Israël a besoin de l'hostilité des ses voisins.

Non. "juif" désigne une religion pas une ethnie.

D'ailleurs il y a des juifs berbères (les séfarade), des juifs noirs (les falashas), des juifs européens (les ashkénase).

Ce sont les nazis qui ont répandu cette dénomination fallacieuse de "race juive" . Et les persécutions qui ont suivi ont ancré cette idée des juifs "différents" des autres.

Certains juifs ne sont pas pratiquants.

Que d’âneries, mais comme est-ce possible ?

Les Juifs sont Juifs de naissance (en dehors de ceux issus de conversions), d'où la question de l'appartenance.

Personne ne nait avec une croyance religieux innée,

Les gens de Charlie tués étaient souvent Juifs et pour autant, ni croyants et forcément ni pratiquants !

Idem pour Daniel Cohn Bendit et beaucoup d'autres.

Sarko est Juif et catho !

Pour ton instruction :

http://fr.wikipedia....%C3%A9isme_juif

http://toujoursplusl...t-puni-de-mort/

http://mutien.com/si...ficiel/?p=12560

La France figure au 4e rang mondial pour l'athéisme, les religieux représentent environ un tiers de la population (37%), un autre tiers (34%) se disant non religieux et 29%, athéistes convaincus.

Bla Bla Bla

Je répète :

Expliquez moi quelle "identité ethno-culturelle" peuvent bien partager Freud, Marx et Spinoza ?

Comment le peuple juif fut inventé

Tu sors d'où toi ?

Il existe des millions de Juifs qui ne sont pas croyants y compris en Israël, il y a même des Juifs chrétiens !!!

Des juifs palestiniens comme il y a aujourd'hui des "palestiniens" jordaniens, libanais, syriens...

Sauf que ceux-ci ont une nation, alors pourquoi pas Israël aussi ?

A

Comme il y a des Israéliens d'origines Palestiniennes Juifs............Mais pas l'inverse

Expliquez moi quelle "identité ethno-culturelle" peuvent bien partager Freud, Marx et Spinoza ?

Le "peuple juif" est une invention de toute pièce des antisémites.

Raison pour laquelle les nazi demandaient des certificats de baptême des ascendants en guise de preuve d'aryanité.

Dino,

Laisse tomber. L'ouvrage de Shlomo Sand n'est pas une référence scientifique, c'est même en grande partie un ramassis de tout et n'importe quoi, d'autant qu'il ne s'intéresse qu'à la question israélienne (et donc au sionisme) et non à la question Juive en tant que telle. Je crains donc que tu n'en fasses une lecture totalement erronée.

C'est un débat que non seulement tu ne pourras pas gagner, mais dans lequel t'y enfermer te rapprochera inéluctablement de thèses pour le moins discutables issues de l'antisémitisme dit d'extrême gauche (mais qui demeure un antisémitisme tout de même; Cf Vieille Taupe et consorts).

En l'occurrence tu racontes n'importe quoi faute de lectures appropriées (me semble t-il). La définition culturelle de la judéité et de l'identité Juive a longtemps été débattue au siècle des lumières, et ce dès l'avènement de l'Aufklärung en Allemagne, c'est à dire par des personnes telles que Moses Mendelssohn, Friedrich Jacobi ou bien plus tard par Heinrich Heine. Et on peut même théoriquement remonter au moyen-âge si on y rajoute les kabbalistes, dont les textes ne sont pas toujours si religieux que ça.

Avec l'avènement des nationalismes en Europe à la fin du 18ème siècle, la nationalisme Juif prend paradoxalement son essor et se sépare alors de la religion stricto sensu. Heine décrit très bien ce phénomène apparu un peu grâce à Napoléon, mais pas que. Lui même s'était très tôt converti au protestantisme et avait chanté le nationalisme allemand au travers de poèmes essentiels (la Lorelei, par exemple), sauf que rien n'y faisait, la haute bourgeoisie allemande refusait mordicus de le considérer vraiment comme "un des leurs". Heine s'est donc posé la question du pourquoi, et est revenu sur la fin de sa vie à une réflexion plus aboutie sur sa judéité (sans pour autant tomber dans les ornières de la religion). C'est de cette manière que l'identité Juive a fini par s'affirmer en tant que telle. Et si bien plus tard tu parcours les écrits de Freud (athée pourtant notoire) là encore sur l'origine des Juifs, tout cela devient d'autant plus évident.

Au sein de la Mittel-Europa et jusqu'en Russie, les Juifs possédaient un espéranto commun (le Yiddish), des textes, une littérature, un folklore, une musique commune, sans parler de tout le reste et de la vie dans les shtetlech ou les ghettos. Moi qui suis originaire d'Europe de l'est, toutes les traces de cette culture et de la vie de ces gens en parallèle et en interaction avec les élites slaves sont évidentes. Quantité de villes ont été ainsi façonnées et fabriquées, et même les Nazis y ont mis un terme plutôt brutal il reste toutes les traces.

Puis-je te recommander également la lecture d'un ouvrage tel que "Landscape and Memory" de Simon Schama ? Ou bien, sur un mode plus lyrique et plus dramatique, des poèmes de Paul Celan afin de te convaincre de l'existence de cette culture qui a été contrainte et obligée de se transférer (dans sa majeure partie) en Israël afin de simplement survivre ?

Ce constat ne revient d'ailleurs pas à approuver la politique contemporaine de cet état.

C'est un débat que non seulement tu ne pourras pas gagner, mais dans lequel t'y enfermer te rapprochera inéluctablement de thèses pour le moins discutables issues de l'antisémitisme

Yesssss !!!!!

Ca fait plaisir que le pari que je m'étais fait est gagné.

Dès qu'une question dérange.

Comme il y a des Israéliens d'origines Palestiniennes Juifs............Mais pas l'inverse

Le problème serait vite réglé

avec un état LAIQUE !

Il y aurait liberté de culte,

liberté de pensée,

libertés individuelles...

Comme il y a des Israéliens d'origines Palestiniennes Juifs............Mais pas l'inverse

Heureusement :smile2:

Palestinien = arabe !!!

Dès qu'une question dérange.

Cette question ne me dérange pas en soit car je pense avoir suffisamment lu dessus comme tu le vois.

Ce qui me dérange, c'est plutôt que ce soit un "mec bien" comme toi qui en vienne à frôler et à diffuser, peut-être par jeu aussi mais surtout par amalgames, ignorance et confusion, des thèses à la généalogie hélas déjà beaucoup plus discutables. C'est cela qui me rend perplexe.

Il y a des personnes ici dont je n'attends rien et surtout pas de savoir réfléchir. Et il y en a d'autres dont j'attends déjà beaucoup plus, peut-être aussi parce qu'en temps normal, je me sens relativement en phase avec 99% de leurs réflexions.

Heureusement :smile2:

Palestinien = arabe !!!

Crétin= Crétin

Bien. En conclusion, on devrait cesser de faire la différence entre arabes, juifs, israéliens, palestiniens et autres venus d'ailleurs et s'en tenir aux droits humains et aux résolutions de l'ONU. Chaque peuple a le droit de vivre en paix à l'intérieur de frontières sûres et reconnues. Ensuite, à chacun de mettre de l'ordre dans sa maison.

Israël ne fait pas la guerre, elle la subit.

La violence du Hamas et ses sbires est sans limites.

Poster ici pour nous culpabiliser et inciter à la haine, est-ce pacifique ?

d'accord avec vous,perso je suis favorable à Israel; en 1948 a peine proclamé, l'état a subi l'assaut des nations arabes d'alentour, ce ne sont pas les Juifs qui ont ouvert le "bal" si je puis dire.

Heureusement :smile2:

Palestinien = arabe !!!

Donc Juif= Arabe :smile2:

nerelucia, le 31 décembre 2014 - 17:21, dit : Israël ne fait pas la guerre, elle la subit.

La violence du Hamas et ses sbires est sans limites.

Poster ici pour nous culpabiliser et inciter à la haine, est-ce pacifique ?

........Ce qui aurais été Pacifique c'est qu'il n'aurais pas fallu que des Colons Européens viennent Voler des Terres a d'autres.....................C'est du Colonialisme

Donc Juif= Arabe :smile2:

nerelucia, le 31 décembre 2014 - 17:21, dit : Israël ne fait pas la guerre, elle la subit.

La violence du Hamas et ses sbires est sans limites.

Poster ici pour nous culpabiliser et inciter à la haine, est-ce pacifique ?

........Ce qui aurais été Pacifique c'est qu'il n'aurais pas fallu que des Colons Européens viennent Voler des Terres a d'autres.....................C'est du Colonialisme

Fallait dire ça aux ottomans que les palestiniens ont supportés durant des siècles, mais au fait, quand cette "identité" palestinienne a-t-elle vu le jour ?

Il y a peu de temps, au 20e siècle !

Autrement dit, avant ils ne savaient même pas qui ils étaient :smile2:

Toujours les mêmes mensonges : les palestiniens n'existent pas.

A ce demander de qui les israéliens ont peur.

Fallait dire ça aux ottomans que les palestiniens ont supportés durant des siècles, mais au fait, quand cette "identité" palestinienne a-t-elle vu le jour ?

Il y a peu de temps, au 20e siècle !

Autrement dit, avant ils ne savaient même pas qui ils étaient :smile2:

Oh La........En tout cas bien avant que des Voleurs Européens viennent leurs Voler leur terres en 1948 ce faisant Appelés Israéliens,alors que la Palestine existait depuis la Nuit des Temps d’où sont venu un Peuple guidé par un dénommé Moïse Fuyant son Persécuteur le Pharaon Ramsès II D’Égypte néanmoins frère.....................En ce Temps là il ne savais pas qui ils étaient,ils devinrent des Palestiniens JUIFS (Hébreux d'antan)

Autrement dit les Premiers juifs en Palestine n'étaient pas "Israéliens" mais Palestiniens

Toujours les mêmes mensonges : les palestiniens n'existent pas.

Entre dire que les palestiniens n'existent pas ou que les Juifs n'existent pas... c'est kif kif, et ça ne fait nullement avancer le schmilblick.

Tu voles au secours du sultan ?:smile2:

Sérieux. Que les juifs existent en tant qu'ethnie ou seulement par leur appartenance religieuse est sans intérêt.

Israël existe et c'est une réalité.

Ca n'autorise pas Netanyahu et sa bande à massacrer les palestiniens, à leur voler leurs terres et leur eau en se justifiant par un titre de propriété divin aussi crédible que la "donation de Constantin" ou en prétendant que la Palestine était vide d'habitants jusqu'en 1948.

Tu voles au secours du sultan ?:smile2:

Sérieux. Que les juifs existent en tant qu'ethnie ou seulement par leur appartenance religieuse est sans intérêt.

Israël existe et c'est une réalité.

Ca n'autorise pas Netanyahu et sa bande à massacrer les palestiniens, à leur voler leurs terres et leur eau en se justifiant par un titre de propriété divin aussi crédible que la "donation de Constantin" ou en prétendant que la Palestine était vide d'habitants jusqu'en 1948.

:smile2: :smile2: :smile2: encore, encore...

Tu voles au secours du sultan ?:smile2:

C'est qui le "sultan"?

Sérieux. Que les juifs existent en tant qu'ethnie ou seulement par leur appartenance religieuse est sans intérêt.

Ah que si, que c'est même une question fondamentale, très importante, et qu'elle s'est traduite par plusieurs millions de morts.

Ah que tu ne peux pas expliquer ce qui se passe actuellement ou ce qui s'est passé des millénaires durant en éludant lâchement cette question par une pirouette.

Les Juifs existent, bien entendu. Or tu as prétendu le contraire il y a peu.

Nier leur existence et leur histoire, c'est au moins aussi con que de nier l'existence des Palestiniens. C'est tout ce que je tenais à te faire remarquer, que tu tenais un discours exactement symétrique à Murat1949 (Pour changer de Pales).

Il n'est pas cependant impossible que tu l'aies fait par jeu ou par provocation, ce que j'espère.

Israël existe et c'est une réalité.

Ca n'autorise pas Netanyahu et sa bande à massacrer les palestiniens, à leur voler leurs terres et leur eau en se justifiant par un titre de propriété divin aussi crédible que la "donation de Constantin" ou en prétendant que la Palestine était vide d'habitants jusqu'en 1948.

Là en revanche, on se comprend.

Je n'ai jamais dit que les juifs n'existaient pas. J'ai dit et je répète qu'ils ne constituent pas une ethnie.

Les malades de l'ultra - droite israélienne nient l'existence physique des Palestiniens.