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Volonté et Pouvoir.


Invité un musulman

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Invité un musulman
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Posté(e)

...

C'est un autre sujet, ou propose une 4 eme option, fait tes choix...

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Membre, 27ans Posté(e)
Charlou01 Membre 518 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Concrètement, si j'ai bien compris :

Un pouvoir limité par la volonté, c'est lorsque la seule chose qui trace les limites de la puissance, c'est la volonté de faire.

Une volonté limité par le pouvoir, c'est le fait d'avoir une limite mathématique, une limite humaine, une limite spirituelle, je sais pas, mais une limite imposé, qui voudrait dire : 1 est plus fort que 2 qui est plus fort que 3.

Sans aucune, aucune hésitation, je prône, si mes définitions sont approximativement juste, la proposition 1.

Les seules limites que devrait avoir le pouvoir, d'après moi, c'est la volonté, le savoir (ce qui nous amène légèrement à la proposition numéro 2, mais en restant différent), et la sagesse (utopique, effectivement).

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

Concrètement, si j'ai bien compris :

Un pouvoir limité par la volonté, c'est lorsque la seule chose qui trace les limites de la puissance, c'est la volonté de faire....

"La volonté de faire" c'est juste un synonyme de pouvoir.

Beaucoup semble confondre volonté avec pouvoir...

Pour marquer d'avantage la différence :

la volonté, c'est dire juste dire ... je veux quelque chose et y penser souvent, trés trés souvent, c'est tout...

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Membre, 27ans Posté(e)
Charlou01 Membre 518 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

OOooh, dans ce cas, Le pouvoir limité par la volonté signifie : Le pouvoir sans limite, non ?

Alors je nie absolument tout ce que je viens de dire, ça serait trop dangereux.

Il vaut mieux un pouvoir hiérarchique, même si c'est dégueulasse, que tout le monde avec un pouvoir absolu, je penses.

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

OOooh, dans ce cas, Le pouvoir limité par la volonté signifie : Le pouvoir sans limite, non ?

...

Non, ce qui détermine l'action c'est la volonté, on n'agis et exerce un pouvoir que parce on est mu par une volonté, même si quelqu'un a un énorme pouvoir et qu'il ne veux pas l'utilisé, alors se pouvoir ne se manifeste pas...

C'est pas parce qu'on peut, qu'on le veut...

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Membre, 27ans Posté(e)
Charlou01 Membre 518 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

D'accord, je vois, mais ça revient un peu au même, si je ne m'abuse ?

Cela voudrait dire : La seule limite, c'est de vouloir.

Donc, entre autre, Je peux si je veux, donc, aucune limite physique, non ?

Mais est-ce que l'idée de volonté prend en compte des choses comme "la flemme", "l'intelligence", même "avoir l'idée de" ?

Parce que c'est bien beau d'avoir tout pouvoir, mais si tu n'as pas d'idée pour le faire fleurir..

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

D'accord, je vois, mais ça revient un peu au même, si je ne m'abuse ?

Cela voudrait dire : La seule limite, c'est de vouloir.

Donc, entre autre, Je peux si je veux, donc, aucune limite physique, non ?

Mais est-ce que l'idée de volonté prend en compte des choses comme "la flemme", "l'intelligence", même "avoir l'idée de" ?

Parce que c'est bien beau d'avoir tout pouvoir, mais si tu n'as pas d'idée pour le faire fleurir..

Tu te méprends, il ne s'agit d'avoir tout pouvoir...

Vous n'êtes intéressé que par le pouvoir, normale c'est votre nature, moi ce qui m'intéresse qu'est-ce je veux vraiment ???

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Ce que tu veux vraiment est guidé par idiosyncrasie (environnement) et par habitus (pré-disposition, disposition).

Tu te construis doublement.

Au milieu d'une société primaire : en face à face avec des compatriotes.

Et secondaire : au gré des expériences successives vécues.

Le reste n'est que baratin dualiste. (autant dans le sens religieux que philosophique).

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

un musulman, le palestinisme, puisque Atrebate ne vous répond pas, serait un mouvement qui en réalité ne poursuivrait pas la défense de la cause palestinienne, mais qui en fait n'aurait pour seul but que la destruction de l'état d'Israël.

Autrement dit, la réalité de ce que cacherait toutes les actions entreprises pour la défense du peuple palestinien, ne serait qu'une couverture d'une volonté qui ne serait autre que la destruction d'Israël.

Autrement dit, quiconque défendrait la Palestine ne le ferait pas vraiment dans l'intérêt de la Palestine mais seulement dans l'espoir et l'intérêt de pouvoir détruire Israël.

Quand à celui ou ceux qui ont inventé ce terme et sa définition, je ne sais pas.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Palestineries englobant évidemment les 3 religions du désert. ("le désert est monothéiste" Ernest Rénan).

Religions dites universelles. Sémites. De celui qui rejette la faute sur... (la femme par ex., Eve). Bourrées de pathologies, de mégalomanies.

J'accorde autant d'importance à Israël qu'au Honduras ou à la Papouasie.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
J'accorde autant d'importance à Israël qu'au Honduras ou à la Papouasie.

Une bouffée d'oxygène : merci !

Bonjour,

A votre avis, dieu est dans quelle position

Le missionnaire ?

La levrette ? Oh ! pardon : "more ferarum" ?

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

Ce que tu veux vraiment est guidé par idiosyncrasie (environnement) et par habitus (pré-disposition, disposition).

Tu te construis doublement.

Au milieu d'une société primaire : en face à face avec des compatriotes.

Et secondaire : au gré des expériences successives vécues.

Le reste n'est que baratin dualiste. (autant dans le sens religieux que philosophique).

Pas du tout, comme je te dis tu veux à tout pris reformuler la volonté comme le fruit d'un pouvoir supérieur. Acceptes, le fait qu'il existe au moins une personne dans ce monde qui n'est pas intéressé par le pouvoir.

Mais si pour voir réalisé ma volonté j'ai besoin de pouvoir alors inch'Allah, je le prendrais.

PS : ma volonté est donné par mon pseudo...

PS : avec moi, une greffe de cœur ne marcherais pas ou me ferais juste changer de cerveau...

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

..................

Mais si pour voir réalisé ma volonté j'ai besoin de pouvoir alors inch'Allah, je le prendrais.

PS : ma volonté est donné par mon pseudo...

PS : avec moi, une greffe de cœur ne marcherais pas ou me ferais juste changer de cerveau...

tu devrais consulter ...c'est de la perversion narcissique et invoquer Dieu pour espérer qu'il te donne un plus grand sexe que les autres c'est mal le connaitre ...

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

tu devrais consulter ...c'est de la perversion narcissique et invoquer Dieu pour espérer qu'il te donne un plus grand sexe que les autres c'est mal le connaitre ...

ok.

Je suis satisfait de ce que (m' en trop)a donné Allah, mais si j'ai parlé de greffe de cerveau, c'est juste pour rappeler que chez moi, c'est le coeur qui commande et non le cerveau...

En effet, c'est lui qui porte ma volonté et qu'il (me en trop) la rappelle à chaque battement...

Les passages en gras et entre parenthèse sont-il vraiment de trop aurais tu bien compris sans cela ?

"A trop lire entre ligne ou oublie le sens des lignes".

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

Sinon, effectivement le recours à la première personne du singulier est fréquent,...(en continuant il y a un risque de l'utilisé dans ces quelques lignes, d'où le recours aux points de suspension).

Je suis satisfait de ce que (m' en trop)a donné Allah, mais si j'ai parlé de greffe de cerveau, c'est juste pour rappeler que chez moi, c'est le coeur qui commande et non le cerveau...

En effet, c'est lui qui porte ma volonté et qu'il (me en trop) la rappelle à chaque battement...

...

Peut-on reformuler ce texte sans recours à la première personne du singulier ?

Tentative :

Echec !

Et toi saurais-tu le faire ?

Si tu peux le faire, en enlevant juste une référence à cette première personne du singulier et sans dénaturer le sens de la citation, alors ta critique est justifier, sinon tu comprendras j'espère mon recours qui peux sembler excessif à cette première personne du singulier...

tu devrais consulter ...c'est de la perversion narcissique...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ok, pour éviter une polémique de ce genre je vais re-nommer ces choix :

1/ un pouvoir limité par votre volonté.

2/ une volonté limité par votre pouvoir.

En démocratie, la loi est, 'en principe', l'émanation

du peuple !

Le peuple souverain, devrait en démocratie, légiférer

pour l'intérêt général.

C'est donc la volonté du peuple qui devrait être mise en pratique.

En dictature, ou dans les oligarchies bourgeoises,

la loi émane de la volonté oligarchique qui s'impose

comme pouvoir,

on constate que l'argent devient la règle autoritaire

et on voit, dans certaines villes, des arrêtés anti mendicité

soit des lois anti pauvres !

Ce pouvoir fabrique de la misère mais ne veut pas voir

la misère ! Pouvoir hypocrite !

En théocratie, il n'y a pas de démocratie non plus,

la religion s'impose à tous, pas e liberté de conscience...

A tout bien comparer, il faut inventer la démocratie ! :hi:

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Invité un musulman
Invités, Posté(e)
Invité un musulman
Invité un musulman Invités 0 message
Posté(e)

En démocratie, la loi est, 'en principe', l'émanation

du peuple !

Le peuple souverain, devrait en démocratie, légiférer

pour l'intérêt général.

C'est donc la volonté du peuple qui devrait être mise en pratique.

En dictature, ou dans les oligarchies bourgeoises,

la loi émane de la volonté oligarchique qui s'impose

comme pouvoir,

on constate que l'argent devient la règle autoritaire

et on voit, dans certaines villes, des arrêtés anti mendicité

soit des lois anti pauvres !

Ce pouvoir fabrique de la misère mais ne veut pas voir

la misère ! Pouvoir hypocrite !

En théocratie, il n'y a pas de démocratie non plus,

la religion s'impose à tous, pas e liberté de conscience...

A tout bien comparer, il faut inventer la démocratie ! :hi:

Intéressant, mais sinon ma question est beaucoup plus simple.

Et cela implique un choix personnel et non collectif...

PS : il semble plus facile de faire un choix personnel, qu'un choix collectif, non ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Intéressant, mais sinon ma question est beaucoup plus simple.

Et cela implique un choix personnel et non collectif...

PS : il semble plus facile de faire un choix personnel,

qu'un choix collectif, non ?

Vivre en société suppose que chacun ait

la volonté de s'intégrer au groupe

et de le respecter,

de même que le groupe

doit avoir en tête, donc dans sa loi,

le respect des libertés individuelles !

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Pas du tout, comme je te dis tu veux à tout pris reformuler la volonté comme le fruit d'un pouvoir supérieur. Acceptes, le fait qu'il existe au moins une personne dans ce monde qui n'est pas intéressé par le pouvoir.

Mais si pour voir réalisé ma volonté j'ai besoin de pouvoir alors inch'Allah, je le prendrais.

PS : ma volonté est donné par mon pseudo...

PS : avec moi, une greffe de cœur ne marcherais pas ou me ferais juste changer de cerveau...

Je n'ai pas parlé de pouvoir supérieur, mais de multiples facteurs extérieurs. (indéniables).

Hérédité, idiosyncrasie, habitus, idéologie, etc...

Je ne suis pas dualiste.

Tu n'es pas devenu musulman comme ça, un matin, parce que tu as reçu un message divin ou parce que tu t'es cogné dans ta porte de salle de bain, si ?

Tu vois, ce qui te conditionne, ce qui conditionnera probablement ton futur (si tu voulais plus que tout faire des représentations de "Zaza la folle" tu serais bien emmerdé non ?) était déjà pré-inscris puisque tu as d'innombrables voies à ne pas prendre. (et vu que ton pseudo est TOI...).

Ce n'est pas ce que tu veux :

C'est là ou tu as été amené

Là ou on t'a amené

Là ou les expériences de la vie t'ont amené

Je veux bien croire qu'un religieux sache brimer ses instincts animaux (la bidoche, nos élans impulsifs) mais venir me dire que tu es imperméable à certains facteurs extérieurs, je n'y crois pas.

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Oh oui, une bouffée d'oxygène!

À celui qui intervient par des propositions que personne ne comprend et qui ne s'explique pas. À celui qui a pour avatar un "beauf", "Tu me remettras la p’tite sœur !" Ok, la petite soeur! Qui donc à un avatar beauf du film Dikkenek, mais bon voilà, dans ce film, pas grand chose d'élevé, on comprend tout! À celui qui nous cite Nietzsche qui lui même accusait les chrétiens d'avoir détruit l'empire Romain par leur viles méthodes, sous couvert du brouillard, de la nuit et de l'équivoque, qui ne nous parle jamais directement mais qu'il faut interpréter du mieux que l'on peut dans ses termes compliqués de la langue française, ah oui c'est vrai j'ai pas de bac+5 en littérature ni de thèse sur la signification et le sens des mots depuis la Grèce antique à nos jour, zut! Et en fait j'ai pas le temps de m'y mettre, merde! Bon allez, passe sûr tout ça, on va quand même essayer de comprendre entre les lignes :)

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