Le Parlement français a voté.

Israël existe depuis 1947 en tant que pays ,on est bien d'accord ,mais la Palestine n'est pas et n'a jamais été un pays ,la aussi on est bien d'accord ?

Si Israël existe c'est avt tout aux juifs qui sont venus s'y installer,la aussi on est d'accord ?

PALESTINE...............Régime politique

La Palestine est une démocratie représentative.

Les Élections législatives palestiniennes de 2006 ont élu les 132 membres du Conseil législatif palestinien (Parlement palestinien) parmi les candidats issus des 16 districts des territoires palestiniens occupés.

La Palestine dispose également d'un Parlement en exil, le Conseil national palestinien qui compte 669 élus.

Les membres du Conseil législatif en font automatiquement partie mais il comprend également des représentants de toutes les communautés palestiniennes de la diaspora. Son bureau principal est établi à Amman mais il dispose également d'une branche à Ramallah. C'est lui qui déclara l'indépendance de la Palestine à Alger en 1988.

Régime juridique

Loi de base

La loi de base palestinienne dont la dernière version date de 2003 fait office de constitution à la Palestine.

On est bien d'accord?

Super, tous ces pays (très souvent musulmans, un hasard sans doute...) ont fait leur BA, maintenant ils s'en lavent les mains, de toute façon ce n'est pas eux qui vont venir faire la guerre à Israël :smile2:

Au fait, il est où cet Etat ?

Quand l'Etat d'Israël à tété créé, un Etat palestinien à été créé également, les palestiniens n'en n'ont pas voulu...

"Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations unies vote le partage de la Palestine entre un État juif, un État arabe et fait de Jérusalem et de sa région une ville internationale"

Alors dis moi, il est où aujourd'hui cet Etat palestinien ?

Regarde devant Toi,1 500 000 000 Pour 14 000 000

Le 15 novembre 1988, l'OLP déclare l'indépendance de l'État palestinien avec reconnaissance de 89 États les mois suivants ; l'ONU prend en compte cette déclaration.

aucune motion n'a reconnu officiellement la Palestine en tant qu'état .Maintenant je ne comprends pas bien pourquoi tu considères ce que je dis comme une attaque contre le peuple palestinien ,je ne suis pas plus pro palestinien que pro israélien ,je reconnais volontiers l'utilité et la légitimité d'un état souverain palestinien ,ne serais que parce que je plains le peuple palestinien d’être pris en otage d'un coté par le Hamas et de l'autre par les sionistes

Faux .... la France reconnait la possibilité d'une création d'un état palestinien ,elle ne peut reconnaître quelque chose qui n'a pas d'existence

L'état Palestinien existe, d'autres pays l'ont déjà reconnu avant la France.

Quant à la formulation française, il est vrai qu'elle laisse un peu rêveur, devant la frilosité de l'acte...

"résolution portant sur la reconnaissance de l'État de Palestine"

(définition légale : la résolution est un acte par lequel l’Assemblée émet un avis sur une question déterminée.)

voir -->

résultat du vote à l'assemblée.

L'état Palestinien existe, d'autres pays l'ont déjà reconnu avant la France.

Quant à la formulation française, il est vrai qu'elle laisse un peu rêveur, devant la frilosité de l'acte...

"résolution portant sur la reconnaissance de l'État de Palestine"

(définition légale : la résolution est un acte par lequel l’Assemblée émet un avis sur une question déterminée.)

voir -->

résultat du vote à l'assemblée.

Oui l'Etat palestinien existe ou plutôt existait, il a été créé en 1948 en même temps que celui d'Israël, sauf que les palestiniens n'en n'ont pas voulu et sont partis en guerre contre Israël, guerre perdue par les palestinien (comme à chaque guerre suivante) et donc territoires perdus.

Les palestiniens depuis 1948 ont passé plus de temps à faire des attentats, à guerroyer et a accumuler les défaites (et pertes de territoires) qu'à qu'à négocier, aujourd'hui leur territoire se réduit à 2 fois rien !

On le va le mettre où cet Etat palestinien ?

Vous imaginez Israël reculer et avoir sur sa frontière un Etat palestinien dirigé par des extrémistes islamiques tarés qui voudraient sa mort, ce serait encore pire qu'aujourd'hui ?

Oui des tas de pays reconnaissent l'Etat palestinien (ou font des résolutions...) et après ?

Ce ne sont pas ces pays qui vont venir combattre Israël pour venir en aide aux criminels du Hamas, donc rien ne bouge et ne bougera !

Les palestiniens depuis 1948 ont passé plus de temps à faire des attentats, à guerroyer et a accumuler les défaites (et pertes de territoires) qu'à qu'à négocier, aujourd'hui leur territoire se réduit à 2 fois rien !

Quand on se contente de se défendre, en général, on n'annexe pas des territoires. C'est un peu fatigant ces analyses totalement partiales qui découpent le problème en "un méchant" et "un gentil". Quel que soit ce méchant et ce gentil. Personne n'est tout blanc dans cette histoire. Oui les palestiniens ont permis la création de groupe extrméistes armés qui versent dans le terrorrisme, oui certains palestiniens veulent la mort d'Israël. Mais en face, il y a aussi des Israeliens qui veulent la mort de tous les palestiniens, hommes femmes et enfants, il y a aussi eu des bavures militaires et des morts en pagaille, etc...

Va-t-on encore longtemps faire le procès impossible de "qui a commencé, qui a fait pire ?" .... Ou peut on enfin tomber dans des analyses qui parlent du futur...

Je suis convaincu que la majorité des Israëliens et la majorité des palestiniens n'aspirent qu'à une seule chose : vivre en paix. Ni les groupes extrémistes palestiniens ni les groupes extrémistes Israëliens (comme celui au pouvoir) n'aporteront cette paix car aucun de ceux la ne la désire vraiment.

On le va le mettre où cet Etat palestinien ?

On pourrait le mettre, au hasard, là ou il y a des palestiniens...

Vous imaginez Israël reculer et avoir sur sa frontière un Etat palestinien dirigé par des extrémistes islamiques tarés qui voudraient sa mort, ce serait encore pire qu'aujourd'hui ? Oui des tas de pays reconnaissent l'Etat palestinien (ou font des résolutions...) et après ? Ce ne sont pas ces pays qui vont venir combattre Israël pour venir en aide aux criminels du Hamas, donc rien ne bouge et ne bougera !

Je pense au contraire que ça peut faire bouger les choses. Ce qui fait que le Hamas dirige la Palestine, c'est le sentiment d'injustice et d'impuissance des palestinien. Militairement, ils ne peuvent rien faire... Ils ne peuvent ni attaquer, ni se défendre. Les 3 roquettes qu'ils envoient n'ont rien de comparable avec une oppération armée. Les vrais dangers militaires qui menacent Israel ne viennent pas la palestine. Reconnaitre un état palestinien, c'est d'abord mettre Palestine et Israel sur un pied d'égalité, ce qui est très favorable à des négociation diplomatique qui se veulent justes. En fait, cela donne un pouvoir politique aux palestiniens.

Si la communauté internationnale reconnait la Palestine, alors Israel n'aura pas le choix : elle devra faire de même sinon elle ne pourra pas bénéficier ni des arbitrages internationnaux, ni du soutien d'organisation comme l'ONU (qu'elle a déjà perdu à plusieurs reprises), ce qui donnera une force politique à la Palestine au travers de l'opinion publique internationnale. Si Israel reconnait la palestine, alors elle reconnaitra l'intégrité du territoire palestinien et devra donc démenteler, ou au moins stopper, ses colonies sous peine de violer le droit internationnal.

Alors oui, effectivement, Israel se passe bien du soutien internationnal, et Israel se moque bien de violer ou non le droit internationnal, ils sont intouchables dans le sens où le jeu des alliances fait que la moindre attaque contre Israel peut déclancher un conflit mondial. Beaucoup d'observateurs ont déjà dit que s'il doit y avoir une 3ème guerre mondiale, le conflit Israelo palestinien pourrait en être l'étincelle. Mais il faut raison garder : ce ne sont pas "les Israeliens" qui sont dans cette ligne politique, mais bien "le gouvernement Israelien" et les gouvernements sont amenés à changer. Du moins je l'espère, sinon le problème est plus grave que ce qu'on pense. Je le répète, je suis convaincu que les Israeliens sont, pour la majorité, à la recherche de la paix. Et cette paix, elle passe par le vivre ensemble.

Si l'état palestinien est reconnu, et que des élection libre se déroule en palestine, il y a fort à parier que la situation finira par se détendre, et les deux camp ne pourront négocier que s'ils sont sur un pied d'égalité et s'ils sont tous deux ouverts aux discussions.

Quand on se contente de se défendre, en général, on n'annexe pas des territoires. C'est un peu fatigant ces analyses totalement partiales qui découpent le problème en "un méchant" et "un gentil". Quel que soit ce méchant et ce gentil. Personne n'est tout blanc dans cette histoire. Oui les palestiniens ont permis la création de groupe extrméistes armés qui versent dans le terrorrisme, oui certains palestiniens veulent la mort d'Israël. Mais en face, il y a aussi des Israeliens qui veulent la mort de tous les palestiniens, hommes femmes et enfants, il y a aussi eu des bavures militaires et des morts en pagaille, etc...

"Quand on se contente de se défendre, en général, on n'annexe pas des territoires", voilà qui est nouveau...

Israël a effectivement pris les terres de ceux qui l'attaquaient sans cesse, pas forcément par représailles, mais vu la situation géographique de ce pays, par précaution, par sécurité. Prenez le temps de regarder une carte et vous comprendrez.

C'est un peu comme si le Luxembourg avait comme ennemis la France, l'Allemagne et la Belgique, la moindre terre prise à l'ennemi serait un gage supplémentaire de sécurité pour ce petit pays.

Quand on fait une guerre c'est généralement pour conquérir et généralement le perdant y laisse des plumes et donc des territoires (voir la France en 1870, ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui, etc..)

Et si comme vous le dites, les israéliens voulaient la morts de tous les palestiniens, ce serait déjà fait depuis longtemps, ce qu'Israël veut c'est la paix et donc la fin du Hamas qui refuse de reconnaitre l'Etat d'Israël et qui guerroie sans cesse sans tenir compte des victimes civiles de Gaza. Créer un Etat palestinien qui refuse de reconnaitre Israël et qui serait dirigé par des extrémistes islamiques genre Hamas, ce serait une nouvelle guerre assurée.

Va-t-on encore longtemps faire le procès impossible de "qui a commencé, qui a fait pire ?" .... Ou peut on enfin tomber dans des analyses qui parlent du futur...

Je suis convaincu que la majorité des Israëliens et la majorité des palestiniens n'aspirent qu'à une seule chose : vivre en paix. Ni les groupes extrémistes palestiniens ni les groupes extrémistes Israëliens (comme celui au pouvoir) n'aporteront cette paix car aucun de ceux la ne la désire vraiment.

Israël est une démocratie, d'ailleurs des élections sont prévues prochainement, est-ce le cas à Gaza, est-ce-que les habitants de Gaza ont vraiment le choix de vote, peuvent-ils s'opposer au Hamas qui gère tout et est extrêmement corrompu, pour lui les "petites affaires" ça fonctionne super, pourquoi changerait-il ?

On pourrait le mettre, au hasard, là ou il y a des palestiniens...

Je pense au contraire que ça peut faire bouger les choses. Ce qui fait que le Hamas dirige la Palestine, c'est le sentiment d'injustice et d'impuissance des palestinien. Militairement, ils ne peuvent rien faire... Ils ne peuvent ni attaquer, ni se défendre. Les 3 roquettes qu'ils envoient n'ont rien de comparable avec une oppération armée. Les vrais dangers militaires qui menacent Israel ne viennent pas la palestine. Reconnaitre un état palestinien, c'est d'abord mettre Palestine et Israel sur un pied d'égalité, ce qui est très favorable à des négociation diplomatique qui se veulent justes. En fait, cela donne un pouvoir politique aux palestiniens.

Si la communauté internationnale reconnait la Palestine, alors Israel n'aura pas le choix : elle devra faire de même sinon elle ne pourra pas bénéficier ni des arbitrages internationnaux, ni du soutien d'organisation comme l'ONU (qu'elle a déjà perdu à plusieurs reprises), ce qui donnera une force politique à la Palestine au travers de l'opinion publique internationnale. Si Israel reconnait la palestine, alors elle reconnaitra l'intégrité du territoire palestinien et devra donc démenteler, ou au moins stopper, ses colonies sous peine de violer le droit internationnal.

Parce que le Hamas avec ses crimes odieux ne viole pas le droit international peut-être ?

L'ONU va envoyer l'armée contre un pays qu'elle a elle même créé, vous plaisantez ?

Vous imaginez un Etat palestinien revendicatif qui veut la fin d'Israël, sur les territoires actuellement occupés par les israéliens, pourquoi pas effectivement, mais la guerre serait rapidement inévitable et cette fois, sera autre chose que les bombardements de Gaza.

Mettre sur la même frontière 2 pays, 2 peuples qui se haïssent, c'est forcément aller au crash !

Alors oui, effectivement, Israel se passe bien du soutien internationnal, et Israel se moque bien de violer ou non le droit internationnal, ils sont intouchables dans le sens où le jeu des alliances fait que la moindre attaque contre Israel peut déclancher un conflit mondial. Beaucoup d'observateurs ont déjà dit que s'il doit y avoir une 3ème guerre mondiale, le conflit Israelo palestinien pourrait en être l'étincelle. Mais il faut raison garder : ce ne sont pas "les Israeliens" qui sont dans cette ligne politique, mais bien "le gouvernement Israelien" et les gouvernements sont amenés à changer. Du moins je l'espère, sinon le problème est plus grave que ce qu'on pense. Je le répète, je suis convaincu que les Israeliens sont, pour la majorité, à la recherche de la paix. Et cette paix, elle passe par le vivre ensemble.

Si l'état palestinien est reconnu, et que des élection libre se déroule en palestine, il y a fort à parier que la situation finira par se détendre, et les deux camp ne pourront négocier que s'ils sont sur un pied d'égalité et s'ils sont tous deux ouverts aux discussions.

Élection libre en Palestine, ce serait du jamais vu, vous oubliez que les territoires palestiniens sont non seulement divisés géographiquement mais aussi politiquement et que le Hamas avait massacré les candidats du Fatah, comment organiser de vraies élections dans un territoire détenu par la dictature du Hamas islamique, autant suggérer des élections démocratiques en Corée du Nord.

On se bat un peu partout contre les islamistes et là, il faudrait aider à la construction d'un Etat islamiste dont les membres sont des criminels et cela avec sans doute l'aide de ...l'Iran, j'hallucine !!!

Israël a effectivement pris les terres de ceux qui l'attaquaient sans cesse, pas forcément par représailles, mais vu la situation géographique de ce pays, par précaution, par sécurité. Prenez le temps de regarder une carte et vous comprendrez.

C'est un peu comme si le Luxembourg avait comme ennemis la France, l'Allemagne et la Belgique, la moindre terre prise à l'ennemi serait un gage supplémentaire de sécurité pour ce petit pays.

Quand on fait une guerre c'est généralement pour conquérir et généralement le perdant y laisse des plumes et donc des territoires (voir la France en 1870, ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui, etc..)

En aucune sorte, et puisque tu cites 1870, étudions l'exemple jusqu'au bout : l'annexion n'a servit qu'à alimenter un désir de revanche, et donc aucunement la paix. C'est aussi le cas de tous les accords de paix injustes qui n'ont été que des pretextes à de nouvelles guerres. L'invasion du Sud Liban a donné un magnifique prétexte au Hetzbollah pour grossir ses rang en mobilisant autour de la haise d'Isarel, haine alimentée encore par les divers attaques contre le liban (cf 2006). Israel ne recherche pas l'apaisement, mais alimente les haine autour d'elle, ce n'est pas, pour moi, une façon cohérente de vouloir la paix et encore moins la sécurité.

Et si comme vous le dites, les israéliens voulaient la morts de tous les palestiniens, ce serait déjà fait depuis longtemps, ce qu'Israël veut c'est la paix et donc la fin du Hamas qui refuse de reconnaitre l'Etat d'Israël et qui guerroie sans cesse sans tenir compte des victimes civiles de Gaza.

Je n'ai jamais dit que les Israeliens voulaient la mort de tous les palestiniens, mais je pense que certains ne seraient pas contre. Politiquement, toutefois, un génocide passe rarement bien sur le plan internationnal, Israel sait très bien qu'il y a certaines limites qu'elle ne peut pas franchir... Une guerre de représail, bon, ca fait grincer des dents mais ça passe si on a des soutiens suffisemment puissants. Un génocide, et on peut oublier ces soutiens. Je tiens à souligner qu'en disant "Israel", ce ne sont pas les "Israeliens" que je vise, mais bel et bien le pouvoir en place. Ose me dire qu'aucun Israelien souhaite que tous les territoires actuellement palestinien reviennent à Israel.

Il ne faudrait pas non plus retourner la situation. Si le Hamas a peut être sa part de responsabilité dans les attaques, ce sont bien des armes Isareliennes qui ont tué ces palestiniens... Il faut arrêter de voir le monde de manière aussi binaire...

Créer un Etat palestinien qui refuse de reconnaitre Israël et qui serait dirigé par des extrémistes islamiques genre Hamas, ce serait une nouvelle guerre assurée.

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf : Israel refuse de reconnaître la palestine. Quant au Hamas, rien ne dit qu'il resterait au pouvoir si les relations se détendaient un peu. Par contre, il est clair que la situation actuelle pousse à l'extrémisme, et conduit clairement vers une guerre.

Israël est une démocratie, d'ailleurs des élections sont prévues prochainement, est-ce le cas à Gaza, est-ce-que les habitants de Gaza ont vraiment le choix de vote, peuvent-ils s'opposer au Hamas qui gère tout et est extrêmement corrompu, pour lui les "petites affaires" ça fonctionne super, pourquoi changerait-il ?

Et j'espère que les Israelien sauront faire preuve d'un peu de modération dans ces temps difficiles pour eux et pour leurs voisins. Il n'est très objectif d'évoquer la corruption à Gaza sans évoquer les éventuelles corruptions en Israel, c'est encore une vision binaire "méchants" "gentils" que tu nous proposes et contre laquelle je m'oppose. Il est aussi notable que Gaza (et la palestine en général) n'est pas une démocratie, et pour cause, ce n'est même pas un pays reconnu...

Parce que le Hamas avec ses crimes odieux ne viole pas le droit international peut-être ?

L'ONU va envoyer l'armée contre un pays qu'elle a elle même créé, vous plaisantez ?

Vous imaginez un Etat palestinien revendicatif qui veut la fin d'Israël, sur les territoires actuellement occupés par les israéliens, pourquoi pas effectivement, mais la guerre serait rapidement inévitable et cette fois, sera autre chose que les bombardements de Gaza.

Et l'injustice conduit à quoi... A la paix ? ... Arrête ta caravane marcel... Parce qu'il y a des crimes qui sont plus odieux que les autres ? Arrête ton tank Charone...

Je n'ai jamais dit que le Hamas n'avait pas violer le droit internationnal. Mais le Hamas, ce ne sont pas les palestiniens, pas plus que le gouvernement Israelien ce sont les Israeliens. Si un ministre Israelien fait une connerie, il est sanctionné, lui, mais pas tous les Israeliens. Si le Hamas fait une connerie, on le sanctionne lui, mais pas tous les palestiniens.

Mettre dos à dos 2 pays pays, 2 peuples qui se haïssent, c'est forcément aller au crash !

Ah ? ... Je croyais que les Israeliens ne haissait pas les palestiniens....

Et si comme vous le dites, les israéliens voulaient la morts de tous les palestiniens, ce serait déjà fait depuis longtemps, ce qu'Israël veut c'est la paix et donc la fin du Hamas

Et la fin du Hamas, ou plutôt la fin de l'extremisme en Palestine ca passe D'ABORD par un l'anihilation de tout sentiment d'injustice et de revanche. Pas l'inverse.

En aucune sorte, et puisque tu cites 1870, étudions l'exemple jusqu'au bout : l'annexion n'a servit qu'à alimenter un désir de revanche, et donc aucunement la paix.

C'est vrai, mais s'il fallait être revanchard pour chaque morceau de terre perdue, toute l'Europe serait encore en guerre aujourd'hui !!!

Pour revenir à 1870 défaite qui aurait alimenté un désir de revanche, je signale qu'en 1870 c'est la France qui a déclaré la guerre à la Prusse et qui l'a perdue...

En 1914, c'est l'Allemagne qui a son tour a déclaré la guerre à la France et qui l'a perdue, du coup la France a récupéré les territoires pris en 1870...

C'est aussi le cas de tous les accords de paix injustes qui n'ont été que des pretextes à de nouvelles guerres. L'invasion du Sud Liban a donné un magnifique prétexte au Hetzbollah pour grossir ses rang en mobilisant autour de la haise d'Isarel, haine alimentée encore par les divers attaques contre le liban (cf 2006). Israel ne recherche pas l'apaisement, mais alimente les haine autour d'elle, ce n'est pas, pour moi, une façon cohérente de vouloir la paix et encore moins la sécurité.

l'invasion du Liban, mais pourquoi a-t-elle eu lieu ?

Parce que quand même, l'armée israélienne ne se bat pas pour le plaisir, n'est-ce pas le Hezbollah qui envoyait des missiles sur les villes israéliennes ?

Cette guerre n'a-t-elle pas été surtout dirigée contre le Hezbollah et beaucoup moins contre l'armée libanaise elle même très gênée par la présence de ces terroristes du Hezbollah sur le territoire libanais ?

Ce même Hezbollah qui soutient aujourd'hui un certain Assad !

Si je comprends votre raisonnement, Israël doit encaisser (attentats, missiles, roquettes, kamikazes, etc..)sans réagir ?

Et vous voudriez qu'Israël négocie la paix avec des gens du Hezbollah et du Hamas ?

Je n'ai jamais dit que les Israeliens voulaient la mort de tous les palestiniens, mais je pense que certains ne seraient pas contre. Politiquement, toutefois, un génocide passe rarement bien sur le plan internationnal, Israel sait très bien qu'il y a certaines limites qu'elle ne peut pas franchir... Une guerre de représail, bon, ca fait grincer des dents mais ça passe si on a des soutiens suffisemment puissants. Un génocide, et on peut oublier ces soutiens. Je tiens à souligner qu'en disant "Israel", ce ne sont pas les "Israeliens" que je vise, mais bel et bien le pouvoir en place. Ose me dire qu'aucun Israelien souhaite que tous les territoires actuellement palestinien reviennent à Israel.

Un génocide c'est "l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'une population ou d'une partie d'une population en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales"WIKI

Ici il s'agit de guerres à répétition, je ne pense pas que les palestiniens soient déportés dans des camps d'exterminations, Israël se bat surtout contre le Hamas et si celui-ci se sert volontairement des infrastructures civiles pour exercer ses méfaits (lancer des roquettes) ou se cacher (dépôts d'armes, tunnels, etc..), il est évident que les civils en seront les première victimes, c'est une habitude dans le monde arabe de se servir des civils comme bouclier humain...

Montre du sang d'innocents (y compris des égorgements) ça fait pleurer les âmes sensibles en Europe...

Quelque soit le pouvoir en place en Israël, celui-ci prendra toujours soins de protéger l'intégrité de son territoire et agira préventivement si nécessaire, vous oubliez que cet Etat est peu peuplé, petit et très étroit, la mer d'un côté des pays ennemis de l'autre, il ne faudrait que quelques heures à un régiment de chars pour couper Israël en deux (quelques dizaines de km à peine) et ce n'est pas quand ces chars seront là qu'il faudra réagir (comme on l'a fait en France en 1940!).

Israël géographiquement parlant, ce n'est ni la France, ni l'Allemagne ni l'Egypte, ni la Jordanie, ni la Syrie, ce pays n'a aucune profondeur et il est entouré d'ennemis potentiels, de fait et par expériences, il a de bonnes raisons pour prendre des précautions sécuritaires drastiques.

Il ne faudrait pas non plus retourner la situation. Si le Hamas a peut être sa part de responsabilité dans les attaques, ce sont bien des armes Isareliennes qui ont tué ces palestiniens... Il faut arrêter de voir le monde de manière aussi binaire...

Et toutes les victimes des attentats palestiniens, des israéliens mais aussi des européens, dont femmes et enfants sont parfois visés expressément, c'est avec quelles armes ?

Et qui est l'agresseur ?

Je vous suggère de lire cette liste ci-dessous et encore, elle ne concerne que le Hamas et non pas les autres groupes terroristes comme le Fatah, le Hezbollah, etc...

Bien sûr cette liste vient de l'armée israélienne, mais cette liste n'est contestée par personne, les faits sont là et reconnus de tous, comment pourrait-il en être autrement ?

http://tsahal.fr/re-information/gaza-sous-le-joug-du-hamas/listes-des-attentats-perpetues-par-les-brigades-izz-ad-din-al-qassam-contre-israel/

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf : Israel refuse de reconnaître la palestine. Quant au Hamas, rien ne dit qu'il resterait au pouvoir si les relations se détendaient un peu. Par contre, il est clair que la situation actuelle pousse à l'extrémisme, et conduit clairement vers une guerre.

Pour reconnaitre un pays encore faudrait-il qu'il existe...

Et si il faut reconnaitre la Palestine dans l'état actuel des choses, comme certains le préconisent, Israël devrait donc reconnaitre un pays qui non seulement refuse de reconnaitre son existence mais qui en plus, veut sa disparition...

Les israéliens seraient-ils maso à ce point ?

Et j'espère que les Israelien sauront faire preuve d'un peu de modération dans ces temps difficiles pour eux et pour leurs voisins. Il n'est très objectif d'évoquer la corruption à Gaza sans évoquer les éventuelles corruptions en Israel, c'est encore une vision binaire "méchants" "gentils" que tu nous proposes et contre laquelle je m'oppose. Il est aussi notable que Gaza (et la palestine en général) n'est pas une démocratie, et pour cause, ce n'est même pas un pays reconnu...

Et l'injustice conduit à quoi... A la paix ? ... Arrête ta caravane marcel... Parce qu'il y a des crimes qui sont plus odieux que les autres ? Arrête ton tank Charone...

Je n'ai jamais dit que le Hamas n'avait pas violer le droit internationnal. Mais le Hamas, ce ne sont pas les palestiniens, pas plus que le gouvernement Israelien ce sont les Israeliens. Si un ministre Israelien fait une connerie, il est sanctionné, lui, mais pas tous les Israeliens. Si le Hamas fait une connerie, on le sanctionne lui, mais pas tous les palestiniens.

Si le Hamas ce n'est pas les palestiniens, alors les nazis ne sont pas les allemands non plus !

Si le Hamas est là, c'est bien parce que les gens de Gaza le veulent bien et aussi, parce que le Hamas reçoit armes et encouragements de la part de l'Iran (cette grande démocratie !)qui ne l'oublions pas, menaçait Israël du feu nucléaire il y a encore peu de temps.

Et pouvez-vous me dire quand le Hamas a été sanctionné pour ses milliers de crimes y compris sur son propre peuple ?

Difficile de sanctionner des dictateurs, sauf en les déboulonnant militairement ou via une révolution !

Mais généralement, dans les pays arabes, après une révolution on retombe sur une autre dictature, ça aussi c'est une habitude.

Combien de pays réellement démocratiques aux frontières d'Israël ?

Ah ? ... Je croyais que les Israeliens ne haissait pas les palestiniens....

On haïs toujours ceux qui font sauter vos marchés, terrasses de cafés, vos bus scolaires, qui tuent vos athlètes, qui vous massacrent à coups de hache dans une synagogue, etc...

Et la fin du Hamas, ou plutôt la fin de l'extremisme en Palestine ca passe D'ABORD par un l'anihilation de tout sentiment d'injustice et de revanche. Pas l'inverse.

Explique ça aux gens du Hamas...

On se bat un peu partout contre les islamistes et là, il faudrait aider à la construction d'un Etat islamiste dont les membres sont des criminels et cela avec sans doute l'aide de ...l'Iran, j'hallucine !!!

La belle affaire... Au nom de la sacro sainte (le mot est choisi) guerre contre l'islam, nous devrions cautionner, par notre silence, tout ce qui la justifie... Car il est évident que l'injustice dans le conflit Israelo-Palestinien est une source argumentaire pour les pires extrémismes.

Explique ça aux gens du Hamas...

A l'instar de la paix, la guerre est (au moins) bilatérale. Donc c'est aussi au gouvernement Israelien qu'il faudrait l'expliquer. Seulement, à titre personnel (cela, donc, n'engage que moi), je pense qu'ils l'ont parfaitement compris, et que si ce conflit alimente les pire extrémismes côté palestinien, il alimente aussi les pires extrémismes côté Isrealien, ce qui, cela va sans dire, fait bien les affaires du pouvoir en place qui trouve dans ces extrémismes une partie de son électorat et une justification à sa politique. Politique politicienne qui n'est pas plus belle ici qu'ailleurs...

La belle affaire... Au nom de la sacro sainte (le mot est choisi) guerre contre l'islam, nous devrions cautionner, par notre silence, tout ce qui la justifie... Car il est évident que l'injustice dans le conflit Israelo-Palestinien est une source argumentaire pour les pires extrémismes.

Je ne parle pas de guerre contre l'islam.

Puis-je faire remarquer que les islamistes préfèrent se battre entre eux, c'est moins risqué que d'affronter de face l'armée israélienne... :blush:

A l'instar de la paix, la guerre est (au moins) bilatérale. Donc c'est aussi au gouvernement Israelien qu'il faudrait l'expliquer. Seulement, à titre personnel (cela, donc, n'engage que moi), je pense qu'ils l'ont parfaitement compris, et que si ce conflit alimente les pire extrémismes côté palestinien, il alimente aussi les pires extrémismes côté Isrealien, ce qui, cela va sans dire, fait bien les affaires du pouvoir en place qui trouve dans ces extrémismes une partie de son électorat et une justification à sa politique. Politique politicienne qui n'est pas plus belle ici qu'ailleurs...

Il y a des "pires extrémistes" du côté israéliens, c'est vrai, mais ... Israël est une démocratie et n'ont pas une dictature, comme chez les pays voisins, la nuance est de taille !

En Israël le peuple décide, de nouvelle élections sont d'ailleurs prévues, est-ce le cas à Gaza ?

Les extrémistes du Hamas seraient-ils d'accord avec des élections réellement démocratiques ?

La nuance est relative. Une démocratie qui a à sa tête une politique colonialiste, ultra-sécuritaire et théocratique, c'est pas la panacée non plus.

Le jour où le courant modéré et humaniste israélien aura le pouvoir (ce qui ne semble pas gagné) la perspective d'une détente sera réaliste.

Dans le camp d'en face, la rage qui les anime ne saura s'estomper par des murs et à coups de bombes.

A mon avis, la solution la plus pérenne serait un état binational comme chez les belges.

Il y a des "pires extrémistes" du côté israéliens, c'est vrai, mais ... Israël est une démocratie et n'ont pas une dictature, comme chez les pays voisins, la nuance est de taille !

Le liban est une démocratie, qui n'est pas ismaliste de surcroit. Ca ne l'a pas empécher de subir nombre d'attaque sanglantes et dénoncées par la communauté internationnale (l'ONU a même envoyer les casques bleue, et Israel a failli bombarder une base miliatire Française de l'ONU, en 2006 je crois... ca avait fait pas mal de bruit). Israel a même maintenu un no mans land exclusivment sur le territoire libanais (alors que la moindres des choses aurait été, par diplomatie, de le partager entre les deux pays pour préserver la diplomatie) Le Liban par contre n'a jamais attaqué Israel. Alors il y a bien des extremisme au liban, c'est vrai, mais... Le liban est une démocratie, la nuance est de taille... Tu pourras donc tirer, au propos d'Isreal, les conclusions que tu souhaites au regard du raisonnement similaire que tu viens de mener au sujet des ses voisins.

En Israël le peuple décide, de nouvelle élections sont d'ailleurs prévues, est-ce le cas à Gaza ?

Les extrémistes du Hamas seraient-ils d'accord avec des élections réellement démocratiques ?

On ne devrait même pas leur reconnaitre le statu de pays selon toi... Pourquoi irait ils s'embarasser d'élection, au plan du droit internationnel, c'est limite s'ils existent...

Continuons à traiter les gens comme des chiens, mais alors ne nous étonnons pas s'ils mordent. Tel est mon propos.

Le tiens consiste à dire :

Tant qu'ils mordent, continuons à les traiter comme des chiens.

Je pense que tu as tort.

Israël joue et Instrumentalise des divisions Partisanes qui existe au sein de L'autorité palestinienne,le Fatha qui est lui même divisé en deux Factions ligne Abas (ex Arafat) et Ligne Barghouti (En Prison en israel par les Israéliens) et le Hamas

Le Hamas après avoir Boycotté les élections législatifs de 1996 s'opposant aux accord d'Oslo ne reconnaissant pas "L’État Juif" et de facto l'autorité palestinienne et donc des accord d'Oslo,fut élu Démocratiquement en 2006 a la majorité absolue du Parlement Palestinien dont Abas en es le Président,et son Premier Ministre es Ismaël Haniyeh

Arafat éliminé Barghouti emprisonné Abas manipulé Hamas diabolisé

Diviser pour Régner voila la stratégie du GVT de Bibi (Majoritairement Likut)

Le liban est une démocratie, qui n'est pas ismaliste de surcroit. Ca ne l'a pas empécher de subir nombre d'attaque sanglantes et dénoncées par la communauté internationnale (l'ONU a même envoyer les casques bleue, et Israel a failli bombarder une base miliatire Française de l'ONU, en 2006 je crois... ca avait fait pas mal de bruit). Israel a même maintenu un no mans land exclusivment sur le territoire libanais (alors que la moindres des choses aurait été, par diplomatie, de le partager entre les deux pays pour préserver la diplomatie) Le Liban par contre n'a jamais attaqué Israel. Alors il y a bien des extremisme au liban, c'est vrai, mais... Le liban est une démocratie, la nuance est de taille... Tu pourras donc tirer, au propos d'Isreal, les conclusions que tu souhaites au regard du raisonnement similaire que tu viens de mener au sujet des ses voisins.

On ne devrait même pas leur reconnaitre le statu de pays selon toi... Pourquoi irait ils s'embarasser d'élection, au plan du droit internationnel, c'est limite s'ils existent...

Continuons à traiter les gens comme des chiens, mais alors ne nous étonnons pas s'ils mordent. Tel est mon propos.

Le tiens consiste à dire :

Tant qu'ils mordent, continuons à les traiter comme des chiens.

Je pense que tu as tort.

Le Liban une démocratie, vraiment ?

Pays où chaque premier ministre se fait assassiner tôt ou tard et où les terroristes du Hezbollah sont un pouvoir (armé) dans le pouvoir, allons, allons !

"Le Liban par contre n'a jamais attaqué Israël."

Non, sauf que les terroristes palestiniens partaient du Liban pour attaquer Israël, ce qui bien sûr, a provoqué la réponse militaire d'Israël ...

Salut ce que je vais dire va vous choquer peut etre puis en plus je vais meler la religion à ça bref,il est écrit dans la Bible que le peuple juif retournera à la fin des temps en Israel,si on est croyant on se dit ben que c'est Dieu qui choisis(encore une folle qui mele Dieu aux affaires du monde lol mais là c'est pas pareil pour Israel) et si c'est Dieu qui a voulu que les juifs soit en Israel ont à rien à dire et que sa volonté, soit faite MAIS pas comme ça pas de cette manière ,je trouve ça choquant ce que les palestiniens vivent et pourtant j'aime les juifs,comme les palestiniens,mais à la dernière guerre avoir tuer autant d'enfants palestiniens et faire ce qu'ils font je trouve ça choquant.

Des fois j'ai l'impression qu'ils ont perdu Dieu dans leurs coeurs :'(

PS:je sais que tous les juifs sont pas d'accord avec tout ça

Je suis pas sioniste.

je vais me faire taper dessus par tous les athées ou ceux qui croient pas en la Bible

Israël joue et Instrumentalise des divisions Partisanes qui existe au sein de L'autorité palestinienne,le Fatha qui est lui même divisé en deux Factions ligne Abas (ex Arafat) et Ligne Barghouti (En Prison en israel par les Israéliens) et le Hamas

Le Hamas après avoir Boycotté les élections législatifs de 1996 s'opposant aux accord d'Oslo ne reconnaissant pas "L’État Juif" et de facto l'autorité palestinienne et donc des accord d'Oslo,fut élu Démocratiquement en 2006 a la majorité absolue du Parlement Palestinien dont Abas en es le Président,et son Premier Ministre es Ismaël Haniyeh

Arafat éliminé Barghouti emprisonné Abas manipulé Hamas diabolisé

Diviser pour Régner voila la stratégie du GVT de Bibi (Majoritairement Likut)

Le Hamas élu démocratiquement, à qui tu vas faire croire ça ?

Le Liban une démocratie, vraiment ?

Pays où chaque premier ministre se fait assassiner tôt ou tard et où les terroristes du Hezbollah sont un pouvoir (armé) dans le pouvoir, allons, allons !

Israël une démocratie vraiment ? Où un premier ministre ( Rabin) partisan de la paix se fait immédiatement assassiné !

Salut ce que je vais dire va vous choquer peut etre puis en plus je vais meler la religion à ça bref,il est écrit dans la Bible que le peuple juif retournera à la fin des temps en Israel,si on est croyant on se dit ben que c'est Dieu qui choisis(encore une folle qui mele Dieu aux affaires du monde lol mais là c'est pas pareil pour Israel) et si c'est Dieu qui a voulu que les juifs soit en Israel ont à rien à dire et que sa volonté, soit faite MAIS pas comme ça pas de cette manière ,je trouve ça choquant ce que les palestiniens vivent et pourtant j'aime les juifs,comme les palestiniens,mais à la dernière guerre avoir tuer autant d'enfants palestiniens et faire ce qu'ils font je trouve ça choquant.

Des fois j'ai l'impression qu'ils ont perdu Dieu dans leurs coeurs :'(

PS:je sais que tous les juifs sont pas d'accord avec tout ça

Je suis pas sioniste.

je vais me faire taper dessus par tous les athées ou ceux qui croient pas en la Bible

Dieu on s'en fiche, as-tu seulement lu la longue, très longue liste des attentats causés par les gens du Hamas islamique (élu soi-disant démocratiquement d'après Pales...) où nombre d'enfants et femmes ont été massacrés, faire sauter des bus scolaires ou faire exploser un(e) kamikaze sur un marché, c'est d'après toi justifié, mais que les israéliens répondent à des agressions palestiniennes et plus précisément du Hamas, ça tu ne pardonnes pas !

Dieu on s'en fiche, as-tu seulement lu la longue, très longue liste des attentats causés par les gens du Hamas islamique (élu soi-disant démocratiquement d'après Pales...) où nombre d'enfants et femmes ont été massacrés, faire sauter des bus scolaires ou faire exploser un(e) kamikaze sur un marché, c'est d'après toi justifié, mais que les israéliens répondent à des agressions palestiniennes et plus précisément du Hamas, ça tu ne pardonnes pas !

Bah non je trouve ça horrible aussi.Mais bon ils devraient répondre avec la prière ça vaut plus que tout.ok je sais,je suis biosousnours.Non Pour moi Dieu on sen fiche pas et pourtant je suis pas juive hein...

Bah non je trouve ça horrible aussi.Mais bon ils devraient répondre avec la prière ça vaut plus que tout.ok je sais,je suis biosousnours.Non Pour moi Dieu on sen fiche pas et pourtant je suis pas juive hein...

"Avec la prière"...tu te fiches de nous là ?

Les islamistes qui massacrent et égorgent à tout va, prient aussi !!!

Et tes chrétiens, dans un passé pas si lointain, ils ne torturaient pas et ne massacraient pas au nom de dieu en s'aidant de la prière ?

Que tu sois juive ou pas, cela change quoi ?

De tous temps les religions ont été causes de guerres, massacres et génocides; ça suffit !