Nous descendons tous de Gengis-Khan

ah non, moi je descend du bus

T'as lu l'exposé super rapidement dis-donc...

on serait tous consanguin alors

Lis-le donc et tu auras ta réponse.

Sur ce point (là c'est le diplômé d'histoire qui parle, pas le celui-qui-n'a-jamais-été-matheux ) :

A vrai dire on ne sait pas précisément combien Gengis Khan a eu d'enfants. Ce que l'on sait c'est qu'il a eu 4 fils et 5 filles de son épouse principale Börte, mais il aurait eu plus d'une trentaine d'autres épouses (et je ne compte pas les femmes qu'il a connues et qu'il n'a jamais épousées !). Il est difficile d'estimer le nombre précis d'enfants de Gengis Khan à partir de ces seules données, mais on peut en déduire deux choses :Gengis Khan a eu suffisamment de descendants, dès la première génération, pour avoir sauté la phase la plus aléatoire de l'évolution de la suite

J'avais un jour lu (ou entendu, je ne me souviens plus) qu'un Chinois sur 300 descendait véritablement de Gengis Kahn. L'explication était simple : ses armées avaient explosé la Chine de son époque, et le lascar avait l'habitude, tout à fait habituelle dans les guerres entre tribus mongoles, de se satisfaire des femmes de chefs de clan conquis. Ou de certaines prois de guerre. Ca plus les épouse officielles et officieuse, sa descendance a du être énorme...

Rien à voir avec lui, j'ai pas encore les yeux bridés

et lui c'et un jaune, moi je suis un tricolore, version drapeau

Je parlesur l'aspect physique , nuance

on serait tous consanguin alors

Consanguin .. encore un mot utilisé de la mauvaise façon

Utilise ta tête un peu plus que ça Pinocchio. (beaucoup plus, même)

Sur ce point (là c'est le diplômé d'histoire qui parle, pas le celui-qui-n'a-jamais-été-matheux ) :

J'avais un jour lu (ou entendu, je ne me souviens plus) qu'un Chinois sur 300 descendait véritablement de Gengis Kahn. L'explication était simple : ses armées avaient explosé la Chine de son époque, et le lascar avait l'habitude, tout à fait habituelle dans les guerres entre tribus mongoles, de se satisfaire des femmes de chefs de clan conquis. Ou de certaines prois de guerre. Ca plus les épouse officielles et officieuse, sa descendance a du être énorme...

Clairement.

Moi j'avais lu qu'il y avait la possibilité de savoir qui descendait le plus directement de lui, sachant que ses enfants ont chacun conquis sur des fronts différents. On peut vite supposer que sa descendance est éclatée un peu partout. Sachant qu'il conquit la moitié du monde (Alexandre le Grand est petit joueur à côté).

bonsoir

j'ai fais des recherche sur mes descendants jusqu'à 1670 environ . après , le vide complet .pourquoi ? et bien les écrits d'états civil commencèrent à êtres établies vers ces années là par l'église pour les baptêmes , les mariages et les enterrements ( à vérifier les dattes ) .

seul les nobles les plus connus peuvent remonter jusqu'aux croisades et peut-être plus loin encore .

étonnent ce que l'on découvre . une servante , un officier de napoléon ,une révolutionnaire en 1789 , un chef de gare dans les années 1890 ,un grand père tué pendant la guerre de 1914 , un père prisonnier 4 ans en Allemagne pendant la guerre de 1940 .

sans compter tous les personnages et évènements qui ont disparus dans les oubliettes du temps passé .

bonne soirée

Sur ce point (là c'est le diplômé d'histoire qui parle, pas le celui-qui-n'a-jamais-été-matheux ) :

J'avais un jour lu (ou entendu, je ne me souviens plus) qu'un Chinois sur 300 descendait véritablement de Gengis Kahn. L'explication était simple : ses armées avaient explosé la Chine de son époque, et le lascar avait l'habitude, tout à fait habituelle dans les guerres entre tribus mongoles, de se satisfaire des femmes de chefs de clan conquis. Ou de certaines prois de guerre. Ca plus les épouse officielles et officieuse, sa descendance a du être énorme...

Ce calcul sent le "bullshit" complet. Notre ami d'OCC fait des probas dans un univers où il suppose qu'à la génération N, un individu a une probabilité de 1/n (n le nombre de personnes sur Terre à cette génération) de faire des enfants à une autre personne de l'Univers.

En gros, pour un individu donné, s'accoupler avec n'importe quel autre humain est un événement équiprobable. D'une, parmi les n individus de la Terre à N donné, on ne peut connaître le nombre d'hommes et celui de femmes. De deux, les populations n'étaient pas essentiellement nomades, et si elles l'étaient, elles ne faisaient pas le tour du monde. Pendant des générations, les européens sont - pour la plupart du temps - restés entre eux, les Chinois entre eux, les Mongols entre eux. Comment y a-t-il eu le brassage nécessaire au modèle qu'utilise Mathieu ?

Utilise ta tête un peu plus que ça Pinocchio. (beaucoup plus, même)

Clairement.

Moi j'avais lu qu'il y avait la possibilité de savoir qui descendait le plus directement de lui, sachant que ses enfants ont chacun conquis sur des fronts différents. On peut vite supposer que sa descendance est éclatée un peu partout. Sachant qu'il conquit la moitié du monde (Alexandre le Grand est petit joueur à côté).

Alexandre le Grand un petit joueur à coté ? Il reste inclassable

1419963239[/url]' post='9464767']

Alexandre le Grand un petit joueur à coté ? Il reste inclassable

Euh, quand même, la différence de taille de leurs empires respectifs est frappante. Il est arrivé aux portes de L'actuel Vienne après avoir dégommé les deux tiers de l'actuel Chine, le chaud lapin...

Inclassable en Occident, c'est le conquérant de référence ici, mais à l'échelle mondiale, c'est Gengis-Khan le Grand

Ce calcul sent le "bullshit" complet. Notre ami d'OCC fait des probas dans un univers où il suppose qu'à la génération N, un individu a une probabilité de 1/n (n le nombre de personnes sur Terre à cette génération) de faire des enfants à une autre personne de l'Univers.

En gros, pour un individu donné, s'accoupler avec n'importe quel autre humain est un événement équiprobable. D'une, parmi les n individus de la Terre à N donné, on ne peut connaître le nombre d'hommes et celui de femmes. De deux, les populations n'étaient pas essentiellement nomades, et si elles l'étaient, elles ne faisaient pas le tour du monde. Pendant des générations, les européens sont - pour la plupart du temps - restés entre eux, les Chinois entre eux, les Mongols entre eux. Comment y a-t-il eu le brassage nécessaire au modèle qu'utilise Mathieu ?

Tu n'as aucune imagination ma parole.

Le gars a ptet eu plus de cent gosses disséminés dans son empire, qui s'agrandit après sa mort. Ce sont ses enfants qui ont continué son oeuvre un temps durant.

Si on ajoute à cela le fait que l'empire mongole s'étendait sur la moitié de la planète, et le fait que les mongoles étaient bel et bien des nomades, c'est la raison pour laquelle leur empire atteignit cette taille, ils étaient partout chez eux. La carte gps mentale qu'un mongole a en tête n'est pas la même que la notre où l'on visualise notre maison à notre lieu de travail, eux il voit toutes l'Asie jusqu'à l'Europe de l'est comme un territoire à parcourir, ils ne comptent pas en heures de route ou en km mais en jours de voyage etc...

Enfin, si tu as lu la démonstration jusqu'au bout, ça devrait te faire réfléchir, au-delà du fait que c'est vrai ou pas. Mais vu ton message tu n'as pas l'air d'avoir lu jusqu'au bout ^^

1419962466[/url]' post='9464744']

Pendant des générations, les européens sont - pour la plupart du temps - restés entre eux, les Chinois entre eux, les Mongols entre eux. Comment y a-t-il eu le brassage nécessaire au modèle qu'utilise Mathieu ?

Le viol.

Les conquêtes s'étant étendues jusqu'à l'actuelle Autriche, on peut raisonnablement penser qu'il en a résultat un petit brassage forcé entre les armées mongoles et les européens. À défaut que ce soit entre la seule personne de gengis kahn et les autres.

Euh, quand même, la différence de taille de leurs empires respectifs est frappante. Il est arrivé aux portes de L'actuel Vienne après avoir dégommé les deux tiers de l'actuel Chine, le chaud lapin...

C'est vrai que conquérir un immense désert c'est vachement héroïque :smile2:

T'as regardé les cartes de son empire avant de poster ? Outre les steps et les déserts, il a vaincu les villes chinoises du nord et de l'est, c'est à dire la partie dynamique de l'empire chinois. Sans compter les territoires européens tombés les uns après les autres.

Pendant des générations, les européens sont - pour la plupart du temps - restés entre eux, les Chinois entre eux, les Mongols entre eux. Comment y a-t-il eu le brassage nécessaire au modèle qu'utilise Mathieu ?

pdt des generations peut etre ... jusqu'à l'etablissement de l'empire mongol ...

En plus des habitudes de viols des guerriers mongols pdt leurs guerres, apres l'etablissement de leur empire allant de l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe, ils ont etabli la Route de la Soie pour les commercants allant de l'extreme orient jusqu'à l'occident ...Rappelons que Marco Polo arrivé en Chine a travaillé pdt des années au service du Khan de son epoque : Kubilai Khan. Plusieurs pays européens ont aussi envoyé leurs espions jusqu'en extreme orient pour essayer de percer les secret de la soie, de la porcelaine, et autres innovations d'extreme-orient de l'epoque.

Cela dit, meme avant les conquetes mongols, je me souviens avoir vu un documentaire montrant des decouvertes d'ossements et habits de type europeen de l'autre coté de l'oural avec d'autres ossements et habits de type asiatiques ...

Cela dit il est fort possible que le calcul du topic est fortement exageré voire irrealiste ... mais peut etre pas aussi farfelu que ça ... :smile2:

Gengis Khan recevait beaucoup de gens venu du reste du monde également, pour partager et échanger notamment.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas une ligne sur lui dans nos livres d'histoire qu'il ne fut pas le plus grand conquérant.

A egalité avec Alexandre quand meme, disons. Et encore... :D

pdt des generations peut etre ... jusqu'à l'etablissement de l'empire mongol ...

En plus des habitudes de viols des guerriers mongols pdt leurs guerres, apres l'etablissement de leur empire allant de l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe, ils ont etabli la Route de la Soie pour les commercants allant de l'extreme orient jusqu'à l'occident ...Rappelons que Marco Polo arrivé en Chine a travaillé pdt des années au service du Khan de son epoque : Kubilai Khan, un des descendants de Gengis Khan. Plusieurs pays européens ont aussi envoyé leurs espions jusqu'en extreme orient pour essayer de percer les secret de la soie, de la porcelaine, et autres innovations d'extreme-orient de l'epoque.

Cela dit, meme avant les conquetes mongols, je me souviens avoir vu un documentaire montrant des decouvertes d'ossements et habits de type europeen de l'autre coté de l'oural avec d'autres ossements et habits de type asiatiques ...

Cela dit il est fort possible que le calcul du topic est fortement exageré voire irrealiste ... mais peut etre pas aussi farfelu que ça ... :smile2:

Oui, ça gigotait beaucoup plus qu'on ne se l'imagine. Et de tous les cotés.