Volonté et Pouvoir.

Salut,

Ce sujet est éminemment philosophique, mais vue que je ne sais pas motivé mes positions autrement qu'en parlant de Dieu.

J'ai donc mis ce sujet dans Religion, car je serais sûrement amené à justifier mes positions.

Je résumerais mon post par ce choix cornélien :

Que préfériez-vous avoir :

1/ un pouvoir limité par votre volonté.

2/ une volonté limité par votre pouvoir.

S'il y a un piège dans la question, il est pour tous croyant, non-croyant, athée, bouddhiste, taoïste, agnostique, gnostique...(la liste n'est évidement pas exhaustive)...

Je justifierais mon choix, si vous me le demander.

Mon choix est 1/.

Salut,

Ce sujet est éminemment philosophique, vue que je ne sais pas motivé mes positions autrement qu'en parlant de Dieu.

J'ai donc mis ce sujet dans Religion, car je serais sûrement amené à justifier mes positions.

Je résumerais mon post par ce choix cornélien :

Que préfériez-vous avoir :

- un grand pouvoir limité par votre seul volonté,

ou

- une grande volonté limité par votre seul pouvoir ?

Bonjour,

A votre avis, dieu est dans quelle position ?

Bonjour,

A votre avis, dieu est dans quelle position ?

Ok, pour éviter une polémique de ce genre je vais re-nommer ces choix :

1/ un pouvoir limité par votre volonté.

2/ une volonté limité par votre pouvoir.

Ok, pour éviter une polémique de ce genre je vais re-nommer ces choix :

1/ un pouvoir limité par votre volonté.

2/ une volonté limité par votre pouvoir.

Pour moi je prefere un pouvoir limité par ma volonté parce que je suis gentil. :)

Mais attention aux mechants ...

Pour moi je prefere un pouvoir limité par ma volonté parce que je suis gentil. :)

Mais attention aux mechants ...

Cesse d'être gentil, je te demande la sincérité, alors maintiendrais-tu quand même ton choix ?

Allez dire à l'Europe, élève du paganisme, que tout pouvoir vient d'un dieu, et vous récolterez au mieux un sourire de pitié.

Lisez les discours solennels, et voyez combien ressortent les notions de peuple, de nation, de pays.

Lisez les jurisconsultes, les philosophes de l'Europe, ils vous diront que le pouvoir vient du peuple, que le reste n'est que brigandage.

Que le pouvoir qui vient d'UN dieu est une maxime imaginée, qu'un magistrat suprême ne doit être que le premier commis de la nation.

Pourquoi vous nous relancez systématiquement avec vos palestinisme ?

...Pourquoi vous nous relancez systématiquement avec vos palestinisme ?

Que veut dire le terme que j'ai mis en gras ?

S'il a un sens, car c'est bien beau de recombiné des mots pour en faire un nouveau, mais le plus difficile c'est que la combinaison ainsi obtenu ait le sens souhaité pour tout le monde.

Car de mon point de vue ce mot n'est absolument pas péjoratif, mais du votre sûrement.

Sinon, quel est ta réponse à ma question, initiale (reformuler) ?

Hum, en réponse au sujet, déjà, pourquoi désirer le pouvoir, par la volonté? Ensuite pouvoir et volonté sont deux choses distinctes, à un instant donné, le pouvoir c'est ce que l'on a, ce qui est acquis, la volonté c'est ce que l'on veut, par ma volonté je veux et effectivement si elle est grande, j'obtiens, par le pouvoir, pas besoin de volonté, car par le pouvoir, j'ordonne, ce n'est pas une demande, c'est un ordre, et j'obtiens. Donc en fait si j'avais à choisir je prendrais la 3/ Un grand pouvoir et pas de volonté.

Merci, d'avoir répondu.

"Le voilà, son chemin de Damas : il comprit qu’il avait besoin de la croyance à l’immortalité pour dévaluer le « monde », que l’idée d’«enfer » viendrait à bout de Rome, qu’avec l’«au-delà» on tue la vie. Nihiliste et chrétien [juif, musulman] : cela va bien ensemble, et plus encore…"

Nietzsche (L'antechrist)

bonjour

je préfère un pouvoir limité par ma volonté car ,cela est une liberté et un control de soi .et aussi une liberté pour les autres .

bonne journée

"Le voilà, son chemin de Damas : il comprit qu’il avait besoin de la croyance à l’immortalité pour dévaluer le « monde », que l’idée d’«enfer » viendrait à bout de Rome, qu’avec l’«au-delà» on tue la vie. Nihiliste et chrétien [juif, musulman] : cela va bien ensemble, et plus encore…"

Nietzsche (L'antechrist)

Tu réponds par Nietzsche l'apôtre de la volonté de la toute puissance, j'en déduis que tu préfères ta puissance à la volonté.

Si j'ai tout faux, n'hésite pas à me corriger de manière explicite, j'en ai assez d'interpréter ce que tu dis...

"Une substance ne peut être limitée que par une substance de même nature. Un corps peut limiter un autre corps, un esprit peut limiter un autre esprit."Spinoza

Donc un pouvoir qui agit sur l'esprit est un pouvoir de l'esprit : raison et persuasion. L'homme libre est celui qui a tout pouvoir sur lui-même. Là est le vrai pouvoir.

bonjour

je préfère un pouvoir limité par ma volonté car ,cela est une liberté et un control de soi .et aussi une liberté pour les autres .

bonne journée

bonjour,

ok.

"Une substance ne peut être limitée que par une substance de même nature. Un corps peut limiter un autre corps, un esprit peut limiter un autre esprit."Spinoza

Donc un pouvoir qui agit sur l'esprit est un pouvoir de l'esprit : raison et persuasion. L'homme libre est celui qui a tout pouvoir sur lui-même. Là est le vrai pouvoir.

ok.

Si on fait les comptes il y a :

1/Le Merle, Shiyro et moi.

2/Atrebate et Talon.

3/Medhi33.

La question est en faite :

1. Ne pas pouvoir mais vouloir.

2. Ne pas vouloir mais pouvoir.

Elle est idiote ta question ,l'un ne va pas sans l'autre ;si je veux mais ne peux je suis un handicapé de l'action .Si je peux sans le vouloir alors je vais faire ds choses contraires à mon intérêt mais je vais aussi faire du mal sans le vouloir autant que du bien à qui ne le mérite pas ...le pouvoir est entre les mains du hasard en quelque sorte .

Donc je ne peux faire le choix que d'être une femme avec ses moyens et sa volonté à l'instant t .

En fait je ne comprends pas exactement ce que Atrebate veut nous dire par cette citation de Nietzsche. Dans cette citation c'est de Saint Paul qu'il parle pour ceux qui ne le savait pas, et voilà une partie des textes la précédant, où Nietzsche s'attaque au Christianisme :

« Cet Empire romain qui se dressait en aere perennius, forme d’organisation la plus grandiose qui ait jamais été réalisée dans des conditions aussi difficiles, et au regard de laquelle toutes les tentatives antérieures et postérieures ne sont que fragments, gâchis, dilettantisme, - ces saints anarchistes se sont fait une « œuvre pie » de détruire le « monde », c’est-à-dire cet Empire romain, jusqu’à ce qu’il n’en restât plus pierre sur pierre (…) Le christianisme a été le vampire de l’Empire romain, il a réduit à néant, du jour au lendemain, cette immense prouesse des Romains, avoir défriché le terrain pour une grande civilisation qui aurait tout le temps. Ne comprend-on toujours pas ? L’Empire romain que nous connaissons, que l’histoire de la province romaine nous fait de mieux en mieux connaître, cette admirable œuvre d’art de grand style, était un commencement, sa construction était calculée pour que les millénaires en démontrent la solidité : jusqu’à aujourd’hui, jamais on n’a bâti ainsi, jamais on n’a même rêvé de bâtir dans de telles proportions sub specie aeterni ! Cette organisation fut assez solide pour résister à de mauvais empereurs : le hasard des personnes ne doit rien avoir affaire en pareilles choses – premier principe de toute grande architecture. Mais elle ne fut pas assez solide pour tenir bon contre la corruption de l’espèce la plus corrompue, contre le chrétien… Cette vermine clandestine qui, sous le couvert de la nuit, du brouillard et de l’équivoque, s’insinuait auprès de chacun séparément et le vidait de son sérieux pour les choses vraies, de tout instinct des réalités, cette bande efféminée et doucereuse de lâches a l’une après l’autre volé les « âmes » à cet immense édifice, lui enlevant ces natures précieuses, viriles, aristocratiques, qui dans la cause de Rome sentaient leur propre cause, y mettaient tout leur sérieux, toute leur fierté. Les sourdes menées de ces bigots, la sournoiserie de ces conventicules, des idées aussi lugubres que celles d’enfer, de sacrifice des innocents, d’union mystique dans le sang que l’on boit, mais surtout le feu lentement attisé de la vengeance, de la vengeance des tchândâlas, voilà ce qui eut raison de Rome, cette même espèce de religion à laquelle, sous sa forme préexistante, Epicure avait déjà fait la guerre. Qu’on lise Lucrèce et on comprendra ce qu’Epicure a combattu, non pas le paganisme, mais bien le « christianisme », je veux dire la perversion des âmes par les idées de faute, de châtiment et d’immortalité. Il combattait les cultes souterrains, tout le christianisme latent – nier l’immortalité était déjà à l’époque une réelle délivrance. (…)

« Voir dans le christianisme une formule permettant de surpasser, en les intégrant tout à la fois, les cultes souterrains en tous genres, ceux d’Osiris, ceux de la Grande Mère, de Mithra par exemple, cette pénétration fait le génie de saint Paul. Son instinct fut si sûr en l’occurrence que, faisant implacablement violence à la vérité, il mit dans la bouche du « Sauveur » de son invention les idées à quoi tenait la fascination de ces religions de tchândâlas, et que, de ce non content, il fit même de son Sauveur quelque chose qu’un prêtre de Mithra pouvait aussi comprendre…

« Le voilà, son chemin de Damas : il comprit qu’il avait besoin de la croyance à l’immortalité pour dévaluer le « monde », que l’idée d’«enfer » viendrait à bout de Rome, qu’avec l’«au-delà» on tue la vie. Nihiliste et chrétien : cela va bien ensemble, et plus encore… »

Nietzsche, dans L’Antéchrist (58-60)

La question est en faite :

1. Ne pas pouvoir mais vouloir.

2. Ne pas vouloir mais pouvoir.

Non pas tout à fait, disons pour te faire comprendre imagine que l'on te propose 2 gateaux un de pouvoir, l'autre de vouloir, et que tu n'as pas droit de choisir moitié, moitié.

Que préfères-tu :

1/plus de pouvoir et moins de vouloir

ou

2/moins de vouloir et plus de pouvoir

?

J'espère que c'est plus claire...

Dans les deux cas que deviennent donc tes désirs ?Peux tu mettre ton pouvoir au service des autres ,également ?