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Classement mondial des universités, les françaises hors compétition?


Yoannbzh

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Il y a certes un problème de méthodologie du classement, mais quelque soit la méthode utilisée, la plupart des universités de la Ivy League figureront bien en tête, et cela n'y changera rien. Ces universités-là sont à des années lumières du reste de la planète et c'est facile à constater une fois sur place. Leur budget de fonctionnement est supérieur de plusieurs fois à l'ensemble des dotations de toute la recherche européenne mises toutes ensembles.

En revanche, si l'on tentait de mieux modéliser ces classements, cela risquerait d'affecter le classement de certaines universités britanniques qui est en effet complètement surfait (notamment Cambridge -l'ENS est très largement à leur niveau).

Je suis d'accord sur la premiere partie. Maintenant, en ce qui concerne ce classement, il s'agit d'un classement globale. Notament en fonction du nombres de publications ainsi qu'en fonction de la reputation de tel ou tel etablissement. Il est normale que dans ces cas la, le classement favorise des etablissements qui genere - parce qu'il y a beaucoup de chercheurs de bonne qualite - un grand volume de publication comparee a une ecole comme l'ENS.

Maintenant, au niveau de l'enseignement, je suis d'accord sur le faite qu'un etudiant de cambridge ayant fait son tripo3 complete par une MSc est au meme niveau que quelqu'un ayant terminee ses 4 ans a l'ENS. Ceci dit, Cambridge etant plus connu que l'ENS, mieux vaut faire ses etudes a Cambridge qu'a Paris.

Il me paraît idiot de hurler au "racisme" dès que l'on émet une analyse critique envers un élément d'un pays. C'est même assez clairement de la provocation inutile, i.e. du troll.

C'est marrant, mais je suis certain que si quelqu'un avait dit la meme chose au sujet des noirs ou des arabes, en tant que moderateur, tu n'aurait pas ete aussi passif.

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Comme d'habitude, tu parles de choses que tu ne connais pas. Ce classement est fait pour les chercheurs ou les etudiants qui desirent faire de la recherche. Qu'est-ce qu'ils ont a foutre que telle ou telle universite etait en vogue il y a un siecle?? Ce dont ils ont besoin, c'est de savoir si leur future Universitee forment des chercheurs qui publient a l'internationale des travaux de recherches appreciee de leur paires.

Et ton racisme anti-jaune donne envie de vomir. Sache que ces dernieres annees, les Universitees Asiatiques ont innovee et ont ratrappe leur retard vis a vis des etablisseemnt de recherche americain. C'est non seulement le cas de "Todai", la celebre universite de Tokio mais aussi d'autres Universitees chinoises.

Ridicule ! Comme si on ne connaissait pas la valeur des principales universités quand on en cherche une..

Il faudrait arreter avec le racisme anti-jaune, ca devient lassant (oui, oui je sais "les jaunes ne sont pas intelligents, pas competents, pas inovateurs, ce sont juste des copieurs", n'est-ce pas?). Ce genre de prejugee a la vie dure.

Les chinois, comme les japonais et le reste du monde (y compris des francais frique) preferent les Universitees Americaines ou Anglaises parce que la qualite de l'enseignement et de la recherche y ai superieure, et cela quelque soit les criteres que l'on utilise.

Il faudrait aussi arreter le french bashing systématique soit dit en passant.

Mais, pour te répondre, dire que la qualité de l'enseignement se mesure aussi au prix qu'on paye n'est pas du racisme anti-quoi que ce soit, mais une simple constatation.

Pour etendre la comparaison, entre une robe H&M et une robe Chanel, crois tu que les Chinois, les Russes et tous les nouveaux riches choisissent H&M ?

Au risque de te déplaire, oui le fric est devenu un critère de selection pour l'education aussi.

C'est marrant, mais je suis certain que si quelqu'un avait dit la meme chose au sujet des noirs ou des arabes, en tant que moderateur, tu n'aurait pas ete aussi passif.

Ce genre de commentaire est juste idiot.

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Le score de la France me paraît très bon dans la mesure où, comme d'habitude, ses grandes écoles ne sont jamais prises en compte.

L'Ecole Polytechnique (Paristech-campus Paris Saclay) en général 50ème me paraît un peu absurde puisque c'est l'école la plus difficile d'accès en France et qu'elle a de très bons liens avec les entreprises (notamment du cac 40) et qu'elle met l'accent sur la formation de futurs chefs d'entreprise et financiers.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Ridicule ! Comme si on ne connaissait pas la valeur des principales universités quand on en cherche une..

Voui, et c'est pour cela que sont fait les classement universitaires. CQFD!

Mais, pour te répondre, dire que la qualité de l'enseignement se mesure aussi au prix qu'on paye n'est pas du racisme anti-quoi que ce soit, mais une simple constatation.

Pour etendre la comparaison, entre une robe H&M et une robe Chanel, crois tu que les Chinois, les Russes et tous les nouveaux riches choisissent H&M ?

Au risque de te déplaire, oui le fric est devenu un critère de selection pour l'education aussi.

Sauf que 1) dire que tous les chinois choisissent ce genre d'etablissement en fonction de leur supposee richesse, c'est aussi grave que de dire que tous les juifs - presuposes riche eux aussi - choisissent des carriere dans la finance. 2) Faudrait arreter de prendre les chinois pour des cons. Pour avoir ete a la fac avec pas mal d'entre eux, ce qui les interressent ce n'est pas l'argent mais la qualite de l'education. Il se trouve qu'en Angleterre, une fac comme Cambrige/Oxford/UCL/Imperial etc coute beaucoup moins cher que la plupart des Universitees americaine ou meme les grandes ecoles francaise. Et c'est pourtant la qu'ils preferent aller... 3) les chinois, avant de chercher des places dans des Universitees de moyenne/basse reputation comme en France, essayent d'integrer leur propre Universitee. Ce n'est que lorsqu'ils echouent qu'ils viennent en Europe.

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je me demande quand même, meilleures en quoi ces universités ?

Nombre de matières enseignée ? équipements ? Nombre de professeurs ? D'étudiants ? De diplômés ?

D'autant qu'un universitaire américain à parfois bien du mal pour situer sur une carte du monde la Corée du Nord ou la Belgique, mis à part ce qui se passe aux USA, ils ne savent pas grand chose.

G. Bush ne confondait-il pas la Géorgie avec la Russie !

"Un quart des Américains ignorent que la Terre tourne autour du soleil et plus de la moitié ne savent pas que l'homme descend du singe, révèle une enquête aux résultats édifiants menée par la Fondation Nationale des Sciences.

Selon ce sondage effectué auprès de 2.200 personnes, seulement 74% des personnes interrogées savent que la Terre tourne autour du soleil, et 52% ignorent que l'être humain descend du singe". :smile2:

Vrai aussi, que nombre de français ne savent pas quelle langue on parle à Bruxelles ni faire la différence en un wallon, un bruxellois, un flamand et un hollandais... :o°

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

D'autant qu'un universitaire américain à parfois bien du mal pour situer sur une carte du monde la Corée du Nord ou la Belgique, mis à part ce qui se passe aux USA, ils ne savent pas grand chose.

Ce n'est pas parce que tu as vu des cons en géographie à la téloche que tu dois propager ce constat à toute l'Amérique. Les USA ont des érudits, tout à fait sérieux.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

L'Ecole Polytechnique (Paristech-campus Paris Saclay) en général 50ème me paraît un peu absurde puisque c'est l'école la plus difficile d'accès en France et qu'elle a de très bons liens avec les entreprises (notamment du cac 40) et qu'elle met l'accent sur la formation de futurs chefs d'entreprise et financiers.

Tu as cite 3 criteres qui justement n'ont pas ete retenu pour effectuer ce classement. Donc tout s'explique smile.gif

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Donc les critères sont bien choisis en fonction du classement que ces organismes ont pour mission d'obtenir.

Le bidonnage c'est tout un art.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

C'est marrant, mais je suis certain que si quelqu'un avait dit la meme chose au sujet des noirs ou des arabes, en tant que moderateur, tu n'aurait pas ete aussi passif.

Tu es tellement fin dans l'analyse que tu n'as même pas observé que je ne suis pas modérateur. Ce qui me permet, par exemple, de t'inviter chaleureusement à enfoncer tes attaques personnelles dans le tréfonds. Et bonne année =)

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Tu es tellement fin dans l'analyse que tu n'as même pas observé que je ne suis pas modérateur. Ce qui me permet, par exemple, de t'inviter chaleureusement à enfoncer tes attaques personnelles dans le tréfonds. Et bonne année =)

Et toi, tu es tellement intelligent qu'il t'a echappe que je parlais au conditionel. Je te renvoie le compliment. hehe3.gifsanta2.gif

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Voui, et c'est pour cela que sont fait les classement universitaires. CQFD!

Sauf que 1) dire que tous les chinois choisissent ce genre d'etablissement en fonction de leur supposee richesse, c'est aussi grave que de dire que tous les juifs - presuposes riche eux aussi - choisissent des carriere dans la finance. 2) Faudrait arreter de prendre les chinois pour des cons. Pour avoir ete a la fac avec pas mal d'entre eux, ce qui les interressent ce n'est pas l'argent mais la qualite de l'education. Il se trouve qu'en Angleterre, une fac comme Cambrige/Oxford/UCL/Imperial etc coute beaucoup moins cher que la plupart des Universitees americaine ou meme les grandes ecoles francaise. Et c'est pourtant la qu'ils preferent aller... 3) les chinois, avant de chercher des places dans des Universitees de moyenne/basse reputation comme en France, essayent d'integrer leur propre Universitee. Ce n'est que lorsqu'ils echouent qu'ils viennent en Europe.

Arrete donc les comparaisons à la noix, tu veux ?

Bien sur, parmi les chinois qui etudient à l'etranger, il n'y a que des fils de paysans du fin fond de la chine profonde.... comme parmi les etudiants français qui sont dans des universités americaines, il n'y a que des fils d'ouvriers, c'est juste ridicule.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Merci pour ta proposition, mais j'ai ce qu'il faut à la maison. Have fun.

Quant à la quantité des publications, elle n'a évidemment jamais fait la qualité. De fait, la réputation des chaires d'histoires anglaises, pourtant prolifiques, a nettement diminué en renommée face à des allemands à la pointe, notamment en histoire ancienne.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Pour moi, ces classements sont bidons.

Ensuite, heureusement pour moi que l'université française est peu onéreuse, sinon, j'aurais pu faire une croix sur mes études.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Tu serais au RU, tu aurais fait un emprunt ou economiser.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Plus probablement vous n'auriez fait des études que si papa avait eu de l'argent.

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Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Tu serais au RU, tu aurais fait un emprunt ou economiser.

Elle se serait clairement surendettée avant d'avoir pu être active...

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Tu serais au RU, tu aurais fait un emprunt ou economiser.

Que se soit en France ou au Royaume-Uni, avec les revenus que j'ai, aucune banque n'aurait fait un prêt. De plus, je survis avec mon salaire et mes 300 euros de frais d'inscription est le fruit de la somme d'argent que je mets chaque mois de côté.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Que se soit en France ou au Royaume-Uni, avec les revenus que j'ai, aucune banque n'aurait fait un prêt. De plus, je survis avec mon salaire et mes 300 euros de frais d'inscription est le fruit de la somme d'argent que je mets chaque mois de côté.

Ca depend. Si par exemple tu postules pour une licence alors le pret est obligatoire. Ils ne peuvent pas te le refuser. Et tu n'as a le rembourser seulement si tu gagnes au dessus de 25,000 euros mensuels.

Si tu postules pour un master 2, alors oui les choses sont un peu plus difficiles. Mais tu ne peux postuler pour un Master 2 (et etre recu) que si tu as une licence/maitrise avec des bonnes notes. Si tu as une licence/maitrise avec des bonnes notes, en Angleterre tout au moins, il y a de forte chance que tu es deja un tres bon travail qui paye plutot bien. Donc les banques - rappelle -toi que l'on ne parle pas de banques francaises mais bien de banques anglaises - t'auraient preter l'argent dont tu as besoin pour payer ta maitrise et ton "stipend" (argent pour payer ton loyer, etc). Une fois terminee tes etudes, tu aurais eu un emprunt banquaire consequent, mais avec aussi la possibilite de gagner beaucoup plus aussi.

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