Comment gérer les croyants insistants ?

Vous n'avez qu'à faire un compris et miser sur le partage... 5 minutes de temps alloué et vous choisissez chacun un sujet, lui la religion, et vous, quelque chose que vous savez qu'il déteste... Vous verrez, il tiendra pas 2 rounds...

Pourquoi vouloir gérer autrui, chaque ses arguments, et nulle contrainte en religion

Le droit chemin s'est distingué du tortueux, paix

Ce à quoi je peux en répondre autant à mon interlocuteur.

Et ce à quoi lui vous répondra que si puisque le message qu'il vous transmet est divin. Ne vient donc pas de l'homme mais de Dieu et est donc indubitablement la vérité.

Non, je pars du principe (et encore, ce n'est pas un principe de base, mais plutôt une conclusion) que cette vérité n'est pas accessible aux hommes.

Ce qui peut soutenir son propos, puisqu'il soutien que la vérité (dont il connaît une part) n'a pas été découverte par lui-même ou ses ancêtres mais annoncée par un dieu.

Il est assez facile en réalité - à condition que chacun prenne le temps de la discussion - d'arriver à la conclusion qu'il n'y a dans le domaine de la croyance religieuse aucune certitude.

Ca se discute. Mais le doute est effectivement quelque chose d'assez présent dans la croyance religieuse. Comme dans tout aspect de la vie, de toute manière.

Et puis je doute que le Pape, par exemple, doute de l'existence de Dieu.

D'autre part, la situation qu'expose Existence n'est pas celle d'un croyant vs un non-croyant mais d'un croyant qui affirme que sa religion est vraie. Ca nuance quelque peu la discussion.

Je ne connais pas beaucoup de croyants qui affirment que leur religion est fausse. Quand on adhère à une religion, c'est qu'on pense qu'elle est vraie. Et la religion est exclusive: si nous sommes vrais, alors les autres sont dans l'erreur. Parfois pas complètement: ils peuvent avoir eux aussi une part de vérité. Mais cette part de vérité qu'ils ont est mélangée à l'erreur.

Pourquoi vouloir gérer autrui, chaque ses arguments, et nulle contrainte en religion

Le droit chemin s'est distingué du tortueux, paix

Donc,si pas de contrainte en religion ,le mécréant n'iras pas en enfer pas vrai ?

Vous n'avez qu'à faire un compris et miser sur le partage... 5 minutes de temps alloué et vous choisissez chacun un sujet, lui la religion, et vous, quelque chose que vous savez qu'il déteste... Vous verrez, il tiendra pas 2 rounds...

Cela me rappelle une fois, un musulman voulait a tout prix nous convaincre de sa version de l'Islam. Alors j'ai commencé a dire que Jésus avait enveloppe mon coeur, etc. Il a répondu qu'il n'en avait rien a faire de Jésus, alors pourquoi pense-t-il que j'en aurais quelque chose a faire de sa version de l'Islam ?

Une autre fois, un chrétien et un musulman était en train de débattre, ils n'étaient pas d'accord. J'ai fait remarqué qu'ils avaient un avis différent, et donc que les deux ne pouvaient pas dire vrai. Par contre, les deux avis pouvaient etre faux. Le musulman ne s'y attendait pas parce qu'il pensait que s'il prouvait que ce que le chretien disait etait faux, cela prouverait que ce qu'il dit est vrai.

Pourquoi vouloir gérer autrui, chaque ses arguments, et nulle contrainte en religion

Le droit chemin s'est distingué du tortueux, paix

Je parle de gérer les relations, pas de gérer ce que l'autre pense.

Je lui dis exactement ça.

Et je ne plaisante pas, je trouve que prendre des gants ne sert à rien. J'ai pas l'intention de dire que la religion d'une personne est vraie si je ne le pense pas, et si je ressens que c'est ce qu'il attends, je lui dis cash.

La méthode bourrin est toujours la meilleure.

Je ne connais pas beaucoup de croyants qui affirment que leur religion est fausse. Quand on adhère à une religion, c'est qu'on pense qu'elle est vraie. Et la religion est exclusive: si nous sommes vrais, alors les autres sont dans l'erreur. Parfois pas complètement: ils peuvent avoir eux aussi une part de vérité. Mais cette part de vérité qu'ils ont est mélangée à l'erreur.

Effectivement.

Apres, qu'un croyant pense qu'il est dans le vrai, ce n'est pas vraiment ce dont je parle. Ce que je met en avant, c'est que certains croyants (et peut-etre certains athées, enfin c'est certainement plus rare) amenent le sujet de la religion et ne laissent aucune place pour des visions alternatives. D'une part, on a pas nécessairement envie de parler de religion, et d'autre part, si on parle se sa propre vision des choses, il arrive que le croyant n'écoute pas.

Dans mon expérience, souvent ce que je racontais était ignoré, ou bien le croyant disait "je pensais comme cela avant que je découvre...", et il ramenait tout a ses croyances. C'était comme parler dans le vide.

Or je voudrais avoir des relations apaisées, meme si je suis en désaccord avec autrui. Je suis triste que des croyants et des non-croyants rendent la relation impossible en cas de désaccord, parce que j'aime etre au contact d'autrui et j'ai besoin d'etre honnete.

Donc,si pas de contrainte en religion ,le mécréant n'iras pas en enfer pas vrai ?

Non il y'a le paradis et l'enfer

Nulle contrainte signifit le libre arbitre, croyez vous irez au paradis, refusez, vous etes libres, mais il y'a l'enfer, donc l'avertissement a été la, et comme vous voulez, certains ont des oreilles pour entendre et craignent dieu et d'autres non et sont sourds!

Non il y'a le paradis et l'enfer

Nulle contrainte signifit le libre arbitre, croyez vous irez au paradis, refusez, vous etes libres, mais il y'a l'enfer

Dans la mesure ou il y a effectivement un paradis et un enfer. Et dans la mesure ou la religion dont tu parles est la bonne.

Tu peux le croire, cela n'est pas le sujet de ce fil de discussion. Le sujet est a propos des relations entre les humains qui croient une chose et ceux qui n'y croient pas (parce qu'ils croient autre chose ou parce qu'ils ne croient rien de particulier).

l'avertissement a été la

Ou la fausse alarme, question de point de vue.

Je rajouterais que si chaque croyant que je croise se sent oblige de m'alarmer pour avoir la satisfaction de m'avoir averti, c'est du harcèlement.

Oui, mais cette fois c'est plutôt vous qui alarmez concernant la spiritualité que vous méprisez à votre façon et pas le contraire. Et ça aussi, ça pourrait être harcelant.

En tan que chrétien convertit depuis peu (3 ans), j' ai le souvenir d' avoir eu la maladresse de parler en boucle de Dieu. Dans un sens, j' arrivait pas à faire autrement tellement j' était heureux . Mais mais mais mais ... ce n' est pas une bonne chose.

Que je rassure, la religion (enfin, le christianisme au moins (je parle de ce que je connais)) se doit d' être couplée d' amour. Et l' amour c' est aussi respecter l' autre dans ses croyances. Si ton ami te spamme tout le temps et te fait la tronche parce que tu n' es pas intéressé, il est dans le faux, dans l' erreur.

Essaye de lui faire comprendre que c' est pas contre lui ou contre sa religion, demande lui si il a un comportement conforme avec sa religion (avec un peu de chance il se remettra en question). Sinon, t' as le droit de l' envoyer se faire voir, ou lui mettre un coup de batte.

S' il te fait la tronche pour ça, dis toi qu' il craint et que ce n' est pas un bon pote.

Et je dis ça en tant que chrétien, c' est dire à quel point son comportement est déplacé.

En tan que chrétien convertit depuis peu (3 ans), j' ai le souvenir d' avoir eu la maladresse de parler en boucle de Dieu. Dans un sens, j' arrivait pas à faire autrement tellement j' était heureux . Mais mais mais mais ... ce n' est pas une bonne chose.

Que je rassure, la religion (enfin, le christianisme au moins (je parle de ce que je connais)) se doit d' être couplée d' amour. Et l' amour c' est aussi respecter l' autre dans ses croyances. Si ton ami te spamme tout le temps et te fait la tronche parce que tu n' es pas intéressé, il est dans le faux, dans l' erreur.

Essaye de lui faire comprendre que c' est pas contre lui ou contre sa religion, demande lui si il a un comportement conforme avec sa religion (avec un peu de chance il se remettra en question). Sinon, t' as le droit de l' envoyer se faire voir, ou lui mettre un coup de batte.

S' il te fait la tronche pour ça, dis toi qu' il craint et que ce n' est pas un bon pote.

Et je dis ça en tant que chrétien, c' est dire à quel point son comportement est déplacé.

Je crois que c'est la plus jolie déclaration de foi que j'ai lu

Parole d'athée !

En tan que chrétien convertit depuis peu (3 ans), j' ai le souvenir d' avoir eu la maladresse de parler en boucle de Dieu. Dans un sens, j' arrivait pas à faire autrement tellement j' était heureux .

Bah c'est presque mignon. Je dirais qu'il y a une différence entre être enthousiaste de sa religion, et ne pas laisser de la place. Personnellement, j'ai besoin d'avoir mon espace, d'être accepte pour ce que je suis. Que quelqu'un d'autre soit content de se qu'il croit me convient.

Que je rassure, la religion (enfin, le christianisme au moins (je parle de ce que je connais)) se doit d' être couplée d' amour. Et l' amour c' est aussi respecter l' autre dans ses croyances.

J'apprecie que des croyants aient ce point de vue.

Si ton ami te spamme tout le temps et te fait la tronche parce que tu n' es pas intéressé, il est dans le faux, dans l' erreur.

Hmm, je vois, je peux peut-être faire passer l'idée qu'insister comme cela est une erreur sans pour autant remettre en question sa religion. Cela peut mieux se passer diplomatiquement que de discuter de ses croyances.

Sinon, t' as le droit de l' envoyer se faire voir, ou lui mettre un coup de batte.

Oui, euh mais la violence, je n'aime pas.

Bah c'est presque mignon. Je dirais qu'il y a une différence entre être enthousiaste de sa religion, et ne pas laisser de la place. Personnellement, j'ai besoin d'avoir mon espace, d'être accepte pour ce que je suis. Que quelqu'un d'autre soit content de se qu'il croit me convient.

J'apprecie que des croyants aient ce point de vue.

Hmm, je vois, je peux peut-être faire passer l'idée qu'insister comme cela est une erreur sans pour autant remettre en question sa religion. Cela peut mieux se passer diplomatiquement que de discuter de ses croyances.

Oui, euh mais la violence, je n'aime pas.

C' était une boutade ma phrase, une boutadeuh

Oui, mais cette fois c'est plutôt vous qui alarmez concernant la spiritualité que vous méprisez à votre façon et pas le contraire. Et ça aussi, ça pourrait être harcelant.

Ben si on me dit que je vais être torture éternellement, oui, si je le crois cela me fait peur, parce que j'ai besoin de me sentir en sécurité. C'est un peu comme si quelqu'un te dit que quelqu'un de ta famille va se faire tuer dans 10 minutes, tu t'alarmes de ce qu'il te dit. Si tu lui dit qu'il raconte n'importe quoi, tu appelles peut-être cela du mépris, mais tu ne vas pas vivre dans la peur a considérer plausible ce que quelqu'un te dit pour ne pas le vexer, non ?

Sinon, je comprends le besoin d'être valorise et d'avoir de la reconnaissance, et je compatis pour les croyants qui se font traiter d'idiots.

C' était une boutade ma phrase, une boutadeuh

Oui j'avais compris. Ma réponse était sur le même ton.

Ben si on me dit que je vais être torture éternellement, oui, si je le crois cela me fait peur, parce que j'ai besoin de me sentir en sécurité. C'est un peu comme si quelqu'un te dit que quelqu'un de ta famille va se faire tuer dans 10 minutes, tu t'alarmes de ce qu'il te dit. Si tu lui dit qu'il raconte n'importe quoi, tu appelles peut-être cela du mépris, mais tu ne vas pas vivre dans la peur a considérer plausible ce que quelqu'un te dit pour ne pas le vexer, non ?

Sinon, je comprends le besoin d'être valorise et d'avoir de la reconnaissance, et je compatis pour les croyants qui se font traiter d'idiots.

Oui j'avais compris. Ma réponse était sur le même ton.

On peut en effet juger l'idée d'un autre grotesque, blessante, voire alarmante à tort, mais une de tes interventions considérait que pratiquer une religion était se bercer de mensonges, or dans la plupart des religions il y a des vérités indiscutables (comme de penser que tuer fait du mal, qu'on doit être honnête pour bien vivre ensemble...) mais il y a de nombreux préjugés et différences de compréhension sur ce thème.

Et je tenais à te préciser, malgré la vérité de ta remarque, que c'est très courant aussi dans le sens inverse, les pratiquants étant jugés idiots et naïfs... alors même que ceux les jugeant ne savent presque rien des religions. La religiosité est souvent considérée comme la preuve d'une certaine folie par les athés, mais quand on les entend parler de ce qu'ils condamnent dans les croyances des autres, on constate la plupart du temps qu'ils n'ont rien compris car ils se basent souvent des préjugés fondés sur les idées d'extrémistes et de croyants peu cultivés et s'offusquent à la moindre démonstration religieuse, même inoffensive (comme de porter un symbole religieux).

On peut en effet juger l'idée d'un autre grotesque, blessante, voire alarmante à tort

une de tes interventions considérait que pratiquer une religion était se bercer de mensonges

Toutes mes excuses si cela a sonne comme cela mais je n'ai pas dit cela.

comme de penser que tuer fait du mal

Penses-tu sincèrement que j'ai remis cela en question ?

qu'on doit être honnête pour bien vivre ensemble

Idem.

il y a de nombreux préjugés et différences de compréhension sur ce thème.

Oui, et il y a des préjugés au sujet des gens qui ont d'autres religions ou qui sont athées.

les pratiquants étant jugés idiots et naïfs... alors même que ceux les jugeant ne savent presque rien des religions.

Oui, c'est tragique.

La religiosité est souvent considérée comme la preuve d'une certaine folie par les athés, mais quand on les entend parler de ce qu'ils condamnent dans les croyances des autres, on constate la plupart du temps qu'ils n'ont rien compris car ils se basent souvent des préjugés fondés sur les idées d'extrémistes et de croyants peu cultivés et s'offusquent à la moindre démonstration religieuse, même inoffensive (comme de porter un symbole religieux).

Certes. Des croyants modérés sont parfois mis dans le même sac que des croyants extrémistes. Est-ce que cela justifie que je doive accepter de perdre mon espace personnel, mon autonomie de penser et ma liberté d'exprimer mon désaccord ?

On aurait tort, si l'on croyait en l'Enfer, d'être alarmé ?

Toutes mes excuses si cela a sonne comme cela mais je n'ai pas dit cela.

Penses-tu sincèrement que j'ai remis cela en question ?

Idem.

Oui, et il y a des préjugés au sujet des gens qui ont d'autres religions ou qui sont athées.

Oui, c'est tragique.

Certes. Des croyants modérés sont parfois mis dans le même sac que des croyants extrémistes. Est-ce que cela justifie que je doive accepter de perdre mon espace personnel, mon autonomie de penser et ma liberté d'exprimer mon désaccord ?

Bien sûr que non, il est dommage que certains ai voulu imposer des idées fausses, harceler, peut-être quelque fois parce qu'ils pensaient nécessaire d'informer comme des missionnaire dont le savoir serait essentiel à partager. Je pense que dans ce cas le mieux est, si c'est possible, de prendre le temps d'avoir une discussion avec eux pour leur donner ton point de vue de la manière la plus compréhensible possible. Pour ça, il peut t'être utile de toi aussi comprendre ce qui les incite à avoir ces croyances et à vouloir les partager, ainsi il te sera plus facile de leur expliquer pourquoi ils seraient incorrects s'ils insistaient.

Par exemple, s'ils te disent que ton athéisme te conduira en enfer, le plus simple est de leur répondre que ton ambition à toi aussi est d'être heureux en donnant le meilleur de toi-même et qu'il t'est facile de croire en ce qui est vrai.

Bien sûr que non, il est dommage que certains ai voulu imposer des idées fausses, harceler, peut-être quelque fois parce qu'ils pensaient nécessaire d'informer comme des missionnaire dont le savoir serait essentiel à partager.

Je pense que dans ce cas le mieux est, si c'est possible, de prendre le temps d'avoir une discussion avec eux pour leur donner ton point de vue de la manière la plus compréhensible possible.

Cela fonctionne avec les gens qui acceptent déjà de laisser un espace. Pour les gens insistants dont je parle, ils n'écoutent pas. Ou ils disent qu'ils pensaient comme moi, mais qu'ils se sont rendu compte qu'ils avaient tort, ce qui est une facile subtile d'inviter a penser que je me trompe. Ou alors, ils continuent a dire leur vision des choses comme si c'était la seule chose au monde.

Pour ça, il peut t'être utile de toi aussi comprendre ce qui les incite à avoir ces croyances et à vouloir les partager, ainsi il te sera plus facile de leur expliquer pourquoi ils seraient incorrects s'ils insistaient.

Avoir de l'empathie en tout cas peut répondre a leur besoin d'être écouté. Et avec cette connexion, je peux peut-être leur parler de mes besoins a moi.

Par exemple, s'ils te disent que ton athéisme te conduira en enfer, le plus simple est de leur répondre que ton ambition à toi aussi est d'être heureux en donnant le meilleur de toi-même et qu'il t'est facile de croire en ce qui est vrai.

Je ne vois pas en quoi cela répond a la question de l'enfer. Sinon est-ce que tu exprimes ta façon de voir les choses ?

Je n'ai pas envie de me tenir au garde a vous parce que quelqu'un me parle d'enfer ou de paradis. J'ai besoin d'avoir mon autonomie.