Etats-Unis : un enfant de deux ans tue sa mère avec un pistolet

un enfant de deux ans tue sa mère avec un pistolet

Etats-Unis : 300 millions d'armes à feu, 30 000 morts par arme à feu par an

Le Monde.fr | 2013

lemonde.fr 2012 Michaël Moore.

"Mais il existe une différence entre le reste du monde et les Etats-Unis : chez nous, 24 Américains tués chaque jour " ( + ou - 8 800 tués / an).

Un chiffre qui fait des Etats-Unis les "responsables de plus de 80 % des morts par arme à feu survenues dans les 23 pays les plus riches du monde".

Bonsoir,

Ok, mais comment expliquer que la criminalité au USA est en baisse presque constante depuis quelques années?

A mon humble avis, le fait pour un malfaisant de savoir qu'il peut se faire flinguer sans la moindre hésitation par sa victime potentielle doit calmer les ardeurs de plus d'un...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/11/10/97001-20141110FILWWW00409-baisse-de-la-criminalite-aux-usa.php

Mais c'est aux USA...je ne voudrais pas de ce modèle de société chez nous...Car, comme je l'ai dit plus haut, je pense que la vie, même celle d'un malfaisant, vaudra toujours plus qu'une télé, ou une bagnole...

« Je ne vois plus de journalistes …ils racontent des conneries…>>

La baisse de la criminalité est dû à mon avis au progrès de la surveillance et quelque part aux pertes de liberté des citoyens, et quelque part aux techniques d'investigations, les moyens etc. S'il y avait un rapport entre la peur de mourir et la baisse de la criminalité alors tout le monde aurait gardé la peine de mort. Or le fait est que les pays qui ont encore la peine de mort n'ont pas une criminalité plus basse que les autres, la peur de la mort n'est pas une dissuasion.

Encore qu'il faudrait distinguer un criminel sous l'emprise de drogue ou d'alcool, ou juste psychotique, qui deviendra incontrôlable... d'un criminel qui a besoin d'argent et qui va réfléchir à son crime. L'arme permet de protéger les potentielles victimes de ces criminels incontrôlables... en revanche il convient de calculer le rapport "risques/bénéfices" pour protéger sa maison contre de simples voleurs: le fait de posséder une arme est un risque pour ma propre famille puisque mes enfants peuvent y avoir accès, ou je peux confondre un voleur avec un voisin qui cherche son chat dans mes buissons... Quelle est alors la plus grosse probabilité: avoir un mort dans mon entourage parce que je possède une arme? ou avoir un mort dans mon entourage parce que nous avons croisé un tueur en série psychopathe?

C'est un peu cette question qu'on se pose avec un médicament: j'ai 5% de chance de choper une maladie dangereuse si je ne me vaccine pas, mais j'ai 0.0005% de développer un cancer à cause de ce vaccin.

Les malfaisants en question sont souvent bien mieux armés que leurs victimes

Baisse de la criminalité aux US ? J'en doute, je pencherai plus pour une manipulation des chiffres voire une tendance au renoncement des gens a faire appel aux autorités

quote]Etats-Unis : 300 millions d'armes à feu, 30 000 morts par arme à feu par an

Donc 20 000 suicides, ce que les journaleux oubli toujours de préciser. Depuis la légalisation du port d'arme dans les année 90, le nombre d'homicide a presque été divisé par 2.

Dans la majorité des cas au USA, les homicides concernent de jeunes noir/latino qui tuent d'autres jeune noir/latino. Ça s'appellent les guerres de gang. Mais ça fait moins pleurer les ménagères....

Les malfaisants en question sont souvent bien mieux armés que leurs victimes

Baisse de la criminalité aux US ? J'en doute, je pencherai plus pour une manipulation des chiffres voire une tendance au renoncement des gens a faire appel aux autorités

Mieux armés? une arme est une arme...c'est celui qui tire et qui touche en premier qui s'en sort, c'est tout...

Manipulation des chiffres, peut-être, je n'en sais rien...

Renoncement des gens à faire appel aux autorités...je ne pense pas...en effet, une fois le malfaisant abattu, que penses-tu que le tireur se défendant fait ? quoi? il enterre son malfaisant au fond du jardin?

Non, il appelle les flics...

Quand tu a besoin des flics dans la seconde, ils mettent plusieurs minutes à arriver...

Désolé, Plusieurs edits de ce message pour corriger mes fautes de frappes...fatigué le type!

Encore qu'il faudrait distinguer un criminel sous l'emprise de drogue ou d'alcool, ou juste psychotique, qui deviendra incontrôlable... d'un criminel qui a besoin d'argent et qui va réfléchir à son crime. L'arme permet de protéger les potentielles victimes de ces criminels incontrôlables... en revanche il convient de calculer le rapport "risques/bénéfices" pour protéger sa maison contre de simples voleurs: le fait de posséder une arme est un risque pour ma propre famille puisque mes enfants peuvent y avoir accès, ou je peux confondre un voleur avec un voisin qui cherche son chat dans mes buissons... Quelle est alors la plus grosse probabilité: avoir un mort dans mon entourage parce que je possède une arme? ou avoir un mort dans mon entourage parce que nous avons croisé un tueur en série psychopathe?

C'est un peu cette question qu'on se pose avec un médicament: j'ai 5% de chance de choper une maladie dangereuse si je ne me vaccine pas, mais j'ai 0.0005% de développer un cancer à cause de ce vaccin.

Si tes enfants peuvent avoir accès à tes armes, tu es un irresponsable qui ne devrait pas en avoir (des armes bien sur, pas des gamins )

pourquoi de suite le tueur en série psycho...un simple cambrioleur armé d'un tournevis, dont il s'est servi pour péter ta fenêtre, peut te tuer aussi efficacement...

Donc 20 000 suicides, ce que les journaleux oubli toujours de préciser. Depuis la légalisation du port d'arme dans les année 90, le nombre d'homicide a presque été divisé par 2.

Dans la majorité des cas au USA, les homicides concernent de jeunes noir/latino qui tuent d'autres jeune noir/latino. Ça s'appellent les guerres de gang. Mais ça fait moins pleurer les ménagères....

" raccoller " ...ça colle mieux

Sois rassuré, avec un grand père militaire et une carte de la FFT j'ai appris les bases de la sécurité. Mais j'habite en France... Si j'habitais aux USA je pourrais acheter un flingue facilement sans être particulièrement embêté et donc je pourrais le laisser dans une boite à chaussure sous mon lit, chargé et armé, avec des gamins curieux de tout...

Ensuite j'ai tendance à distinguer 2 formes de criminalités: celle qui vise à récupérer de l'argent et celle qui vise directement à faire mal. Pour moi, sauf accident, un voleur a réfléchi à son crime, il a repérer la maison, ses failles, son système de sécurité et il va évaluer sa possibilité de passer à l'action ou non. Comme n'importe qui devant un obstacle d'ailleurs. Son but est d'être le plus loin possible du bâtiment avec le maximum de choses de valeur dans les poches, pas d'abattre quelqu'un parce qu'il sait que s'il se fait prendre pour vol il peut prendre quelques années, mais s'il tue quelqu'un qui va prendre à vie.

En revanche l'évolution des systèmes de sécurité pousse les criminels à frapper au point faible: l'homme. Car Jacking, attaque de bijouterie ou de camion Brinck à main armée, kidnapping des propriétaires pour obtenir la clé d'un coffre... Sans doute pour ces nouveaux criminels je pourrais te rejoindre sur la réflexion de posséder une arme... mais ça me rappelle cette réplique dans les 7 mercenaires je crois "le gars que j'ai butté a commis 2 erreurs: il possédait une arme, et il ne savait pas s'en servir." Ce qui fait que posséder une arme pour se défendre peut être le prétexte pour le criminel de faire feu.

En France aussi, tout citoyen a le droit à la légitime défense...

Simplement, c'est bien plus encadré...la réponse doit être instantanée, proportionnelle, à une attaque réelle et injustifiée...En gros, si on te cambriole, et que tu tires dans le tas, la LD ne tiendra pas...

simplement parce que la justice estime, (à raison d'ailleurs), que ta télé ne vaudra jamais une vie humaine.

bonjour

mais cela pose un problème à la victime .des voyou pénètrent chez elle .ils sont armés de couteaux .leurs intentions de nuire sont inconnus pour la victimes .veulent-ils seulement menacer ou tuer en cas de résistance de leurs proie ?

réponse instantanée ? comme si la pauvre victime serait un despérados capable de dégainer un couteaux de cuisine pour se défendre et respecter la loi des règles du "jeu" .

la victime à une arme à feu dans un tiroir ,avec un port d'arme .interdiction de s'en servir sans violer la loi donc ,elle doit se laisser immoler au nom de la justice et de la loi souveraine ?

ou ,pourquoi pas demander aux voyou d'attendre quelques minutes pour prendre un couteau dans un tiroir et être ainsi à arme égales avec ses agresseurs .

entrée des voyou chez vous sans votre autorisation = violation de domicile .menace de mort et coup et blessures et tortures parfois pour faire cracher ses économie ou carte bleu à leurs victimes et autres joyeuseries du même genre .

résultat , la ou les victimes ont étés tuée mais on respectés la loi , gloire à leur souvenir .

et la criminalité augmente pourquoi ?

si les voyou ne risquent pas grand chose , pourquoi se priveraient-ils de leurs méfaits .

bien sur , je sait très bien qu'il ne faut pas faire justice soit même , mais de la à se laisser égorger pour respecter la loi ...

bonne soirée

En revanche l'évolution des systèmes de sécurité pousse les criminels à frapper au point faible: l'homme. Car Jacking, attaque de bijouterie ou de camion Brinck à main armée, kidnapping des propriétaires pour obtenir la clé d'un coffre... Sans doute pour ces nouveaux criminels je pourrais te rejoindre sur la réflexion de posséder une arme... mais ça me rappelle cette réplique dans les 7 mercenaires je crois "le gars que j'ai butté a commis 2 erreurs: il possédait une arme, et il ne savait pas s'en servir." Ce qui fait que posséder une arme pour se défendre peut être le prétexte pour le criminel de faire feu.

Là dessus, je te rejoins...c'est pour cà que je disais plus haut que je n'utiliserais jamais mes armes pour ma défense au domicile...Mon chien va me prévenir (si si, mon chien est très malin, il n'aboie pas...mais viens me réveiller en grognant)...

j'ai affaire un un type dans mon salon, ça m'est déjà arrivé, j'ai l'avantage de connaitre les lieux, pas lui...je lui met une bonne trempe, et j'appelle les Gendarmes...ils sont plusieurs et /ou armés, je ne bronche pas...prenez ma télé et ma bagnole et cassez vous...par contre n'approchez pas de ma femme ou de mes gosses, ou ca va saigner...et pas seulement moi...

pourtant, je sais très bien me servir d'une arme...mon épouse aussi...mais même elle n'y a pas accès

il faut comparer ce qui est comparable:

Içi, si je flingue un cambrioleur, j'ai de fortes chances de me retrouver avec ses petits camarades en prison, ce dont je n'ai pas du tout envie...

Là bas, le cambriolé n'aura pas d'ennuis...

C'est aussi ce qu'avait constaté mon grand père (sans stat, juste des constatations) où finalement les tireurs sportifs sont plus enclin à choisir une autre arme en cas de problème parce qu'ils n'ont pas associé leurs armes à de l'auto défense. Je crois qu'il me parlait d'un tireur qui avait surpris sa femme avec un autre qui avait tué le gars avec ce qu'il avait sous la main, genre un fer à repasser.

Quand j'étais gamin mon grand père m'a appris 2 choses: Même avec un jouet, tu ne vise personne. Et la seconde c'était plus tard où il nettoyait un vieux 6.35 posé sur la table et où je lui ai demandé si l'arme était chargé... il m'a répondu: je ne te le dirais pas. Pars du principe qu'une arme est TOUJOURS chargé.

Le piège principale de l'arme c'est qu'elle est comme l'anneau de pouvoir du seigneur des anneaux: elle donne l'illusion du pouvoir à celui qui la porte, et ceux qui se laissent envahir par cette illusion finissent très mal.

bonjour

mais cela pose un problème à la victime .des voyou pénètrent chez elle .ils sont armés de couteaux .leurs intentions de nuire sont inconnus pour la victimes .veulent-ils seulement menacer ou tuer en cas de résistance de leurs proie ?

réponse instantanée ? comme si la pauvre victime serait un despérados capable de dégainer un couteaux de cuisine pour se défendre et respecter la loi des règles du "jeu" .

la victime à une arme à feu dans un tiroir ,avec un port d'arme .interdiction de s'en servir sans violer la loi donc ,elle doit se laisser immoler au nom de la justice et de la loi souveraine ?

ou ,pourquoi pas demander aux voyou d'attendre quelques minutes pour prendre un couteau dans un tiroir et être ainsi à arme égales avec ses agresseurs .

entrée des voyou chez vous sans votre autorisation = violation de domicile .menace de mort et coup et blessures et tortures parfois pour faire cracher ses économie ou carte bleu à leurs victimes et autres joyeuseries du même genre .

résultat , la ou les victimes ont étés tuée mais on respectés la loi , gloire à leur souvenir .

et la criminalité augmente pourquoi ?

si les voyou ne risquent pas grand chose , pourquoi se priveraient-ils de leurs méfaits .

bien sur , je sait très bien qu'il ne faut pas faire justice soit même , mais de la à se laisser égorger pour respecter la loi ...

bonne soirée

Essaie ,Si Personne ne t'interdis de te Faire Justice chez TOI,tu Viendras me Raconter Après..........D'une manière ou d'une autre tu seras Condamner par la Justice ou Tuer par des Criminelles;il n'y a que l’enquête Criminelle qui Détermineras si il y a ou pas la LD et ensuite a la Justice de Trancher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors évitons de faire Porter des Armes pour soit disant se Défendre,ou même penser de Dissuader l'autre....................Comme les Ricains

Dans notre "Culture" en France nous n'avons pas été Appris a se Défendre en "Tuant" ou de quelque toutes autres manières et encore moins avec des Armes a Feux portés sur soit ou a sa Porté....................Et c'est très bien Ainsi

Nous ne sommes pas des Cow-boys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Curieux......un accident avec une arme détenue légalement aux USA fait bondir certains qui trouvent que cela doit faire l'objet d'un sujet

mais

quand un quidam est abattu à la kalach en France ils ne semblent pas concernés....

ah les USA.....en dire du mal...........quel régal.........pour certains...

:blush:

En 2012, il y a eu 665 homicides en France soit

une baisse de 10.5% par rapport à 2011 (743 homicides).

Le taux d’homicide est de 1 pour 100 000 habitants,

soit un des plus bas du monde

Aux Etats-Unis, on compte plus d'un meurtre par arme à feu

toutes les heures, soit plus de 27 homicides par jour ou

encore 9.855 meurtres par an.

Il y a 270 millions d'armes

à feu aux Etats-Unis soit 89 armes pour 100 habitants.

C'est aussi ce qu'avait constaté mon grand père (sans stat, juste des constatations) où finalement les tireurs sportifs sont plus enclin à choisir une autre arme en cas de problème parce qu'ils n'ont pas associé leurs armes à de l'auto défense. Je crois qu'il me parlait d'un tireur qui avait surpris sa femme avec un autre qui avait tué le gars avec ce qu'il avait sous la main, genre un fer à repasser.

Quand j'étais gamin mon grand père m'a appris 2 choses: Même avec un jouet, tu ne vise personne. Et la seconde c'était plus tard où il nettoyait un vieux 6.35 posé sur la table et où je lui ai demandé si l'arme était chargé... il m'a répondu: je ne te le dirais pas. Pars du principe qu'une arme est TOUJOURS chargé.

Le piège principale de l'arme c'est qu'elle est comme l'anneau de pouvoir du seigneur des anneaux: elle donne l'illusion du pouvoir à celui qui la porte, et ceux qui se laissent envahir par cette illusion finissent très mal.

1-Ton Grand Père t'a dit exactement ce qu'il fallait te répondre...

2- J'ai jamais réussi à regarder "Le Seigneur..." en entier... (c'est trop long, je décroche avant la fin )...mais je suis entièrement d'accord...l'illusion de pouvoir, de puissance, que peut donner une arme est dangereuse, voire meurtrière...

Mon premier formateur de tir Police, nous a dit une chose également: après avoir mis son arme en sécurité (Pour les non initiés, ça veut dire VIDE de toute munition), et avoir prononcé le sempiternel "mon arme est vide", en nous le montrant, il nous a dit, en pointant le doigt sur la bouche du canon, "Ce petit trou noir là, c'est la mort! ne déconnez JAMAIS avec ça..."

Dans l'armée on disait plus simplrment : on ne pointe jamais une arme sur un objectif qu'on n'a pas l'intention de détruire.

Ca s' applique aussu bien à une arme de point qu'à un missile de croisière.

Essaie ,Si Personne ne t'interdis de te Faire Justice chez TOI,tu Viendras me Raconter Après..........D'une manière ou d'une autre tu seras Condamner par la Justice ou Tuer par des Criminelles;il n'y a que l’enquête Criminelle qui Détermineras si il y a ou pas la LD et ensuite a la Justice de Trancher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors évitons de faire Porter des Armes pour soit disant se Défendre,ou même penser de Dissuader l'autre....................Comme les Ricains

Dans notre "Culture" en France nous n'avons pas été Appris a se Défendre en "Tuant" ou de quelque toutes autres manières et encore moins avec des Armes a Feux portés sur soit ou a sa Porté....................Et c'est très bien Ainsi

Nous ne sommes pas des Cow-boys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonjour

je préfère être un cow-boy qu'une victime .ce n'est pas moi qui va les attaquer , s' ils pénètrent dans un lieu privé pour leurs méfaits ,ils prennent des risques , tant pis pour eux .

comme pour ces deux petits vieux , torturés et tués chez eux par des malfrats . moi je dit que pour ces voyous ,pas de pitié , en ont ils eut eux .

et tout les petits commerce attaqués plusieurs fois en quelques mois , comment ne pas comprendre leurs raz le bol et l'envie de se défendre en ripostant .

enfin , chacun son opinion , la mienne est celle là .

bonne journée

bonjour

je préfère être un cow-boy qu'une victime .ce n'est pas moi qui va les attaquer , s' ils pénètrent dans un lieu privé pour leurs méfaits ,ils prennent des risques , tant pis pour eux .

comme pour ces deux petits vieux , torturés et tués chez eux par des malfrats . moi je dit que pour ces voyous ,pas de pitié , en ont ils eut eux .

et tout les petits commerce attaqués plusieurs fois en quelques mois , comment ne pas comprendre leurs raz le bol et l'envie de se défendre en ripostant .

enfin , chacun son opinion , la mienne est celle là .

bonne journée

Bien entendu ! Chacun est libre de sa pensée !

Ceci dit, cette pensée s'appuie sur des données !

Les chiffres parlent et nous donnent à réfléchir !

Voir le film Bowling in colombine !

http://www.grignoux.be/dossiers/163

Ce qui me chiffonne le plus dans cette histoire mais que certains visiblement trouvent normal, ce n'est pas que la mère fasse ses courses avec un flingue chargé mais qu'elle le laisse à portée de son enfant.

Là ça me dépasse.

Mon beau-père avait un fusible de chasse calibre 12 à la maison, jamais une seule fois je ne l'ai vu chargé. Les cartouches étaient rangées ailleurs.

C'est du bon sens.

Et c'est valable pour tout ce qui est dangereux, pas seulement les armes à feu.

Quand je me sers de ma tronçonneuse, je ne laisse pas un enfant de 2 ans jouer à proximité.

Cette pauvre femme, en plus d'y avoir laissé sa vie, à gâché celle de son enfant.

Et c'est pitoyable parce que facilement évitable.