Crèches

dès que ça te dérange tu repars vers la laïcité à compréhension variable ....

Il y a des tonnes de sujets traitant de la compréhension de la laïcité et en fin de topic ,chacun reste sur ses positions ,après une discussion stérile ...Il en est de même dans tous les médias

Il faut maintenant s'y prendre différemment et calculer le degré de risque que représente les rites et cultures d'une religion de façon à ce que chacun puisse vivre sa foi sans mettre en danger la vie de l'autre ....

c'est simple non !!!!

Donc .... depuis le début, cette discussion n'est que le moyen de parler de l'islam, c'est assez pathétique ...

TOUS les intégrismes sont dangereux alors pas besoin d'en faire un glossaire, une sélection et une hiérarchie. C'est bien facile de mettre un bon paquet des problèmes sur le dos des musulmans (ce n'est pas une nouveauté mais c'est assez confortable ...).

Les problèmes sociaux en France ont été transformé en problème religieux (pour pouvoir tranquillement basculer la discussion sur l'immigration musulmane). Chacun peut juger cette manœuvre : pour moi elle est injuste et dégueulasse. Toute cette haine, cette sournoiserie provoquée juste pour satisfaire de basses aspirations politiciennes.

Si vous faites de la religion un problème alors il faut le faire pour toutes les religions mais j'ai l'impression que beaucoup se permettent cette virulence justement parce-qu’il est question des musulmans, bizarrement celle qui sera la moins défendu aussi ... comme par hasard... j'imagine juste si la cible de cette critique était la religion juive ... Houla ...

Deux poids, deux mesures et en plus on y joint la mauvaise foi en mélangeant tout et n'importe quoi mais qu'importe :

La France n'est pas chrétienne, elle est laïque et une crèche n'a rien a faire dans une mairie.

Je rêve d'une laicité qui permette d'avoir une crèche à Noël dans les mairies, des lumières pour le Ramadan, une hannoukia pour Hannouka etc etc ...mais c'est une douce utopie je pense !

Pour l'ensemble je suis d'accord avec vous !

dès que ça te dérange tu repars vers la laïcité à compréhension variable ....

Il y a des tonnes de sujets traitant de la compréhension de la laïcité et en fin de topic ,chacun reste sur ses positions ,après une discussion stérile ...Il en est de même dans tous les médias

Il faut maintenant s'y prendre différemment et calculer le degré de risque que représente les rites et cultures d'une religion de façon à ce que chacun puisse vivre sa foi sans mettre en danger la vie de l'autre ....

c'est simple non !!!!

Il n'y a aucun risque si la laïcité est appliqué et que la religion reste dans la sphère privé,c'est en étant selectif sur l'application de la loi que l'on crée les risques de radicalisation et de communautarisme.

Donc .... depuis le début, cette discussion n'est que le moyen de parler de l'islam, c'est assez pathétique ...

TOUS les intégrismes sont dangereux alors pas besoin d'en faire un glossaire, une sélection et une hiérarchie. C'est bien facile de mettre un bon paquet des problèmes sur le dos des musulmans (ce n'est pas une nouveauté mais c'est assez confortable ...).

Les problèmes sociaux en France ont été transformé en problème religieux (pour pouvoir tranquillement basculer la discussion sur l'immigration musulmane). Chacun peut juger cette manœuvre : pour moi elle est injuste et dégueulasse. Toute cette haine, cette sournoiserie provoquée juste pour satisfaire de basses aspirations politiciennes.

Si vous faites de la religion un problème alors il faut le faire pour toutes les religions mais j'ai l'impression que beaucoup se permettent cette virulence justement parce-qu’il est question des musulmans, bizarrement celle qui sera la moins défendu aussi ... comme par hasard... j'imagine juste si la cible de cette critique était la religion juive ... Houla ...

Deux poids, deux mesures et en plus on y joint la mauvaise foi en mélangeant tout et n'importe quoi mais qu'importe :

La France n'est pas chrétienne, elle est laïque et une crèche n'a rien a faire dans une mairie.

La France n'est pas chrétienne, elle est laïque et une crèche n'a rien a faire dans une mairie.

la France n'est pas exclusivement de culture chrétienne ,mais elle n'est pas non plus exclusivement de culture Juive,arabe,shintoïste ceci dit personne ne peut nier qu'elle est de tradition chrétienne ...

La question n'est pas, là bien sûr qu'une crèche n'a rien à faire dans une mairie ,depuis le début c'est une affaire entendue ,en revanche c'est un problème beaucoup moins préoccupant que le développement de la radicalisation violente qui touche nos compatriote musulmans en tant qu'acteurs et parfois même victimes ....

La laïcité se doit de protéger la sérénité dans l'exercice de sa foi ,or les juifs sont des cibles de cette radicalisation en attendant que les autres religions le soient également ...

Un laïcard comme tu l'es devrait plutôt consacrer sa hargne à garantir le libre exercice de la foi ,plutôt que défoncer les portes ouvertes à la manière de Don Quichotte attaquant les moulins à vent sur sa rossinante ...

tu te trompes de cible ....

"Le nombre de migrants juifs quittant la France pour Israël devrait augmenter de plus de 50% en 2013, selon des estimations communiquées ce mardi par le ministère de l'Intégration israélien."

Ils ne sentent tout simplement pas en sécurité dans notre beau pays laïc

la France n'est pas exclusivement de culture chrétienne ,mais elle n'est pas non plus exclusivement de culture Juive,arabe,shintoïste ceci dit personne ne peut nier qu'elle est de tradition chrétienne ...

La question n'est pas, là bien sûr qu'une crèche n'a rien à faire dans une mairie ,depuis le début c'est une affaire entendue ,en revanche c'est un problème beaucoup moins préoccupant que le développement de la radicalisation violente qui touche nos compatriote musulmans en tant qu'acteurs et parfois même victimes ....

La laïcité se doit de protéger la sérénité dans l'exercice de sa foi ,or les juifs sont des cibles de cette radicalisation en attendant que les autres religions le soient également ...

Un laïcard comme tu l'es devrait plutôt consacrer sa hargne à garantir le libre exercice de la foi ,plutôt que défoncer les portes ouvertes à la manière de Don Quichotte attaquant les moulins à vent sur sa rossinante ...

tu te trompes de cible ....

tu vois l'inconscient est structuré comme un langage !! c'est l'inverse en réalité, plus victimes qu'acteurs, mais je suis sur que ton erreur est inconsciente

Le Problème en France ce n'est pas les Crèches les Religions ou que sais-je encore

Mais le Problème en France c'est que les Français ne respectent pas les Devises qui sont les ,Siennes..........celles Affichées sur tous les frontons des lieux Publics Liberté Égalité Fraternité,et son Régime Politique qui se Réfère a la Déclaration des droits de l'homme

Pourquoi des décennies les crèches étaient tolérées et maintenant elles sont interdites ? La France à toujours eux des crèches, des sapins de Noël fin décembre.

Alors ceux qui s'insurgent de voir des crèches dans les lieux publics vous nous faites chier.

Vivre les uns avac les autres ce n'est surement pas en tout interdisant que nous allons y arriver.

l

"Le nombre de migrants juifs quittant la France pour Israël devrait augmenter de plus de 50% en 2013, selon des estimations communiquées ce mardi par le ministère de l'Intégration israélien."

Ils ne sentent tout simplement pas en sécurité dans notre beau pays laïc

Israël paie pour que les Juifs viennent,de plus la politique Israélienne est majoritairement responsable des amalgames fais sur les Juifs,ils ne sont pas plus en danger en France que dans d'autres pays de l'UE.

Pourquoi des décennies les crèches étaient tolérées et maintenant elles sont interdites ? La France à toujours eux des crèches, des sapins de Noël fin décembre.

Alors ceux qui s'insurgent de voir des crèches dans les lieux publics vous nous faites chier.

Vivre les uns avac les autres ce n'est surement pas en tout interdisant que nous allons y arriver.

A ceux qui ne veulent pas voir des mecs prier dans des lieux publics je les incite a enlever les crèches des mêmes lieux public.

Il y a bien assez de la sphère privé pour jouer a la poupée avec les santons et le petit Jésus.

A ceux qui ne veulent pas voir des mecs prier dans des lieux publics je les incite a enlever les crèches des mêmes lieux public.

Il y a bien assez de la sphère privé pour jouer a la poupée avec les santons et le petit Jésus.

Oui enlevons tout ce qui touche aux religions, crèches, églises, cloître, chapelle, jours fériés qui touchent aux religions. C'est tellement insupportable de voir ça ! Je vous comprends, vous êtes de grands malades. Ne vivez pas en paix, ne respecter pas votre prochain.

La question n'est pas de mettre une crêche dans un lieu public, ça n'a rien de choquant et chacun se manifeste comme il veut.

Mais le pb c'est que c'est mis en place par l'état tout simplement.

Oui enlevons tout ce qui touche aux religions, crèches, églises, cloître, chapelle, jours fériés qui touchent aux religions. C'est tellement insupportable de voir ça ! Je vous comprends, vous êtes de grands malades. Ne vivez pas en paix, ne respecter pas votre prochain.

Je comprend que vous ne comprenez rien a la laïcité ou alors que vous l'avez sélective.

Une crèche n'est pas une Église par contre la première a sa place dans la seconde,les jours féries sont antérieur a la loi sur la laïcité comme les monuments religieux anciens. Ce qui est insuportable de de lire et entendre des gens comme vous qui accepte les errements d'une religion tout en conspuants les mêmes errements d'une autre.

Nous somme une république avant tout et la laïcité y est la pierre angulaire si cela ne vous convient pas votez pour des partis rétrograde et souverainistes.

tu vois l'inconscient est structuré comme un langage !! c'est l'inverse en réalité, plus victimes qu'acteurs, mais je suis sur que ton erreur est inconsciente

bon ,on fait un compromis ...autant acteurs que victimes ....

Ben non tu ramènes toute la couverture a toi ,réfléchis ,c'est pas anodin ce que j'avance ,il y va du bourrage de crane de nos "élites " droiteuses.Ce que tu dis reviens a généraliser l'extrémisme chez les muslims ,c'est jute un tantinet stigmatisant comme discours

il est bien évident que nous n'avons pas 6 millions d'activistes musulmans en France ...

déjà on peut en enlever une moitié qui ne pratique qu’occasionnellement ...

dans la moitié qui reste on a du mal à déterminer ceux qui se radicalisent vraiment de ceux qui font semblant ....

sur le chemin de la mosquée il était rare de voir les fidèles en tenue traditionnelle il y a seulement un an ou deux ,maintenant c'est pratiquement la règle ...

les tenues salafistes se multiplient ...

mais il faut simplement en tenir compte ,dans un nouveau type de comportement ...ce n'est pas une catastrophe ..Il faut juste se mettre dans la tête que la communauté musulmane est une communauté à part entière avec ses rites ,ses habitudes ,ses envies ...

ça existe déjà au Royaume Uni ,aux USA ..il n'y a que nous avec notre laïcité à la noix qui date de plus d'un siècle qui nous acharnons à vouloir mettre tout le monde dans le même panier

bon ,on fait un compromis ...autant acteurs que victimes ....

le mutisme des victimes en font des acteurs passifs

NOn des victimes de la peur ambiante et meme double victimes ,de leurs congénères extrémistes et des discours stigmatisants des autochtones franchouillards

Stvi,je te parles des Lois Francaises,tu me renvoie au Salafisme a L'islam a L'Algérie..............Pourquoi ?

Pour faire "L'intelligent",ou Tu ne Comprends pas,ou tu fais semblant de ne pas Comprendre,ou tu joue les Imbéciles,ou tu en est Un?

Je suis Français né en France de Culture Française,Libertaire ,Laïque ,Croyant,Éduqué de la Maternelle aux études Supérieurs,Retraité............................ET Vacciné au sens Propre et Figuré du Terme par apport a des "Individus" de Ton Genre

Dis Moi une Tenue Salafiste c'est quoi,et c'est Comment?

la France n'est pas exclusivement de culture chrétienne ,mais elle n'est pas non plus exclusivement de culture Juive,arabe,shintoïste ceci dit personne ne peut nier qu'elle est de tradition chrétienne ...

La question n'est pas, là bien sûr qu'une crèche n'a rien à faire dans une mairie ,depuis le début c'est une affaire entendue ,en revanche c'est un problème beaucoup moins préoccupant que le développement de la radicalisation violente qui touche nos compatriote musulmans en tant qu'acteurs et parfois même victimes ....

La question n'est pas la pour vous mais il n'en reste pas moins qu'elle est instrumentalisée à des fins politiciennes pour occulter savamment les vrais questions ...

L'histoire de la France est chrétienne dans une large part parce-que ce n'est que récemment que nous avons nous extirper du joug des religions grâce a une évolution économique qui nous a permis de développer les sciences, la recherche, l'innovation et ... nous avons pu réduire le champs du sacré...

Au passage l'église et toute la clique ont pu s'engraisser sans trop de problème et ils n'ont pas du mal a dormir ...

Mais bref passons ...

La laïcité se doit de protéger la sérénité dans l'exercice de sa foi ,or les juifs sont des cibles de cette radicalisation en attendant que les autres religions le soient également ...

Un laïcard comme tu l'es devrait plutôt consacrer sa hargne à garantir le libre exercice de la foi ,plutôt que défoncer les portes ouvertes à la manière de Don Quichotte attaquant les moulins à vent sur sa rossinante ...

tu te trompes de cible ....

"Le nombre de migrants juifs quittant la France pour Israël devrait augmenter de plus de 50% en 2013, selon des estimations communiquées ce mardi par le ministère de l'Intégration israélien."

Ils ne sentent tout simplement pas en sécurité dans notre beau pays laïc

Il n'y a pas de cible a avoir, ça c’est pour vous ...

Il ne s’agit que de remettre les choses à leur juste place...

Sous couvert religieux, la question est sociale et les questions que l'on peut aborder avec les français musulmans touchent, dans les faits, tout le monde.

Les juifs en France sont très bien défendus et cela n'a rien a voir avec les musulmans à qui on ne fait que concéder qu'ils ne sont pas tous terroristes juste pour la rhétorique : c'est juste une pirouette pour mieux avancer ses pions quand la discussion avance.

On sait bien critiquer les pays du Maghreb pour la non construction d'église ou pour donner son avis sur leurs mœurs pour légitimer n'importe quoi en interne, dont acte ... mais beaucoup de ceux la ne vont pas être aussi courageux pour critiquer le comportement d’Israël, ou quand un français juif se met au service d'une armée étrangère là cela vous pose beaucoup moins de problème ...

Alors moi je veux bien recevoir des leçons de maintien mais je ne fais de toute façon pas deux poids, deux mesures, je prends tout le monde en adulte et tout le monde est sujet à critique.

Ensuite, je ne prends pas tous les sujets sous le seul prisme religieux, c’est trop facile, bien trop commode ...

C'est juste trop développé de se dire que la radicalisation n'a pas qu'une origine religieuse ?

Qu'il y a aussi la une histoire, des enjeux géopolitiques et la dedans nous avons une large responsabilité dans la déstabilisation politique de ces pays...

Parce-qu’il n'en restera pas moins vrai non plus que les premières victimes de ces intégristes sont les musulmans ...

Que toutes les problématiques qui sont soulevées sur les questions migratoires vont immanquablement concerner toute monde ... alors la façon d'aborder la religion, l'immigration, c’est du bidon au final. Ils vous diront n'importe quoi pour vous plaire et vous serez content mais après ... vous n'aurez pas fini de râler ...

C'est fou quand même ce manque de hauteur de vu ...

Alors il est important qu'ici dans notre pays nous soyons juste et équitable en respectant nos lois surtout sur ce genre une question qui cristallise beaucoup de bêtise, d'énergie et de temps ... quand le sujet sera pris a ca juste mesure peut être que ...

Mais pour l'instant, une crèche dans une mairie c'est absolument incompatible

Et ce sujet ne doit pas être l'occasion de régler ses comptes avec les français musulmans.

Stvi,je te parles des Lois Francaises,tu me renvoie au Salafisme a L'islam a L'Algérie..............Pourquoi ?

Pour faire "L'intelligent",.........................

bon ,je vais être plus abrupt puisque tu n'as pas l'air de vouloir comprendre ...

tu es Français ,originaire d'Algérie et tu as sans doute la double nationalité ...

tu es peut être berbère et certainement de culture arabe

En résumé ...tu gardes ton arabité et la religion qui va avec ,je garde ma culture judéo chrétienne ,avec ou sans religion ....

j'ai pu voir les résultats de l'islamisation radicale et de l' arabité et je ne les souhaite pas pour mon pays ...

Tu pourras toujours expliquer qu'on ne connait pas les bienfaits que l'islam ou le wahhabisme peut apporter au monde ,jusqu'à présent on n'a vu que désolation ... ,

pour ce qui est de la loi sur la laïcité ,j'ai déjà répondu ,qu'à partit du moment ou elle (la laïcité)était comprise différemment par les uns et les autres ,ce n'était plus le respect de la loi qui était en cause mais sa définition

bon ,je vais être plus abrupt puisque tu n'as pas l'air de vouloir comprendre ...

tu es Français ,originaire d'Algérie et tu as sans doute la double nationalité ...

tu es peut être berbère et certainement de culture arabe

En résumé ...tu gardes ton arabité et la religion qui va avec ,je garde ma culture judéo chrétienne ,avec ou sans religion ....

j'ai pu voir les résultats de l'islamisation radicale et de l' arabité et je ne les souhaite pas pour mon pays ...

Tu pourras toujours expliquer qu'on ne connait pas les bienfaits que l'islam ou le wahhabisme peut apporter au monde ,jusqu'à présent on n'a vu que désolation ... ,

pour ce qui est de la loi sur la laïcité ,j'ai déjà répondu ,qu'à partit du moment ou elle (la laïcité)était comprise différemment par les uns et les autres ,ce n'était plus le respect de la loi qui était en cause mais sa définition

"tu es Français ,originaire d'Algérie et tu as sans doute la double nationalité ...

tu es peut être berbère et certainement de culture arabe "

Qui te fait dire ça.......TES Origines Pied noir?

Tes Propos sont Attentatoires limites Insultants,mais ce qui Apparait d'évident chez Toi c'est ton Inculture de Primate ,Incapable a l'Intelligence,donc Insignifiant comme Tous P N "Judéo Crétin Chrétien de Base

:smile2:

pourquoi insultants ??? l'arabité est une culture comme une autre ...

Il n'y a rien d'outrageant à avoir adopté le mode de vie, la religion ,et la culture de nomades du moyen orient ...

comme les gaulois sont devenus plus romains que les romains ,les berbères du Maghreb sont devenus plus arabes que les arabes ...

Seuls les kabyles commencent à se poser la question de savoir s'ils appartiennent à cette civilisation ,eux et quelques intellectuels ....

ce que je tente d'expliquer c'est que cette culture ,si elle rassemble au Maghreb est clivante en Europe ...

Il est inutile d'essayer de l'imposer dans une région qui n'est pas faite pour adopter ce genre de vie ...

j'ai effectué des missions en Algérie pendant les années 90 ,les années de plomb ... c'est suffisant pour ne pas souhaiter ça à n'importe qui en général et à la France en particulier ...