preuve de l existence de Dieu.

Tu es malhonnête et de mauvaise foi puisque quand ça t'arrange tu refuses un raisonnement que tu acquiesçais quelques posts plus haut.

Tu es malhonnête et de mauvaise foi puisque quand ça t'arrange tu refuses un raisonnement que tu acquiesçais quelques posts plus haut.

ceci n'est pas de mon fait :

Et c'est cela qui m'a poussé à compté les points, effectivement, mon compte commence à partir de ce post...

Tu as réduit l'addition, est-ce que cela va durer ?

Attention nous ne sommes plus dans le post sur "Quelle est mon intention" celui-ci à été fermé par la modé donc ne faîtes pas un remake, ou faîtes le tout seul.

PS : je n'ai pas répondu à ta remarque car flou tu ne donnes pas les posts en question, mais cela m'a fait penser à une faute de ma part que j'ai corrigé inch'Allah.

Si on compte les points on a 1 partout, match nul.

Je dis que c'est honorable pour chacune des 2 parties.

Non, on peut conclure que tu ne gaspillerais pas ton temps à démonter une preuve qui prétendrait le démontrer...

Aller un point de plus.

Oh lui !

Il se met des points à lui-même !

C'est pas du jeu !!!

(Nous on cherche à rien démontrer, (puisqu'il n'y a rien) c'est juste qu'on a peur de tomber sous le coup de la loi de

non assistance à personne en danger !

Je m'étonne tous les jours d'être aussi débordant d'Amour...)

...

(Nous on cherche à rien démontrer, (puisqu'il n'y a rien) c'est juste qu'on a peur de tomber sous le coup de la loi de

non assistance à personne en danger !

Je m'étonne tous les jours d'être aussi débordant d'Amour...)

Merci, de ta sollicitude, mais charité bien ordonnée commence par soi-même...

Si on suit ton raisonnement, on peut conclure que les licornes et le dahu existent aussi ?

on parle des choses qui ont de l'existence réel ou imaginaire. on ne parle pas des choses qui n'existe pas.

exemple dieu existe après on y croit ou on le sait que ce soit réel ou imaginaire.

si dieu n'existais pas, meme le mot dieu n'existerais pas.

si dieu n'existais pas, meme le mot dieu n'existerais pas.

Merci, Mic1.

Sinon (pour ceux qui se disent non-croyant) comment expliqué la genèse de ce mot ?

Attention aux amateurs d'autre ont essayé et s'y sont cassés les dents.

on nait croyant et c'est quand tu le sais que tu ne crois pas. le savoir remplace la croyance.

La différence entre un savoir et une croyance c'est le degré de certitude que l'on en a, non ?

oui, on n'est jamais sur de rien. la croyance subsiste.

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Je crois qu'on ne naît pas croyant.

On naît, vide.

(Si c'était le cas, les animaux seraient croyants.)

Mais on le devient au cours de nos premières années. Parce qu'on vit alors dans un monde magique.

Il suffit de pleurer (comme on ferait une prière) pour être exhaussé : être nourri, chauffé, désaltéré :

C'est magique !

On comprend ça (à tort) comme une volonté directement créatrice.

Après, devenir adulte, c'est comprendre qu'on n'a rien sans un minimum de peine.

Et pour avoir quelque chose, il ne suffit pas de prier ou de le souhaiter : il faut faire agir se petits bras musclés.

Croire en Dieu, c'est un peu la nostalgie de ces premières années magiques...

Ce serait si bien, si bon, si facile d'obtenir par son seul mérite et donc une récompense divine supérieure, ce que l'on est persuadé de mériter.

Le sens de "aide-toi, le ciel t'aidera", c'est qu'il faut commencer par se remuer...

on parle des choses qui ont de l'existence réel ou imaginaire. on ne parle pas des choses qui n'existe pas.

exemple dieu existe après on y croit ou on le sait que ce soit réel ou imaginaire.

si dieu n'existais pas, meme le mot dieu n'existerais pas.

Tu veux dire que ce qui est imaginaire existe ? C'est bien ça ?

Je crois qu'on ne naît pas croyant.

On naît, vide.

(Si c'était le cas, les animaux seraient croyants.)

Mais on le devient au cours de nos premières années. Parce qu'on vit alors dans un monde magique.

Il suffit de pleurer (comme on ferait une prière) pour être exhaussé : être nourri, chauffé, désaltéré :

C'est magique !

On comprend ça (à tort) comme une volonté directement créatrice.

Après, devenir adulte, c'est comprendre qu'on n'a rien sans un minimum de peine.

Et pour avoir quelque chose, il ne suffit pas de prier ou de le souhaiter : il faut faire agir se petits bras musclés.

Croire en Dieu, c'est un peu la nostalgie de ces premières années magiques...

Ce serait si bien, si bon, si facile d'obtenir par son seul mérite et donc une récompense divine supérieure, ce que l'on est persuadé de mériter.

Le sens de "aide-toi, le ciel t'aidera", c'est qu'il faut commencer par se remuer...

Pour ce qui est des animaux et bien oui en Islam toute la création prie Dieu, y compris le soleil,...

Mais à leurs façons, sauf les êtres humains et les djinns qui ont eux le choix.

On ne peut pas toujours dire n'importe quoi...

Pour prier, il faut avoir un esprit, c'est-à-dire les capacités intellectuelles pour verbaliser son désir.

Puisque prier, c'est transposer en mots, en discours ses désirs.

Les animaux n'ont pas ces capacités intellectuelles, ils ne parlent pas, ne peuvent donc pas prier.

Les djinns ça n'existe pas et le soleil c'est des atomes d'hydrogène qui se transforment en hélium,

c'est une réaction purement chimique et "mécanique" qui n'a rien d'une verbalisation, d'une transposition, d'une prière et qui ne peut pas en être une.

A la limite, un dieu créateur pourrait avoir "décidé" que l'hydrogène ,sous certaines condition de pression et de température, puisse se transformer en hélium. Mais prier, non !

Il convient d'appeler une prière, une prière.

C'est la première étape de compréhension. Au mieux, Dieu aurait décidé des lois chimiques et physiques qui régissent la matière.

Le problème c'est que pour décider de quelque chose, il faut avoir une volonté et des désirs.

(En quelque sorte, si Dieu a décidé de créer le monde, c'est qu'il s'ennuyait (!) qu'il avait l'impression qu'il lui manquait quelque chose.)

Et pour avoir des désirs, il faut manquer de quelque chose, avoir des besoins.

Ne pas être parfait, donc.

(C'est le vivant qui a des besoins pour survivre, Un Dieu étant pas définition éternel, il n'a pas de problème de survie donc pas de besoins.)

Dieu étant pas définition parfait, il ne peut manquer de rien et donc ne peut rien désirer.

Si un dieu parfait existe, il n'a donc pas créé l'univers.

L'univers n'a donc soit pas été créé, soit pas été créé par lui.

Dieu dans ce cas ne serait donc pas omnipotent puisque l'Univers lui échappe.

Il ne serait alors pas parfait. et ne pourrait donc pas exister.

Le choix est donc en fin de compte :

Soit Dieu n'est ni parfait ni omnipotent, soit il n'existe pas.

Sa définition étant d'être parfait,

Ou Dieu n'existe pas, ou Dieu n'existe pas.

C'est assez limité comme choix...

C'est marrant ça. Quand je pense que des amies bien athées serrent les yeux et secouent deux minutes les dés avant de les lancer... Sans se dire supersticieuses. Eh oui, c'est inné la prière.

@Blaquiére juste pour montrer que cela n'est pas une opinion personnelle :

10. Nous avons certes accordé une grâce à David de notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer. (S 34, V 10)

Pour ce qui est du but de la création, c'est une autre question.

Consultes google et tu trouveras peut-être.

@Kid_Ordinn cela veut dire que cela serait inné et donc transmissible.

Alors comment expliques tu :

-que les meilleurs croyants sont des convertis, c'est à dire des gens qui étaient au départ mécréant ?

-que les croyants les plus vacillants dans leurs fois et qui de temps en temps vacilles sont ceux qui avait leurs parents croyants ?

Ce qui est inné n'est pas forcément transmissible,il ne faut pas confondre avec une maladie génétique

Oui, comment alors expliques tu les 2 cas que je t'ai donné ???

Car le changement ne se fait pas dans la petite enfance mais bel et bien à l'âge adulte...

PS : j'ai compris, tu voudrais faire des croyants des malades mentaux, sinon contredis moi.