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La SNCF augmentera ses tarifs de près de 3 % en 2015


Kyoshiro02

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

Si la SNCF n'a pas à payer des actionnaires, alors elle sera moins cher et la concurrence va en chier. Quel triomphe pour le service public ! Idem au Japon où la compagnie nationale est sans doute la meilleure.

elle a tout misé sur le TGV ...

vendre des billets à une clientèle choisie et capable de supporter des tarifs élevés est toujours le pari à tenir ..la SNCF se fout des petits budgets ...

l'ouverture à la concurrence en 2019 et la mise en service de lignes de bus ne sont pas faits pour la rassurer

j'ai calculé que si j'utilisais uniquement les transports en commun pour aller à la sous préfecture du département voisin et retour il me faudrait plus de temps qu'au XVIII° siècle en diligence ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'ai fais ce même calcul pour me rendre à Lyon et j'y serais arrivé plus vite en mobylette...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Si la SNCF n'a pas à payer des actionnaires, alors elle sera moins cher et la concurrence va en chier. Quel triomphe pour le service public ! Idem au Japon où la compagnie nationale est sans doute la meilleure.

L'Europe ne permet pas ce fonctionnement. La "concurrence" ne s'entend qu'entre sociétés privées. Raison pour laquelle RFF a été créé.

Il est donc à craindre que seule la rentabilité soit au menu, ce qui, comme l'a fort justement expliqué Loopy, condamne les petites lignes.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Me ligne est déjà condamnée... Ma seule option pour me rendre de ma petite ville à Paris à moindre frais c'est qu'une entreprise propose des bus (comme le fait actuellement la SNCF sur la moitié du chemin en fonction des jours... Les autres jours elle propose carrément de passer par Lyon soit +300km). Sans l'accident dramatique dû à la négligence de la SNCF, les investissement continueraient d'aller dans les TGV... Après je comprends la règle du jeu : dans une décision il y a toujours des gagnants et des perdants, et il se trouve que je fais parti des perdants avec les 50000 habitants de mon village. D'où mon incompréhension du service public des transports...

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
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Il y a certainement, effectivement, des décisions qui doivent être prises. A savoir que le réseau Français comptait plus de 40 000 km de voie avant que la voiture ne se démocratise et lui fasse concurence. L'entretien de ce réseau devenu intenable impossible, il a fallu effectivement faire des choix et le réseau est aujourd'hui à 30 000 km. Le train ne peut pas assurer la jonction entre toutes les villes. Cela demande un ennorme investissement pour finalement peu de chose : pour faire 15km entre deux village, les gens continueront de prendre la voiture ou le bus. Le principe du service public, c'est aussi de savoir répartir les investissement en fonction de la demande. On ne peut mettre 50% des investissement pour répondre à la demande de 1% de la popullation, c'est intenable. Service public ou pas, c'est la demande qui dirige les actions. Ce qui diffère, c'est la manière dont ces actions sont menée et leur objectif : l'objectif du service public c'est en premier lieu de rpéondre à la demande. L'objectif d'une entreprise privée, c'est de s'appuyer sur cette demande pour en tirer un bénéfice.

Tu dis que tu adores le train partout, sauf en France. Cette comparaison n'a de valeur réelle que si elle s'appui sur une demande identique. Quand tu vas à l'étranger, je suppose que tu parcours essentiellement des trajets entre des points stratégiques, économiques, ou relativement touristiques du pays. En appliquant la même démarche en France, tu auras le plaisir de constater que pour tous ces parcours, tu as des trajets de trains efficaces, souvent en TGV, et à des prix mine de rien abordable pour la qualité du service. A titre de comparaison, le Japan Rail Pass (pass pour les touristes souhaitant circuler en train au japon) est de plus de 340€ pour 14 jours (et les "TGV" japonais ne sont pas compris je crois)... Et c'est une affaire ! En allemagne, Berlin et Munich sont deux grandes villes, a priori donc bien desservies. Il y a 600km environ, c'est plus de 6h de train et l'AR avoisine les 300€. On compare avec un Paris Marseille ? Deux fois plus rapide, et moins cher...

On râle beaucoup, mais quand on regarde le service public Français dans sa globalité, on se rend compte que c'est franchement pas de la daube. Après c'est sûr, on peut tous (moi compris) se focaliser sur notre besoin quatidien et demander à ce que cette demande soit prise en compte par le service public, et c'est bien de le faire. Toutefois, il ne faut pas oublier que si on parle de service public, alors on s'inscrit dans un tout duquel on ne peut se désolidariser, et personnellement, quand je prend un train en France, je ne suis globalement pas déçu même si parfois il y a des retards, même s'il m'est arrivé de subir des grèves, des pannes, etc...

J'insiste sur le fait que faire rouler un train, ce n'est pas seulement alligner des wagons. Il y a un travail de fond, invisible pour l'utilisateur, mais titanesque. La privatisation ou la concurence ne règlera pas ton problème. Toi et les 50 000 habitants de ton village seront encore plus perdants car vous représentez, dans une logique d'entreprise, un investissement à perte qui ne sera jamais ammorti. Le train n'est pas la solution qui permettra de résoudre ton problème de transport, et la SNCF, même si elle possède des lignes de bus, n'a pas vocation a assurer tout le transport, mais uniquement a priori celui par voie ferrée. Si d'autres moyens complémentaires doivent être mis en place, on ne peut accuser la SNCF de ne pas faire le boulot, ce n'est pas le sien. Par contre, on peut souligner son effort pour proposer un maximum de possibilités même quand ça ne l'arrange pas. Construire une ligne, c'est plusieurs années de travail et le réseau se modèle de jour en jour.

Pour ce qui est de la négligence, la SNCF manque cruellement de personnel de maintenance. Ce sont des professions difficiles, peu rémunérées (les salaires à la SNCF sont faible, même si les avantages sont plus qu'intéressants...), peu attractives. La SNCF peine à recruter des profils compétents, la connaissance se délite avec la supression des postes (certains voudraient qu'on en supprime encore plus...). Des brigades de quelques personnes doivent inspecter régulièrement des km de voies, et uniquement, bien sûr, quand les trains ne passent pas (et imagine le tolé si 10 trains sont supprimés pour maintenance !). En hivers, quand les gels arrivent ou si la neige tombe, il faut inspecter un à un chaque aiguillage, chaque pont et chaque tunel. Quand on voit que cela engendre des retard de 1h ou 2h grosso modo sur les lignes, on imagine pas le boulot derrière pour faire en sorte que ce soit, finalement, si peu...

Bref. Tout ça pour dire qu'il faut tenter d'avoir une vision d'ensemble, et être conscient que malgré ses défauts graves (négligences, oui probablement, grèves à répétition et inutile parfois, défauts ponctuels de service, etc...) globalement le service fonctionne, s'améliore et est comparativement à d'autres pays relativement abordable...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

La configuration au Japon est différente puisque le pays est tout en longueur et deux fois plus petit que la France. La population est 2 fois plus nombreuse et 80% de la population est reparti sur 20% du territoire : une bénédiction pour le train. Les lignes grandes vitesse relient le nord au sud, et les autres lignes arrosent le reste du Japon. Le JR pass est réservé aux touristes mais permet de prendre plus de la moitié des shinkensen (sauf le nozomi qui à peine plus rapide que les autres). Mais si je suis à Kyoto j'ai le choix entre 2 trains grande vitesse: le nord ou le sud. Un Tokyo Osaka coutera environ 100€, 3h, d'où la rentabilité du JR pass pour le touriste qui veut se déplacer rapidement et partout (le ferry est parfois inclus). Je voyage un peu et quand je prends le RER pour rejoindre Roissy, je sais que la plupart des touristes étrangers voyagent dans un cadre inférieur au leur... Le japonais bien sur qui aura l'impression de visiter le tiers monde... Mais un singapourien, un habitant de Bangkok ou de Kuala Lumpur aussi...

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Un jour un groupe de japonais vient visiter le village, ils demandent à ma grand mère le bus pour repartir, haha, le bus...

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