musulman de part tout ce qui peut en être dit dans les infos...Une entreprise qui fait de la publicité, cela peut nuire à son image d'où le refus de certains d'embaucher des personnes qui affichent clairement qu'elles sont musulmanes même si le voile n'est peut être pas porter d'un point de vue religieux.

Pour ma part, j'estime qu'une personne est libre ou pas de porter le voile après c'est à elle d' assumer son choix et donc à s'adapter soit en ne portant pas le voile dans des situations tel que recherche d'un travail, d'ailleurs c'est ce que font certaines soit d'assumer que des entreprises ne vont pas l'embaucher mais elle ne peut s'en prendre qu'à elle-même car c'est son choix non trouver que c'est la faute de l'autre si elle ne trouve pas de travail. Il ne faut pas voir que d'un côté dans le sens de croire que c'est aux autres de changer même si c'est vrai que c'est discriminatoire de refuser une personne entre autres à cause de son voile. Quand tu dis on ne va pas faire des entreprises de blancs, de juifs, d'arabes...Cela peut être vu par certains "alors n'affichez pas ce que vous êtes afin d'éviter justement des entreprises de blancs, d'arabes, juifs...

Non, car la discrimination religieuse est strictement interdite, on n'a pas le droit de refuser quelqu'un pour ses convictions religieuses. Et la liberté religieuse est protégé en France, dans les entreprises privée, ça ne peut être interdit que pour des raisons précises (hygiène, sécurité, ou pour des postes de représentation type vendeuse etc.). Un poste en bureau n'est pas exposer au public, donc aucune raison de le refuser.

Elle à le droit de travailler voilée, comme les autres ont le droit de travailler dans des tenues conforme à leurs convictions. Refuser une personne pour sa religion je le répète, constitue de la discrimination.

Comment voudrais tu que ce soit de sa faute ? alors qu'elle est victime de discrimination, un recruteur n'a pas à refuser quelqu'un pour des raisons ethniques ou religieuse. Cette situation n'est pas normale, et c'est ce qu'elle combat.

D'un autre côté, ils ont raison. Porter un voile en France, c'est clairement de la provocation. Surtout après les événements internationaux récents.

Ce n'est pas de la critique qui est faite en France contre les chrétiens. Ce sont bien des insultes. Quant aux discriminations, essayez d'entrer en politique en soutenant des principes chrétiens. Vous aller vous faire jeter.

Et à moins de ne considérer les entreprises que comme des machines à faire de fric (ce qui n'est pas mon cas), c'est la même chose pour elles. Une entreprise est une lieu social, avec sa vie propre et son ambiance. On n'embauche pas des gens qui ne cadrent pas avec cela.

Discrimination et racisme sont deux choses différentes, fiston. Je ne fais pas l'apologie du racisme. Et je ne fais pas non plus l'apologie de la discrimination, puisque je ne la glorifie pas. Je la défend.

Non, la discrimination, c'est refuser ou défavoriser des gens pour leur origines, leur ethnies, leur religion, leur race. Par racisme, c'est juste à la base une ancienne croyance aux races, et plus grande monde n'y croit.

Et le fait que tu joue avec les mot (racisme et discrimination) sert tout simplement à faire oublier les 'énormes discriminations

existant en France.

Alors que la discrimination sur des bases ethniques et religieuse, et elle extrêmement forte en France, le fait de jouer avec les mots te permet de justifier les discrimination ethnique à l'encontre des maghrébins et religieuse à l'encontre des musulmans et musulmanes et de faire passer ceci pour normal, sous prétexte que "ce n'est pas du racisme".

Jouer avec les mots C'est juste un moyen pour toi d'évacuer la question des discrimination.

Toi c'est que tu justifie la discrimination , en la défendant, alors que la discrimination est illégale (voir article 225 du code pénal).

C'est à l'entreprise qui embauche et fournit du travail

de donner les codes de conduite et les codes vestimentaires à ses employé(e)s

pas le contraire!

Un patron lucide embauchera l'employé(e) qui cadre le mieux avec les objectifs et la philosophie de son entreprise.

Nous sommes dans un état de droit, les libertés sont protégées par le code du travail (la loi).

Et les discriminations sont strictement interdites.

C'est la loi, et la loi dit qu'on ne peut pas restreindre la liberté religieuse sans raisons réelles, et elle interdit aussi les discrimination.

Le patron doit respecter la loi.

Et il n'a pas les plein pouvoir pour décider.

Non, la discrimination, c'est refuser ou défavoriser des gens pour leur origines, leur ethnies, leur religion, leur race. Par racisme, c'est juste à la base une ancienne croyance aux races, et plus grande monde n'y croit.

Refuser, c'est choisir. On choisit quelqu'un d'autre, et donc on vous refuse vous. Ne pas embaucher quelqu'un, c'est de la discrimination. Parce qu'on le refuse en fonction de ses compétences (ou de celles qu'il n'a pas), ou d'autres critères.

Après, il y a la justice. Ne pas embaucher un noir parce qu'il est noir, c'est du racisme et de la discrimination. Et c'est injuste. Ne pas embaucher un noir parce qu'il se comporte d'un manière qui ne correspond pas à la politique de l'entreprise (par exemple en faisant l'apologie de l'islam le plus strict), c'est aussi de la discrimination. Pas du racisme. Mais ça n'est pas injuste. On le rejette parce qu'il ne se comporte pas comme il faut pour entrer dans l'entreprise.

Si moi, par exemple, j'exige un stage à l'OTAN mais qui je soutiens la Russie, il y a de fortes chances que je ne sois pas pris. C'est de la discrimination en raison de mes opinions personnelles. N'empêche que ce n'est que justice: je ne cadre pas avec les missions de l'OTAN et sa manière de fonctionner.

Et le fait que tu joue avec les mot (racisme et discrimination) sert tout simplement à faire oublier les 'énormes discriminations

Je ne joue pas avec les mots, je m'en réfère à leur sens propre. Je ne mélange pas tout.

Et arrêtez donc d'essayer de nous faire croire que les musulmans sont discriminés en France. Ils ne le sont pas plus que d'autres.

Alors que la discrimination sur des bases ethniques et religieuse, et elle extrêmement forte en France, le fait de jouer avec les mots te permet de justifier les discrimination ethnique à l'encontre des maghrébins et religieuse à l'encontre des musulmans et musulmanes et de faire passer ceci pour normal, sous prétexte que "ce n'est pas du racisme".

Je n'ai pas dis un mot sur les maghrébins, que viennent-ils faire ici? Vous amalgamez vraiment tout. Mais ça doit vous arranger, puisque cela vous permet de m'attaquer et de me criminaliser. Et cela vous évite d'avoir à contre-argumenter.

Toi c'est que tu justifie la discrimination , en la défendant, alors que la discrimination est illégale (voir article 225 du code pénal).

Oui, je justifie le fait de discriminer pour un certain nombre de raisons. Pas toutes. Discriminer en raison d l'éthnie est injuste. Et pas uniquement ça.

Mais discriminer, c'est choisir.

Refuser, c'est choisir. On choisit quelqu'un d'autre, et donc on vous refuse vous. Ne pas embaucher quelqu'un, c'est de la discrimination. Parce qu'on le refuse en fonction de ses compétences (ou de celles qu'il n'a pas), ou d'autres critères.

Après, il y a la justice. Ne pas embaucher un noir parce qu'il est noir, c'est du racisme et de la discrimination. Et c'est injuste. Ne pas embaucher un noir parce qu'il se comporte d'un manière qui ne correspond pas à la politique de l'entreprise (par exemple en faisant l'apologie de l'islam le plus strict), c'est aussi de la discrimination. Pas du racisme. Mais ça n'est pas injuste. On le rejette parce qu'il ne se comporte pas comme il faut pour entrer dans l'entreprise.

Si moi, par exemple, j'exige un stage à l'OTAN mais qui je soutiens la Russie, il y a de fortes chances que je ne sois pas pris. C'est de la discrimination en raison de mes opinions personnelles. N'empêche que ce n'est que justice: je ne cadre pas avec les missions de l'OTAN et sa manière de fonctionner.

Je ne joue pas avec les mots, je m'en réfère à leur sens propre. Je ne mélange pas tout.

Et arrêtez donc d'essayer de nous faire croire que les musulmans sont discriminés en France. Ils ne le sont pas plus que d'autres.

Je n'ai pas dis un mot sur les maghrébins, que viennent-ils faire ici? Vous amalgamez vraiment tout. Mais ça doit vous arranger, puisque cela vous permet de m'attaquer et de me criminaliser. Et cela vous évite d'avoir à contre-argumenter.

Oui, je justifie le fait de discriminer pour un certain nombre de raisons. Pas toutes. Discriminer en raison d l'éthnie est injuste. Et pas uniquement ça.

Mais discriminer, c'est choisir.

On recrute quelqu'un pour ses compétences, expériences, motivations etc. On le choisie en fonction de ça.

On ne peut pas mettre de critères ethnique, religieux, raciales etc. C'est strictement interdit.

Refuser une noir parce qu'il est noir, c'est de la discrimination, idem de refuser une musulmane ou un maghrébin. C'est juste que pour le noir, c'est en raison de l'appartenance "raciale" et apparence physique. Pour la musulmane en raison de sa religion, et pour un maghrébins, c'est en raison de son appartenance ethnique.

Mais dans dans trois cas, c'est la même chose. Alors que toi du sous entend que c'est juste la discrimination raciale qui est injuste et interdite, mais pas la discrimination ethnique et religieuse.

Alors que tu sais très bien qu'en France, la discrimination se fait en général sur la religion, et l'ethnicité, pas sur la race, auquel personne ne croit.

Les maghrébins, bah ils sont discriminer en France ( le nom ...).

C'est toi qui amalgame la question du racisme avec celles des discriminations, alors que tu sais que si les musulmans sont discriminer, c'est pour des raisons religieuses ou ethniques. Et non pour des raisons raciales comme dans ton exemple des noirs.

Et comme t'a l'air de trouver normal qu'on refuse des gens sur des bases ethniques ou religieuse, mais pas sur des bases raciales ... alors que c'est tout aussi illégale et illégitime.

Et tes exemples sur l'Otan n'ont pas de sens, comment un pro russe pourrait vouloir rentrer dans l'OTAN, il n'a aucune motivation pour ça, et ils penseraient que c'est une infiltration, de plus l'Otan est une organisation internationale sans rapport direct avec le droit français, qui à son propre système de recrutement à lui ...

On refuse cette musulmane PARCE-QUE elle est voilée, pas parce qu'elle est musulmane.

C'est ça que tu ne veux pas admettre et tu tentes de nous faire croire que c'est parce qu'elle est musulmane.

Quand on vit au milieu des gens, je ne voudrais pas reprendre la philosophie conservatrice de Confucius, mais il y a quand même une hiérarchie à respecter. Vous êtes venus vous installer dans une culture qui a vécu des guerres de religion pénibles, nous avons décidé de les garder dans l'espace privé exclusivement. pourquoi ne respectez-vous pas la culture dans laquelle vous êtes venus, alors que vous saviez où vous alliez habiter, n'est-ce pas ?

De même nos religieuses vivent dans des monastères, quand elles sortent elles repartent aussitôt s'enfermer, donc tu vois bien que nous ne pouvons pas accepter des mi-religieuses, mi-mères, mi-publicistes ?

Moi je ne vois chez cette fille que sa haine pour moi et mes ancêtres, une haine qu'elle affiche à travers ce voile, qui heurte aussi l'égalité de genre.

Si je comprends ton idéal : tu voudrais une société dans laquelle chacun peut afficher ses opinions politiques et personnelles partout dans l'espace public et que ça ne pose de problème à personne, car tous seraient assez tolérants pour accepter de croiser des personnes qui s'affichent ... mais c'est un rêve !

Tu n'auras jamais une société aussi ouverte à des opinions qui ne sont pas universalistes, car désolé l'islam ne porte pas des valeurs universelles, l'islam comme toutes les religions, est juste fait pour ceux qui y croient !

Non, car la discrimination religieuse est strictement interdite, on n'a pas le droit de refuser quelqu'un pour ses convictions religieuses. Et la liberté religieuse est protégé en France, dans les entreprises privée, ça ne peut être interdit que pour des raisons précises (hygiène, sécurité, ou pour des postes de représentation type vendeuse etc.). Un poste en bureau n'est pas exposer au public, donc aucune raison de le refuser.

Elle à le droit de travailler voilée, comme les autres ont le droit de travailler dans des tenues conforme à leurs convictions. Refuser une personne pour sa religion je le répète, constitue de la discrimination.

Comment voudrais tu que ce soit de sa faute ? alors qu'elle est victime de discrimination, un recruteur n'a pas à refuser quelqu'un pour des raisons ethniques ou religieuse. Cette situation n'est pas normale, et c'est ce qu'elle combat.

Attention, je n'ai pas dit qu'elle n'avait pas le droit mais la discrimination est difficile à prouver comme pour d'autres personnes d'ailleurs. Qu'elle combat pour cela ok mais il vaut mieux énoncer plusieurs cas de discriminations que de tenir compte que du voile, ce qui est différent d'une personne qui se plaindrait parce qu'elle ne trouverait pas de travail parce qu'elle porte le voile.

Pour être plus précise :

Dans le cas où elle combat la discrimination, elle expose les faits de façon générale donc qui peut concerner toutes personnes qui subissent la discrimination, dans le deuxième cas, une personne qui se plaint de ne pas trouver du travail parce qu'elle porte le voile, il n'y a rien qui peut le prouver donc les seuls conseils qu'on pourrait donner à celle-ci, c'est soit de ne pas porter le voile soit de cibler les entreprise qui acceptent des salariées avec le voile.

La discrimination est interdite mais il faut qu'elle le prouve et sans cela, tu ne peux pas obliger les employeurs à embaucher une personne qui porte un voile, d'ailleurs, il n'y a pas que le voile où il y a discrimination, une femme avec des enfants peut être refusée...

Autant je suis contre l'agression à leur égard où là, il y a vraiment matière à y réagir autant pour un problème de discrimination qui n'est d'ailleurs pas prouvé, c'est se poser en victime et en remettant toute la faute sur les autres, cela ne peut pas avancer. Après si elle donne un exemple de discrimination qui est prouvée, cela est différent, ce n'est pas parce qu'elle a de très bonnes références que cela suffit pour prouver que c'est une discrimination même si je suis sûr que certains l'ont refusé à cause de son voile surtout dans le domaine de la publicité.

Un patron qui a un poste à offrir pour une dizaine de candidats

doit choisir

on peut peut être appeler cela de la discrimination, mais il n'a pas le choix

il doit en prendre un et refuser les autres.....

qu'il fasse son choix en fonction de ce qui est le mieux pour l'image de son entreprise et le fonctionnement de celle-ci me semble normal...

et si

pour des raisons commerciales ses employés doivent afficher une certaine neutralité, c'est aux postulants de l'accepter

pas au patron de changer les règles de l'entreprise!

Bah elle fait ce qu'elle veut, elle aime la communication et à réussie à travailler dedans.

Elle a le droit, rien n'interdit de faire de la pub, tout dépend de pour quel produit ou quel concept on fait la pub.

Si elle est musulmane, elle ne fait pas "ce qu'elle veut" mais ce que commande Dieu.

Ou alors "elle fait ce qu'elle veut" mais dans ce cas elle n'est pas plus musulmane que moi, et son fouloir est un élément de mode.

en tout cas si des investisseurs ont misé sur son potentiel pour l'aidera créer son entreprise c'est qu'elle en vaut le coup ,après le voile je trouve tjrs ça nul ,mais peut être en fera t elle un outil marketing

Le titre est tjrs très orienté !! la "bande a chaouiya" a du faire une école marketing ..mais ils n'ont pas du sortir major de leur promo

Mais elle à été discriminée, pour trouver un stage dans une agence de communication, alors qu'il n'y a aucune raison, ni possibilité légale d'interdire le port du foulard pour les emplois en bureau, donc c'est discriminatoire.

Le problème c'est qu'on l'a refuser pour des stages à cause du voile (sans le dire bien sur), et ça oui c'est de la discrimination car on ne peut pas refuser quelqu'un et l'écarter d'une offre de stage ou d'emploi pour sa religion.

Donc voilà, en fait on en sait strictement rien.

Elle a peut être été refusée pour d'autres raisons, parce qu'elle ne correspondait pas au profil, que d'autres étaient plus intéressants qu'elle, que les boîtes où elle a postulé recevait beaucoup d'autres candidatures ?

Parce qu'elle porte le voile elle dit "c'est parce que je suis musulmane", si elle ne l'avait pas portée elle aurait dit "c'est parce que je suis arabe" ; si elle avait en plus un type occidental, elle aurait dit "c'est parce que je suis une femme" ...

C'est pratique toutes ces couches sous lesquelles on peut se mettre à l'abri d'une remise en question.

Heureusement que cette femme n'est pas Turque «Les mères ne doivent pas mettre d'autres carrières que la maternité au centre de leur vie. Elever de nouvelles générations doit être au centre de leurs préoccupations», pour revenir à la discussion, je suis personnellement pour l’accès des femmes à une carrière professionnelle, qui dans le cas des musulmanes puisque c'est le sujet, peut produire un effet bénéfique de féminisme dans des cultures patriarcales et traditionnelles. Reste maintenant à s'adapter à un marché de l'emploi où à compétence et expérience équivalente les chefs d'entreprise et recruteurs choisiront un profil neutre ou passe partout, tout dépend d'une stratégie, un simple phénomène de dilution culturel dans un circuit ouvert.

d'une création d'entreprise qui ne fonctionne pas ,on en fait un débat sur le voile !!!

cette femme même si elle a réussi à être diplômée d'une école de commerce se réfugie derrière le racisme pour expliquer son fiasco ...

si un client n'a pas envie de passer par une entreprise dont la patronne est plus préoccupée par l'affichage de sa religion que par celle de l'image de sa société ,il est libre de le faire ...c'est lui qui paie après tout ...

je ne comprends pas cette attitude d'exiger que celui qui paie ,qui va faire fonctionner l'entreprise ,qu'il s'adapte à des convictions religieuses qui n'ont rien à voir avec les services dont il a besoin ....

tu as beau dire que l'affichage des convictions religieuses n'a rien à voir avec la qualité du travail ,je ne suis pas sûr que ceux qui vont parfois mettre des sommes importantes dans un projet ,pensent comme toi ....je suis même sûr du contraire ,pour lui ce sera une attitude puérile qui démontre un manque de maturité professionnelle ....

Les asiatiques de France font d'excellentes études aussi en général mais eux au moins s'abstiennent de cracher dans la soupe !!

Enfin ce que j'en dis!!

Vu son oralité et la qualité textuelle de son discours, je peux comprendre que personne ne l'est prise. Elle devrait, peut être avant de réfléchir au voile, réfléchir à ses compétences. De plus ce n'est qu'un M2 d'une école de com... Pas de quoi pousser à des réflexions profondes sur la réalité que peut revêtir le racisme ou l'antisémitisme de nos jours. D'ailleurs son école est européenne, elle aurait pu s'adresser à des clients français comme à des clients suédois que c'est à leur bon plaisir que de refuser des négoces avec une fille voilée apparemment trop préoccupée par son identité que par l'image de son entreprise.

Pour reprendre le titre du sujet, j'ai un peu du mal à comprendre comment un voile islamique definirait une race ?

Par contre, ô surprise, on n'est pas plus censé afficher ces opinions politiques que religieuses dans le monde du travail. Et toutes ces revendications de voile semblent tout à fait ridicules et dépassées.

Il serait bon que ces jeunes filles se calment et se mettent à bosser plutot que de s'afficher comme ardentes partisanes de pratiques religieuses.

Non, car la discrimination religieuse est strictement interdite, on n'a pas le droit de refuser quelqu'un pour ses convictions religieuses. Et la liberté religieuse est protégé en France, dans les entreprises privée, ça ne peut être interdit que pour des raisons précises (hygiène, sécurité, ou pour des postes de représentation type vendeuse etc.). Un poste en bureau n'est pas exposer au public, donc aucune raison de le refuser.

Elle à le droit de travailler voilée, comme les autres ont le droit de travailler dans des tenues conforme à leurs convictions. Refuser une personne pour sa religion je le répète, constitue de la discrimination.

Ce n'est pas une discrimination religieuse, mais vestimentaire. Les libertés religieuses sont respectées tant qu'elles restent du domaine privé, or l'entreprise n'est pas un lieu de culte.

Pour une experte en communication elle ne sait vraiment pas bien se vendre. Elle même traite son châle de simple bout de tissu, si elle le considère aussi insignifiant pourquoi s'en encombrer ?

Je suis persuadé que cette jeune fille avec toutes ses compétences aurait été retenue dans n'importe quelle entreprise si elle s'était épargnée cette exhibition religieuse.