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Mort de Rémi Fraisse : un rapport écarte toute faute professionnelle du gendarme


lepequenot

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
les enregistrements sonores prouvent que des avertissements ont été effectués, en indiquant le type de munitions qui va être employé
jusque preuve du contraire, il n'y a rien de mal à être dehors à 2h du matin un dimanche
Ne pas respecter les ordres de dispersion, c'est un délit. Ne pas se barrer quand les gendarmes annoncent l'utilisation de grenades OF, c'est Darwin à l'oeuvre. Le gendarme à fait son boulot, dans le respect de la loi.
Au chapitre de la «sophistication des moyens employés» par les irréductibles du Tarn, l'enquête évoque pêle-mêle «mortiers», «bouteilles d'acide», «piégeages de barricades», «herses artisanales», «engins de mortiers» et autres «fusées de détresse» lancées en tirs tendus. Le 11 septembre, les gendarmes découvrent même sur le terrain un «guide à l'usage des zadistes (…) dans lequel sont notamment expliqués les modes de fabrication et d'utilisation d'engins explosifs et incendiaires».

Touché par l'une d'elles, Rémi Fraisse est récupéré sous une pluie de projectiles et emmené par les gendarmes, comme ceux-ci l'avaient fait peu auparavant pour une jeune femme indemne.

Sympas les Zadistes, les flics aident un copain, ça les empêchent pas de continuer de balancer des trucs. Y'a du haut niveau !!

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Sur le terrain, il y a eu confrontation, ce soir là, entre deux groupes usant de méthodes violentes :

Des manifestants écologistes (ou pas ) provocateurs ( ou pas ) d'une part, et d'autre part les forces "de l'ordre" obéissant à leur hiérarchie.

Il y a eu une victime qui avait passé la soirée avec un troisième groupe, écologiste et non violent et qui a eu la mauvaise idée de venir voir "ce qui ce passait ", attiré par le bruit.

Mais les responsabilités, à mon avis, elles sont en amont, dans la violence institutionnelle.

Détruire une zone humide sans attendre le résultat des rapports, contre l'avis des riverains, pour permettre à une poignée d'agriculteurs favorisés de continuer à produire une culture inadaptée à notre région, elle est là, la violence initiale.

Fraisse, il parait que c'est le frêne, en occitan.

Il n'ont tué qu'un arbre de plus ...

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

Le fameux Fraisse devait pas être un saint comme les autres, il a morflé, chose qui lui serait pas arrivé en regardant sa télé peinard au chaud chez lui;

Bof, lui d'après ce que j'en ai entendu était plutôt un brave gars qui ne versait pas dans la violence, il s'est malheureusement trouvé au mauvais endroit au mauvais moment. Par contre, il y a sur ce site comme à NDL des professionnels de l'agitation qui entrainent des pauvres types comme Fraisse et s'arrangent pour qu'ils prennent à leur place. Ceux là, il serait bon que les forces de l'ordre mettent un terme à leurs exactions et qu'un juge envoie tout ça entre 4 murs.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Bof, lui d'après ce que j'en ai entendu était plutôt un brave gars qui ne versait pas dans la violence, il s'est malheureusement trouvé au mauvais endroit au mauvais moment. Par contre, il y a sur ce site comme à NDL des professionnels de l'agitation qui entrainent des pauvres types comme Fraisse et s'arrangent pour qu'ils prennent à leur place. Ceux là, il serait bon que les forces de l'ordre mettent un terme à leurs exactions et qu'un juge envoie tout ça entre 4 murs.

La nuit dans ces moments là, tous les chats sont gris, qui te prouve que ton" brave gars" faisait pas le coup de main avec ses potes venus jouer aux billes avec une canette de bière à la main.

Personne ne saura........ , même pas les CRS qui ont balancés les grenades :o°

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

un meurtre est un meurtre et le gendarme doit être puni par la loi comme tout citoyen...

Oui, enfin, bon, je pense qu'il serait juste que vous preniez quelques cours de droit pénal avant, vous-même, de délibérer...Parce que là, avec ce genre de qualification, vous pataugez dans la diffamation, l'animateur...

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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
Posté(e)

Il faut arrêter de taper, de dénigrer les forces de l'ordre, surtout lorsqu'il semble clair qu'il s'agisse d'une tragique bévue. Nous sommes tous humains, ce gendarme a fait son job, je ne crois pas qu'il voulait sciemment tuer qui que ce soit, j'ose l'espérer. Si on commence à remettre en cause les principes de sécurité élémentaire et les mesures dissuasives des forces de l'ordre ce sera l'anarchie, ce que veulent certains d'ailleurs. Pourquoi d'ailleurs les forces de l'ordre sont-elle obligées d'en arriver là ? Ne peut-on pas manifester en paix ? Il semble que non. Ce n'est pas de la faute des opposants à telle ou telle mesure mais à d'autres, ce que j'appelle des parasites de la manifestation.

Il faut voir qui elles ont en face, les forces de l'ordre. Le pauvre Rémi Fraisse n'avait évidement rien fait de mal mais parmi les contestataires vous avez des casseurs, des types violents venus juste là pour bastonner et tout détruire et les militants pacifistes et convaincus de la cause qu'ils défendent se retrouvent bien souvent happé dans cette spirale violente qui n'a aucune rapport avec le débat en question. Je trouve ça lamentable, de dénaturer à ce point un droit civique en en faisant un abus. ll est d'ailleurs fréquent de voir des tags anarchistes un peu partout sur les lieux de ce genre de manif. Personnellement, j'ai assisté aux manifs contre Notre Dame des Landes, des manifs qu'on peut comparer à celles de Sivens. Résultat, une voirie détruite, un commissariat pillé, des boutiques aux vitrines fracassées, des pavés et des infrastructures endommagées. Au début, un défilé sage de familles avec des enfants et quelques minutes après des types encagoulés, qui n'assument même pas leurs actes et qui donc se savent dans l'illégalité, savent qu'ils ne sont pas là pour défendre une cause mais pour voir le monde brûler, balançant des fumigènes pour ne pas être attrapés, prenant des barres de fer voire des armes de poings. Ils s'imaginent sans doute faire une révolution...non, en fait, ils ne s'imaginent rien du tout. Ces gens-là n'ont aucune cervelle. Tout ce que je sais c'est qu'ils mettent en péril le droit de manifester librement, le droit de protester, ils attisent la tension pour pousser au chaos, tout en restant largement impunis. Ce sont ces gens-là qui portent atteinte aux causes que les autres parties discutent. Ce sont ces gens-là qui amènent les débordements et les accidents tragiques. Ils ne mesurent pas le luxe qu'est le droit de manifester, là où dans d'autres pays ont leur tirerait dessus. Ils pensent réitérer je ne sais quels actes sanglants et révolutionnaires de notre histoire, alors que nos ancêtres, qui sont parfois morts dans la répression des forces de l'ordre, ce sont battus pour ce droit de s'opposer pacifiquement et démocratiquement.

Rémi Fraisse est une victime collatérale de ces imbéciles.

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Comment prévoir qu'une grenade lancée en hauteur puisse retomber et exploser entre le dos et le sac à dos d'un manifestant, d'autant que ce manifestant n'est pas resté figé au garde à vous à attendre que la grenade arrive...

De toute façon, que faisait-il là, vue que l'ordre d'évacuer avait été donné et que c'est suite au refus de certains manifestants d’obtempérer que l'usage de grenades a été décidée.

Triste mais c'est un accident !

A noter que certains manifestants sont très violents, on l'oublie un peu; usage de lance pierres, acide, cocktail Molotov, barre de fer, etc...

D'autres sont complétement allumés à croire qu'ils arrivent en ligne droite de Katmandou (voir vidéo).

Et après ces mêmes casseurs hyper violents viennent pleurnicher !!!

Les manifestants ne sont qu'une poignée aussi et si on fait la différence entre les manifestants casseurs professionnels et les manifestants de réelle de bonne foi, ces derniers sont en réalité peu nombreux.

Venir nous dire, "détruire une zone humide sans attendre le résultat des rapports, contre l'avis des riverains, pour permettre à une poignée d'agriculteurs favorisés de continuer à produire une culture inadaptée à notre région, elle est là, la violence initiale" n'est pas recevable.

Qui sont donc ces manifestants pour affirmer qu'il s'agit "une culture inadaptée à la région", certains viennent de loin avec leurs vieilles camionnettes transformées en "habitation" à la mode hippie, que font-ils dans la vie mis à part fumer des pétards, s'y connaissent-ils en agriculture et eux qui sont soi-disant écolos, pourquoi souillent-ils la plaine avec leurs déchets et autres crasses dont nombre de cannettes de bière ?

Si à chaque décision, même contestable, il fallait agir ainsi, ce serait la guerre civile !

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/video-mort-de-remi-fraisse-des-videos-amateurs-retracent-les-faits_731813.html

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 950 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Il faut arrêter de taper, de dénigrer les forces de l'ordre, surtout lorsqu'il semble clair qu'il s'agisse d'une tragique bévue. Nous sommes tous humains, ce gendarme a fait son job, je ne crois pas qu'il voulait sciemment tuer qui que ce soit, j'ose l'espérer. Si on commence à remettre en cause les principes de sécurité élémentaire et les mesures dissuasives des forces de l'ordre ce sera l'anarchie, ce que veulent certains d'ailleurs. Pourquoi d'ailleurs les forces de l'ordre sont-elle obligées d'en arriver là ? Ne peut-on pas manifester en paix ? Il semble que non. Ce n'est pas de la faute des opposants à telle ou telle mesure mais à d'autres, ce que j'appelle des parasites de la manifestation.

Il faut voir qui elles ont en face, les forces de l'ordre. Le pauvre Rémi Fraisse n'avait évidement rien fait de mal mais parmi les contestataires vous avez des casseurs, des types violents venus juste là pour bastonner et tout détruire et les militants pacifistes et convaincus de la cause qu'ils défendent se retrouvent bien souvent happé dans cette spirale violente qui n'a aucune rapport avec le débat en question. Je trouve ça lamentable, de dénaturer à ce point un droit civique en en faisant un abus. ll est d'ailleurs fréquent de voir des tags anarchistes un peu partout sur les lieux de ce genre de manif. Personnellement, j'ai assisté aux manifs contre Notre Dame des Landes, des manifs qu'on peut comparer à celles de Sivens. Résultat, une voirie détruite, un commissariat pillé, des boutiques aux vitrines fracassées, des pavés et des infrastructures endommagées. Au début, un défilé sage de familles avec des enfants et quelques minutes après des types encagoulés, qui n'assument même pas leurs actes et qui donc se savent dans l'illégalité, savent qu'ils ne sont pas là pour défendre une cause mais pour voir le monde brûler, balançant des fumigènes pour ne pas être attrapés, prenant des barres de fer voire des armes de poings. Ils s'imaginent sans doute faire une révolution...non, en fait, ils ne s'imaginent rien du tout. Ces gens-là n'ont aucune cervelle. Tout ce que je sais c'est qu'ils mettent en péril le droit de manifester librement, le droit de protester, ils attisent la tension pour pousser au chaos, tout en restant largement impunis. Ce sont ces gens-là qui portent atteinte aux causes que les autres parties discutent. Ce sont ces gens-là qui amènent les débordements et les accidents tragiques. Ils ne mesurent pas le luxe qu'est le droit de manifester, là où dans d'autres pays ont leur tirerait dessus. Ils pensent réitérer je ne sais quels actes sanglants et révolutionnaires de notre histoire, alors que nos ancêtres, qui sont parfois morts dans la répression des forces de l'ordre, ce sont battus pour ce droit de s'opposer pacifiquement et démocratiquement.

Rémi Fraisse est une victime collatérale de ces imbéciles.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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Qui sont donc ces manifestants pour affirmer qu'il s'agit "une culture inadaptée à la région", certains viennent de loin avec leurs vieilles camionnettes transformées en "habitation" à la mode hippie, que font-ils dans la vie mis à part fumer des pétards, s'y connaissent-ils en agriculture et eux qui sont soi-disant écolos, pourquoi souillent-ils la plaine avec leurs déchets et autres crasses dont nombre de cannettes de bière ?

Si à chaque décision, même contestable, il fallait agir ainsi, ce serait la guerre civile !

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/video-mort-de-remi-fraisse-des-videos-amateurs-retracent-les-faits_731813.html

Une partie des manifestants non violents sont des agriculteurs de la confédération paysanne, qui vivent de la terre en essyant de la respecter. Nous n'avons pas assez d'eau dans le sud ouest pour cultiver le maïs ... et ça ne va pas aller en s'arrangeant !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 950 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

apis 32

C’est complètement absurde cette croyance en un manque d’eau !

Tous nos paysages en France et en Europe ont été façonnés,notamment par ceux que certains désignent avec mépris comme des péquenots.

La notion de créer des mares, pour abreuver les animaux, la notion des plantations d’arbres pour fabriquer des meubles, des navires, du papier, des cagettes, s’inscrit dans ce que les hommes ont fait de mieux dans l’histoire,l’agriculture. Organisatrice du territoire.

Que quelques familles de paysans veuillent créer une retenue d’eau pour faciliter le nourrissage de leurs animaux, s’inscrit dans une démarche séculaire de bon sens.

Tous ces pauvres teigneux que représentent ces cinglés de la décroissance auront bonne mine, lorsque qu’ils commenceront à crever de faim et nous avec.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ouais enfin ,sauf que c'est juste le contraire ,historiquement l'homme s'est évertué a combler ,dans un but louable dans un premier temps ,les marres et marais qui étaient la cause de la pandémie qui faisait le plus de morts en France jusqu'au début du 19 eme ,la malaria.aujourd'hui " les paysans" qui veulent recréer des retenues veulent le faire pour des cultures de mais en intensif ,ce qui est un non sens écologique ,puisqu'au passage ils détruisent des niches de plus en plus rares pour la faune et la flore ,entre autre ,oui le manque d'eau se fait cruellement sentir dans certaines régions .Il faut avoir vu la "Sèvre Niortaise " par exemple a sec au mois de Juin ,pour se dire que quand meme y a un vrai bleme avec l'agriculture non raisonnée en France

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

apis 32

C’est complètement absurde cette croyance en un manque d’eau !

Tous nos paysages en France et en Europe ont été façonnés,notamment par ceux que certains désignent avec mépris comme des péquenots.

La notion de créer des mares, pour abreuver les animaux, la notion des plantations d’arbres pour fabriquer des meubles, des navires, du papier, des cagettes, s’inscrit dans ce que les hommes ont fait de mieux dans l’histoire,l’agriculture. Organisatrice du territoire.

Que quelques familles de paysans veuillent créer une retenue d’eau pour faciliter le nourrissage de leurs animaux, s’inscrit dans une démarche séculaire de bon sens.

Tous ces pauvres teigneux que représentent ces cinglés de la décroissance auront bonne mine, lorsque qu’ils commenceront à crever de faim et nous avec.

Je te propose de regarder la vidéo, on est en plein dans le sujet !

Ici, il ne s'agit pas de creuser une mare pour abreuver les animaux, mais de construire un énorme barrage, en détruisant une zone humide existante pour cultiver du maïs ( qui n'est pas une culture de terroir ) en grande quantité.

ouais enfin ,sauf que c'est juste le contraire ,historiquement l'homme s'est évertué a combler ,dans un but louable dans un premier temps ,les marres et marais qui étaient la cause de la pandémie qui faisait le plus de morts en France jusqu'au début du 19 eme ,la malaria.aujourd'hui " les paysans" qui veulent recréer des retenues veulent le faire pour des cultures de mais en intensif ,ce qui est un non sens écologique ,puisqu'au passage ils détruisent des niches de plus en plus rares pour la faune et la flore ,entre autre ,oui le manque d'eau se fait cruellement sentir dans certaines régions .Il faut avoir vu la "Sèvre Niortaise " par exemple a sec au mois de Juin ,pour se dire que quand meme y a un vrai bleme avec l'agriculture non raisonnée en France

Bonjour ! As tu vu la vidéo proposée un peu plus haut, "l'arbre qui cache la forêt" ? Un peu longue, mais vraiment intéressante !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 950 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

J’ai eu l’occasion de traverser la région en question pendant mes vacances dernière.

La culture du maïs est employé pour le nourrissage des animaux, plutôt que l'achat de soja hors des frontières. On n’est pas dans la Beauce.

Par ailleurs, existe conjointement dans cette belle région,des vignes, des champs de tournesol, des plantations de pruniers, notamment pour les pruneaux d’Agen.

Si tous nos vertueux écologiste de comptoirs avait une once de bon sens ou au moins l’honnêteté de se renseigner auprès des agriculteurs qui vivent dans cette région, ils seraient moins c…

Je précise que je ne suis pas agriculteur, ni de prêt, ni de loin.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Merci pour ces renseignements...

J'habite dans le Gers depuis 40 ans, mon compagnon était apiculteur et je suis restée en lien avec la confédération paysanne après son décès.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ah oui les apiculteurs et l'agriculture non raisonnée ,toute une(triste) histoire......

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

un meurtre est un meurtre et le gendarme doit être puni par la loi comme tout citoyen...

il serait enfin temps de juger les représentant des forces de l'ordre comme tout citoyen (gendarmes, policiers, gardiens de la paix, etc, etc...) ou autrement je deviens moi même flic et je tue le prochain que j'aime pas et comme motif que vu sa tête, il représente un danger pour l'ordre public :sleep:

Ce n'est pas si simple. Aux représentant des forces de l'ordre, on délègue justement la force à usage public. La responsabilité d'un gendarme en service n'est pas celle du citoyen lambda : elle doit être encore plus exemplaire. Ensuite, il y a les donneurs d'ordre, les procédures, l'encadrement et surtout, les situations de terrain.

La mort de Rémi Fraisse est très choquante mais on ne peut pas parler de meurtre. Le policier n'a pas lancé exprès une grenade dans son dos (quelle dextérité) afin de le tuer. Pour moi, c'est un accident. Un accident plutôt prévisible au vu de la situation : manifestants usant de violence, gendarmes devant réagir, manifestants pacifiques pris dans le feu,...

Pour ceux qui auraient oublié, toute confrontation avec les forces de l'ordre comporte des risques. Il y a régulièrement des blessés dans ces confrontations, surtout quand on use de violence, de destruction. Et tout ça nous fait oublier les vrais questions, celles parlaient probablement à ce jeune homme.

Je suis plutôt opposé à la construction du barrage. Au moins, pas en ces termes, pas sans plus de concertation. Ces lobbies sont violents également : ils imposent, détruisent irréversiblement, usent de mesures dilatoires, manipulent les lois et les élus,... L'agriculture intensive (puisque c'est bien celle-là) reste le grand débat actuel : entre les besoins (réels ou non) et la préservation environnementale (et même préservation des activités d'autres gens), on a du mal à trouver des consensus. La vraie démarche écologique, logiquement, n'accepte pas de compromis. On ne peut pas laisser "polluer un peu". Et la démarche productiviste n'accepte pas non plus un rendement modéré mais vise tout le temps le maximum, s'est longtemps installé sans rien demander et pratique souvent la tactique du fait accompli.

Face à ces ogres, je peux comprendre qu'on choisisse la tactique dure. Seulement, il ne faut pas être candide sur les conséquences (victimes collatérales).

=====

alors s,il n,y a pas faute du gendarme, c,est qu,il a fait son travail correctement, c,est a dire, qu,il savait ce qu,il faisait, et a tiré volontairement sur ce jeune,d,aprés les résultats de l,enquête il a fait son travail a la perfection, puisqu,il a fait mouche.il aura même peut être une citation pour mission accomplie.

Justement : la faute qui aurait pu lui être reproché, ce serait d'avoir visé le jeune homme. Ou bien, de s'être assis sur le protocole (du genre, lancer sa grenade en loucedé dans un groupe).

Il a pris des précautions mais ça n'a pas suffit. Dès lors, ça change les choses. Je suis étonné qu'on veuille faire de ce gendarme un meurtrier, qu'on vienne brandir le spectre de la menaces policières, comme s'ils venaient en commando tabasser des gens qui n'ont rien demandé. Les forces de l'ordre obéissent à leur mission : préserver l'ordre. Cet ordre, il joue en faveur des partisans du barrage et je comprends que ça ulcère beaucoup de gens.

Il faut aussi savoir qu'il y a des professionnels de la manifestation violente et eux, on les dédouane assez vite de leur responsabilité dans la mort de Rémi Fraisse, qui paradoxalement devient quasiment leur martyr. Il les a suivi, il est allé sur le front, il a pris une partie de leurs risques et voilà. Il ne faut pas le nier. Les gendarmes n'auraient pas eu à agir comme ça s'il n'y avait eu que des Rémi Fraisse.

C'est l'éternel débat du recours à la violence ou non... On voit ce que ça donne en Palestine, ou le désespoir d'actions pacifiques ne servant à rien a pu mener là (entre autres). Mais n'oubliez jamais que le recours à la violence impliquera des victimes.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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ah oui les apiculteurs et l'agriculture non raisonnée ,toute une(triste) histoire......

Et oui ! Pour fuir le gaucho, le fipronil, puis les molécules suivantes, les apiculteurs ont cru trouver la solution en déplaçant les ruches vers l'Ariège ou l'Aveyon. Maintenant, les abeilles s'empoisonnent avec les résidus des traitements d'ovins, en s'abreuvant dans les flaques ou les mares ...

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

eh oui et bien sur y en aura tjrs pour nier la violence des paysans irraisonnés ,le lobbys sont la lie du monde

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 233 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

eh oui et bien sur y en aura tjrs pour nier la violence des paysans irraisonnés ,le lobbys sont la lie du monde

On va bien être obligés de changer ces pratiques ...

Cet automne est un sévère avertissement :

Rémi a été la première victime d'une "bavure" des hommes.

Il y en a d'autres dans le Var, l'Aude, les Pyrénées Orientales ...

L'eau, c'est la vie.

Et je crois bien que nous avons atteint notre quota de bétonnage...

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