Vers un second tour de présidentielle Marine Le Pen - Sarkozy en 2017 ?

d'autant que les industriels se fondent à peu près dans tous les systèmes politiques imaginables.

Attendez... Vous prétendez que le FN est fasciste à partir de ... ça? Je n'appelle même pas ça une idée tellement c'est réduit.

Les "faisceaux" que mentionnent le nom de fascisme sont ceux des licteurs de l'Ancienne Rome. Cela n'a aucun rapport avec la constitution d'un réseau de connaissance et de travail. Mais alors aucun!

On aura décidément tout vu... Après l'empereur, voilà le bonapartiste qui vient publier des trucs comme ça...

Et tu crois comment Mussolini à pu arriver à sa place et agir malgré le roi Italien ?

Par Faisceaux, c'est à dire en plaçant des Hommes là où il fallait comme un Faisceau pour être sur d'agir en toute impunité.

Et comment le FN peut subsister malgré sa propagande qui pue ?

Et tu crois comment Mussolini à pu arriver à sa place et agir malgré le roi Italien ?

Par Faisceaux, c'est à dire en plaçant des Hommes là où il fallait comme un Faisceau pour être sur d'agir en toute impunité.

Probablement plus parce que son mouvement rassemblait une part non-négligeable de la population. Et si vous qualifiez de "fasciste" un parti qui place ses hommes, alors l'ensemble des partis politiques français sont fascistes. Le PS et l'UMP plus que tous les autres.

Non mais je rêve... Le fascisme, "placer ses hommes"... On aura vraiment tout lu.

Et comment le FN peut subsister malgré sa propagande qui pue ?

Peut-être parce qu'une partie non-négligeable de la population préfère adhérer à sa propagande qui pue plutôt qu'à vos attaques qui puent. Voilà pourquoi.

Et tu crois comment Mussolini à pu arriver à sa place et agir malgré le roi Italien ?

Par Faisceaux, c'est à dire en plaçant des Hommes là où il fallait comme un Faisceau pour être sur d'agir en toute impunité.

Et comment le FN peut subsister malgré sa propagande qui pue ?

"Et comment le FN peut subsister malgré sa propagande qui pue ?"

Ca ne pue pas pour tout le monde si on en croit les dernières élections et les sondages...

Le FN, subsiste parce que la gauche au pouvoir fait tout pour qu'il en soit ainsi, la gauche n'écoute qu'elle même, donc nombre d'électeurs mécontents passent dans l'autre camp !

Les nouveaux adhérents du FN sont essentiellement de gauche !

Probablement plus parce que son mouvement rassemblait une part non-négligeable de la population. Et si vous qualifiez de "fasciste" un parti qui place ses hommes, alors l'ensemble des partis politiques français sont fascistes. Le PS et l'UMP plus que tous les autres.

Non mais je rêve... Le fascisme, "placer ses hommes"... On aura vraiment tout lu.

Peut-être parce qu'une partie non-négligeable de la population préfère adhérer à sa propagande qui pue plutôt qu'à vos attaques qui puent. Voilà pourquoi.

Faisceau = égale lien ( là t"es d'accord)

Maintenant Question ; Comment les Lepen assure leur pouvoir et distribue leur propagande ?

Réponse ; en plaçant des hommes qui sont liés entre eux qui leur permet une certaine stabilité

Question : Où les placent t’ont?

Réponse ; Dans leur entreprise familial ( pas que cela)

Question : Comment appelle t'ont un système où tout entreprise sont lié entre eux, non pour un parti mais par une famille

Réponse : Du Fascisme

Faisceau = égale lien ( là t"es d'accord)

Non. La stricte définition de faisceau donne "assemblage d'objets liés ensemble". Ce qui est différent.

Maintenant Question ; Comment les Lepen assure leur pouvoir et distribue leur propagande ?

Réponse ; en plaçant des hommes qui sont liés entre eux qui leur permet une certaine stabilité

Question : Où les placent t’ont?

Réponse ; Dans leur entreprise familial ( pas que cela)

Question : Comment appelle t'ont un système où tout entreprise sont lié entre eux, non pour un parti mais par une famille

Réponse : Du Fascisme

Et il n'y a toujours aucun lien entre le fascisme et le fait de placer ses hommes. Mais bon, si vous y tenez. Cela signifie juste que votre idole, Napoléon, était un sacré fasciste. L'un des pires! Regardez qui il a placé dans son entourage, et à quels postes! Il a foutu sa famille à la tête des cours royales d'Europe ou des pays qu'il annexait. Sacré facho, ce Napo.

Ou on peut faire la même chose avec Hollande. Ou avec Sarko avant lui.

Ce qui démontre assez facilement que votre "définition" de "fascisme" est aussi ridicule que celle de l'empereur. Sans compter que, comme la sienne, vous ne dites absolument rien sur l'idéologie. Rien sur ce qu'elle prévoit pour l'organisation de la Cité, etc...

Non. La stricte définition de faisceau donne "assemblage d'objets liés ensemble". Ce qui est différent.

Et il n'y a toujours aucun lien entre le fascisme et le fait de placer ses hommes. Mais bon, si vous y tenez. Cela signifie juste que votre idole, Napoléon, était un sacré fasciste. L'un des pires! Regardez qui il a placé dans son entourage, et à quels postes! Il a foutu sa famille à la tête des cours royales d'Europe ou des pays qu'il annexait. Sacré facho, ce Napo.

Ou on peut faire la même chose avec Hollande. Ou avec Sarko avant lui.

Ce qui démontre assez facilement que votre "définition" de "fascisme" est aussi ridicule que celle de l'empereur. Sans compter que, comme la sienne, vous ne dites absolument rien sur l'idéologie. Rien sur ce qu'elle prévoit pour l'organisation de la Cité, etc...

Pour Napoléon il à privilégier sa famille pour certaine couronne mais qu'on ferait t'on pas pour les siens, et je te signale que Napoléon à placer certain hommes parce qu'il les avait soutenu jusqu'à qu'il soit couronné ( et dire que la plupart sont des traitre (Fouché, Talleyrand)) et combien c'est vu offrir un Destin (Junot), enfin bref Napoléon était empereur des Français à eu agir au mieux, mais bon c'est pas le sujet

Après si les Lepen tombe ( c'est à dire qu'il soit écarté de la vie politique) tout ce qui lié autour de leur famille tombe, alors qui si Hollande et Sarko tombe dans l'oubli ( ce que j’espère) peut de chose se passeront mise à part une gueguerre stupide et sénile comme ils ont l'habitude nous offrir; La différence entre une famille politique et une famille c'est justement ce détail.

Qu'apportera le Fascisme du front National et quel son courant ? Mise à part à faire en sorte de pousser les souchiens à apprécier les miettes qu'ils récoltent? Ben à faire en sorte que la France devienne une race pur

Pour Napoléon il à privilégier sa famille pour certaine couronne mais qu'on ferait t'on pas pour les siens

Oh, c'est mignon...

Mais ça marche aussi pour les Le Pen, vous savez. "Ils privilégient leur famille". Et puis, hein, "que ne ferait-on pas pour les siens"? Parait-il. En fait, vous justifiez quelque chose quand c'est le nabot sanglant mais pas quand ce sont les Le Pen. Pas mal, l'hypocrisie.

et je te signale que Napoléon à placer certain hommes parce qu'il les avait soutenu jusqu'à qu'il soit couronné ( et dire que la plupart sont des traitre (Fouché, Talleyrand)) et combien c'est vu offrir un Destin (Junot), enfin bref Napoléon était empereur des Français à eu agir au mieux, mais bon c'est pas le sujet

Je n'ai pas souvenir que les Le Pen ne favorisent que ceux issus directement de la famille Le Pen (sinon, qu'on m'explique la présence de Philipeau et consorts au FN). Et jusqu'à preuve du contraire, le FN aussi dit vouloir l'intérêt des français.

Par ailleurs, le "agir pour le mieux" de Napoléon a foutu la France dans une merde noire. Alors l'argument...

Après si les Lepen tombe ( c'est à dire qu'il soit écarté de la vie politique) tout ce qui lié autour de leur famille tombe

Quand Napoléon est tombé, tout ce qui lui était lié est tombé/ Sa famille et ses proches sont tombés aussi. Conclusion: Napoléon super-facho.

alors qui si Hollande et Sarko tombe dans l'oubli ( ce que j’espère) peut de chose se passeront mise à part une gueguerre stupide et sénile comme ils ont l'habitude nous offrir; La différence entre une famille politique et une famille c'est justement ce détail.

Quand Sarko a perdu la présidentielle, Hollande s'est empressé de dégager ceux qui lui étaient liés. Ca a fait les titres de la presse parfois.

Je vois mal la différence entre ça et ce que vous décrivez.

Qu'apportera le Fascisme du front National et quel son courant ? Mise à part à faire en sorte de pousser les souchiens à apprécier les miettes qu'ils récoltent? Ben à faire en sorte que la France devienne une race pur

Et en dehors de vos délires, toujours aucune preuve que le FN est fasciste. Bon, perso je m'en fous. Ca me permet de taper sur le nabot sanglant.

Les nouveaux adhérents du FN sont essentiellement de gauche !

D'après les statistiques de l'Institut Rectum ?

Napoléon qui ne savait pas qui était Fouché ? L'homme au croisement du réseau des réseaux.

Terroriste survivant à la terreur, conventionnel survivant à la Convention, montagnard survivant à la Montagne, jacobin survivant au jacobinisme, républicain survivant à la République, affairiste survivant au krach financier, et enfin ministre de l'Empereur survivant à l'Empire, ministre du Roi survivant aux Cent jours...

Traitre ? Ou Napoléon avait un certain intérêt à le trouver à ses côtés ?

Oh, c'est mignon...

Mais ça marche aussi pour les Le Pen, vous savez. "Ils privilégient leur famille". Et puis, hein, "que ne ferait-on pas pour les siens"? Parait-il. En fait, vous justifiez quelque chose quand c'est le nabot sanglant mais pas quand ce sont les Le Pen. Pas mal, l'hypocrisie.

Je n'ai pas souvenir que les Le Pen ne favorisent que ceux issus directement de la famille Le Pen (sinon, qu'on m'explique la présence de Philipeau et consorts au FN). Et jusqu'à preuve du contraire, le FN aussi dit vouloir l'intérêt des français.

Par ailleurs, le "agir pour le mieux" de Napoléon a foutu la France dans une merde noire. Alors l'argument...

Quand Napoléon est tombé, tout ce qui lui était lié est tombé/ Sa famille et ses proches sont tombés aussi. Conclusion: Napoléon super-facho.

Quand Sarko a perdu la présidentielle, Hollande s'est empressé de dégager ceux qui lui étaient liés. Ca a fait les titres de la presse parfois.

Je vois mal la différence entre ça et ce que vous décrivez.

Et en dehors de vos délires, toujours aucune preuve que le FN est fasciste. Bon, perso je m'en fous. Ca me permet de taper sur le nabot sanglant.

Ah ouais! Laisse moi t''apprendre une vérité Sans Napoléon il n' y aurait pas d’état de droit et que s'il est tombé c'est parce que que le monde c'est ligué contre lui jusqu’à faire crever son fils Napoléon 2

Tout est lié au Lepen même Philipot, d'ailleurs il est content de ses miettes ce souchien

Ah oui et comment s’appelle ce qui est à la fois avec le ps et l'ump (sa va me revenir)

Vas y donne ta définition du fascisme qu'on rigole, parce que à part tendre ton cul au fn tu n'argumente pas vraiment

Je n'ai pas souvenir que les Le Pen ne favorisent que ceux issus directement de la famille Le Pen (sinon, qu'on m'explique la présence de Philipeau et consorts au FN). Et jusqu'à preuve du contraire, le FN aussi dit vouloir l'intérêt des français.

:smile2: ça, c'est la meilleure de l'année !!!! Le père lepen président d'honneur, sa fille (contre toute logique, puisque ce devait être "godemiche" désigné) présidente; le mari de sa fille dans le bureau (ou vice président : louis alliot?) , sa nièce Marion lepen, pareil, avec un siège de député en cadeau, etc...

Alors évidemment, la famille est trop petite pour tous les casés ; d'autant que la fille ainée du vieux, qui aurait du être à la place de Marine, est fâchée à mort avec son père, et que la famille est coupée en 2 !!!

Bref, mais comme dit anthony, les autres ont des miettes, sauf quand ils peuvent apporté une crédibilité : n'est ce pas Philipot qui à permit de dédiaboliser le partie, en prenant un virage plus "à gauche", axé sur le social ?

Et à ma connaissance, il n'existe aucun parti politique prétendant vouloir lutter contre l’intérêt des français !!!!!!!:smile2:

Sacré Serguei, je ne vous avais pas lu depuis longtemps, mais j'avais oublié comme vous étiez drôle !

Si Gollnisch avait les qualités d'un chef, ça se saurait depuis longtemps.

Gollnisch est désireux de "témoigner", Marine a la carrure et a l'intention, elle, d'utiliser l'outil FN comme un instrument de pouvoir (Gollnisch était avec Le Pen père quand ce dernier déclarait que "Dieu [le] préserve de l'exercice du pouvoir").

Si c'est pour faire des réunions "d'anciens" ou "témoigner", on s'abstient de prendre des responsabilités dans un parti.

Non, Gollnisch ne "devait" pas "être désigné".

Le résultats c'est qu'une dizaine de jeunes maires se font les griffes, une génération montante.

Avant que lepen père désigne sa fille, ou plutôt avant qu'elle se réconcilie avec lui, lepen ne voyait que godemiche pourlui succéder, puisque mégret (en qui il a vu pendant longtemps son digne successeur) l'avait trahis.

Après, il n'y a pas grand monde au fn ayant une qualité de chef. Être chef se résume pas seulement à de l'autoritarisme, et un sens médiatique accrue. Il est prévisible que si Lepen fille arrive au pouvoir (ce que je n'espère pour rien au monde), elle soit rapidement éjectée.

Dans le meilleur des cas, elle le sera par la rue, et d'autres élections seront organisées (en espérant que les français aient compris le désastre). Soit la révolution vient de l'intérieur, (ce qui est à craindre) et les composantes les plus durs (composantes du fn : tous les groupuscules néo nazis, patriotiques, etc...qui foisonnent sur la toile) la renversent pour mettre en place une vrai dictature d’extrême droite.

Évidemment, j’entends déjà les pt'tis frontistes m'expliquer que je suis un vilains bobo gaucho parano patati patata, mais rappellez vous qu'aucun régime d'extreme droite n'a été démocratique ; tous des dictatures (comme les régimes d’extrême gauche, d'ailleurs).

Après, il n'y a pas grand monde au fn ayant une qualité de chef. Être chef se résume pas seulement à de l'autoritarisme, et un sens médiatique accrue. Il est prévisible que si Lepen fille arrive au pouvoir (ce que je n'espère pour rien au monde), elle soit rapidement éjectée.

Dans le meilleur des cas, elle le sera par la rue, et d'autres élections seront organisées (en espérant que les français aient compris le désastre). Soit la révolution vient de l'intérieur, (ce qui est à craindre) et les composantes les plus durs (composantes du fn : tous les groupuscules néo nazis, patriotiques, etc...qui foisonnent sur la toile) la renversent pour mettre en place une vrai dictature d’extrême droite.

http://www.rtl.fr/actu/international/resultats-europeennes-2014-le-triomphe-du-front-national-en-france-symbole-de-la-poussee-des-extremes-7772264301

la rue qui va l'ejectée?

je veux d'lamour , d'la joie, de la bonne humeur ,c'est pas votre argent qui fera mon mon bonheur....

allez ZAZ avoue que c'est toi qui te cache derriere ce pseudo

Avant que lepen père désigne sa fille, ou plutôt avant qu'elle se réconcilie avec lui, lepen ne voyait que godemiche pourlui succéder, puisque mégret (en qui il a vu pendant longtemps son digne successeur) l'avait trahis.

Après, il n'y a pas grand monde au fn ayant une qualité de chef. Être chef se résume pas seulement à de l'autoritarisme, et un sens médiatique accrue. Il est prévisible que si Lepen fille arrive au pouvoir (ce que je n'espère pour rien au monde), elle soit rapidement éjectée.

Dans le meilleur des cas, elle le sera par la rue, et d'autres élections seront organisées (en espérant que les français aient compris le désastre). Soit la révolution vient de l'intérieur, (ce qui est à craindre) et les composantes les plus durs (composantes du fn : tous les groupuscules néo nazis, patriotiques, etc...qui foisonnent sur la toile) la renversent pour mettre en place une vrai dictature d’extrême droite.

Évidemment, j’entends déjà les pt'tis frontistes m'expliquer que je suis un vilains bobo gaucho parano patati patata, mais rappellez vous qu'aucun régime d'extreme droite n'a été démocratique ; tous des dictatures (comme les régimes d’extrême gauche, d'ailleurs).

Un chef de parti sort naturellement du lot. Mitterrand par exemple.

On peut toujours critiquer le népotisme frontiste (et la presse d'extrême-droite s'en donne à coeur joie, ça me fait doucement sourire de lire ou entendre des gens de gauche qui ont l'impression que seule la gauche donne dans la critique du FN) mais à l'heure actuelle seule MLP a la stature d'un chef dans ce parti.

Ni (surtout pas) Aliot, ni Phillipot, ni Mégret et sa tentative de putsch à l'époque, ni Gollnisch ou autres ont cette capacité.

Mégret a succédé justement à un type qui pour moi a été le meilleur atout du FN : J.P Stirbois. Par "succéder" on voudra bien comprendre ce qu'il y a à comprendre.

Pour le reste, ni Haider en Autriche ou Orban en Hongrie n'ont déclenché de conflits armés (ni même participé à une guerre quelconque), aucun des deux n'a été éjecté par la rue, pas plus qu'il y a eu une révolution dans ma ville dirigée par le FN, pas pplus qu'on assistera à une asphyxie économique du pays et bien d'autres fantasmes.

Ca ne changera pas grand chose d'ailleurs à la donne actuelle en matière d'économie. Monot, économiste du FN, est une sorte de libertarien, spécialiste des marchés financiers. (et député européen).

Les influences actuelles du FN sont à droite de l'UMP (il faut connaitre ce parti en profondeur : qui conseille... et non qui gravite autour) plus qu'a droite du FN.

Ah ouais! Laisse moi t''apprendre une vérité Sans Napoléon il n' y aurait pas d’état de droit

Ah bon? Je ne suis pas si certain. Parce qu'un Etat de droit est un Etat où la puissance publique est soumise au droit. Napoléon ne l'était pas spécialement, puisqu'il était empereur et donc origine du droit. Ceci dit, ce n'est pas quelque chose que je lui reproche: la monarchie française n'était pas non plus un Etat de droit. Elle n'en restait pas moins un régime globalement juste. Pas comme votre empire.

et que s'il est tombé c'est parce que que le monde c'est ligué contre lui

Après qu'il ai lui-même attaqué le monde entier.

jusqu’à faire crever son fils Napoléon 2

D'abord, on écrit Napoléon II. Les titres d'empereurs et de monarques sont suivis de chiffres romains et non arabes. Si vous respectiez un tant soit peu les règles, vous le feriez. Surtout pour votre idole et sa progéniture.

Ensuite, ce que vous dites-là est un beau mensonge: Napoléon II n'a pas été tué par les coalisés. Il a même été accueilli par l'empereur d'Autriche, a reçu le titre de Duc de Reichstadt et a été élevé par les archiducs d'Autriche comme appartenant à la famille de l'empereur. Quand il est mort, c'est suite à une grave maladie. Arrêtez donc les violons pour faire pleurer.

Enfin, je ne vous ai jamais vu verser une seule larme à propos du destin mille fois plus atroce du petit Louis XVII. Lui réellement tué par la Révolution dont provient votre idole.

Tout est lié au Lepen même Philipot, d'ailleurs il est content de ses miettes ce souchien

Tout comme l'entourage de Napoléon lui était lié.

Vas y donne ta définition du fascisme qu'on rigole

Fascisme: idéologie politique totalitaire fondée par Benito Mussolini durant l'entre-deux guerres mondiales en Italie. Cette idéologie vise à l'instauration d'un Etat totalitaire tournant autour de la dictature d'un parti unique dirigé par Mussolini. Le régime est à la fois farouchement anti-communiste et anti-capitaliste. (Il se qualifie un peu de troisième voie, quoi.). Dans cet Etat, l'individu doit s'effacer devant l'Etat. Les "droits de l'homme" sont rejetés et l'individu n'est considéré que comme partie d'un tout: l'Etat. Tout doit venir de l'Etat, tout doit se faire par l'Etat. L'Etat fasciste se caractérise aussi par l'existence d'une très forte police, y compris politique.

Economiquement, le fascisme est corporatiste. Les différents secteurs de l'économie doivent être gérés par des corporations elles-mêmes supervisées par l'Etat. Cela s'est caractérisée par des politiques de grands travaux faramineux mais qui ont donnés du travail à énormément d'italiens (les ouvriers italiens notamment, qui ont plutôt apprécié ce régime).

Le but du régime fasciste est typiquement italien: restaurer la civilisation de la Rome Antique, de la République Romaine. Délire un peu personnel de Mussolini, mais qui a été appliqué surtout dans les arts et le bâtiment.

Il faut noter que le fascisme peut être considéré comme plus proche de l'extrême-gauche que de l'extrême-droite: les politiques menées sont des politiques étatistes et interventionnistes, des politiques économiques favorables aux ouvriers. D'ailleurs, rappelons que Mussolini est un socialiste à l'origine.

Vous voulez toujours rigoler?

parce que à part tendre ton cul au fn tu n'argumente pas vraiment

C'est beau d'être aveugle. J'ai un peu l'impression d'être le seul à argumenter ici.

:smile2: ça, c'est la meilleure de l'année !!!! Le père lepen président d'honneur, sa fille (contre toute logique, puisque ce devait être "godemiche" désigné) présidente; le mari de sa fille dans le bureau (ou vice président : louis alliot?) , sa nièce Marion lepen, pareil, avec un siège de député en cadeau, etc...

Et? Cela ne change rien au fait qu'il n'y a pas QUE la famille Le Pen au FN. Le "QUE" de mon intervention précédente semble vous avoir échappée. Ce qui ne m'étonne guère. C'est pourtant un mot d'importance, puisqu'il change sensiblement le sens de la phrase.

Mais bon. Les gauchos et la langue française, ça n'a jamais été le grand amour.

Et à ma connaissance, il n'existe aucun parti politique prétendant vouloir lutter contre l’intérêt des français !!!!!!!:smile2:

C'est vrai. Si les partis politiques disaient la vérité, les communistes seraient tous en taule et jamais le PS n'aurait gagné la moindre élection.

Je n'ai pas souvenir que les Le Pen ne favorisent que ceux issus directement de la famille Le Pen (sinon, qu'on m'explique la présence de Philipeau et consorts au FN).

Philipot, c'était histoire d'avoir un Enarque, sûrement pour se présenter encore "plus proche du peuple".

Car le côté avocats des grands pontes, ça ne faisait pas assez "peuple".

Et jusqu'à preuve du contraire, le FN aussi dit vouloir l'intérêt des français.

L'intérêt des Français, du moment qu'ils ne sont pas musulmans, bien évidemment.

Philipot, c'était histoire d'avoir un Enarque, sûrement pour se présenter encore "plus proche du peuple".

Car le côté avocats des grands pontes, ça ne faisait pas assez "peuple".

Je m'en fiche éperdument. Je souhaitais juste montrer à anthony sindicco que sa définition du fascisme était juste ridicule.

L'intérêt des Français, du moment qu'ils ne sont pas musulmans, bien évidemment.

Bah, on a bien un usurpateur à l'Elysée actuellement. Et qui travaille dans l'intérêt de ceux qui ne sont pas français.

Je m'en fiche éperdument. Je souhaitais juste montrer à anthony sindicco que sa définition du fascisme était juste ridicule.

Bah, on a bien un usurpateur à l'Elysée actuellement. Et qui travaille dans l'intérêt de ceux qui ne sont pas français.

Et pourtant ils en reprennent la même méthode, tout pour eux les miettes pour les de souche

après je vais pas pleurer la mort d'un roi, c'est pas mon genre (je dis cela parce que tu as l'air triste louis XVII)

aprés juste comme cela, tu sais que Napoléon II aurait pu être soigné s'il avait rejoint sa mère et faut savoir que la cour l'écartait de tous. Et tu sais comment il à appris à connaître son père ; par les livres. En tout cas sa vie ne fut pas un si grand zéro que cela, rien que par sa présence il à réussi à faire mouiller le froc de ces messieurs, c'est plaisant étant donné que la plupart se courbe.

Pour en revenir au sujet, si tu te sert des liens de N pour réfuter celui du FN, tu vas devoir m'expliquer pourquoi au lieu de placer ses hommes il les à tous mis au taquet. Alors que le FN c'est l'inverse il se serve de leur entreprise familial pour créer un....

L'extrême gauche ; anti fa. par que je les apprécie particulièrement