Qui est prêt à faire changer les choses ?

"L'alternative du PS pourrait être Arnaud Montebourg ??? Un " jeune" pas impliqué dans des malversations ou des magouilles... Assez rentre dedans et frondeur....Et en train de peaufiner son programme...Moi j'ai confiance !!!!"

Un espoir certain pour un ministre du redressement productif qui après avoir présidé au destin stratégique des entreprises de la 5ème puissance économique mondiale s' est aperçu de l' éventuelle nécessité de maîtriser ses fondamentaux en s' inscrivant à une formation de l' insead portant sur le cursus de dirigeant d' entreprise...

Que dire, porter une certaine confiance et ne pas désespérer, soit toujours regarder le verre à moitié plein...

http://www.letelegramme.fr/economie/vin-la-france-retrouve-la-premiere-place-24-10-2014-10398012.php

(à la bonne vôtre et rendez-vous prochainement au fond du tonneau).

Quels sont les réussites de Montebourg ?

Sans aller jouer du wikipédia, co=onnaissez vous quelle est sa formation (mis à part la médiatique formation de 3 mois à 30 000 euros) ?

Personne n'a s'est présrnté à des élections (municipales, régionales,...) ?

Vous etes militant dans un parti ?

J'ai vaiment le sentiment que la génération des 68-ards est bien loin...

Je vous concède une petite confidence ...Arnaud Montebourg..Je le connais et suis convaincue qu'il sera un jour Président de la République et ça depuis ces débuts politiques...C'est notre député et malgré sont impétuosité, c'est quelqu'un de fonceur et de profondément attaché à la démocratie.....Un digne successeur des soixante-huitards.....Et le fils spirituel de Pierre Joxe......

"L'alternative du PS pourrait être Arnaud Montebourg ??? Un " jeune" pas impliqué dans des malversations ou des magouilles... Assez rentre dedans et frondeur....Et en train de peaufiner son programme...Moi j'ai confiance !!!!"

Un espoir certain pour un ministre du redressement productif qui après avoir présidé au destin stratégique des entreprises de la 5ème puissance économique mondiale s' est aperçu de l' éventuelle nécessité de maîtriser ses fondamentaux en s' inscrivant à une formation de l' insead portant sur le cursus de dirigeant d' entreprise...

Que dire, porter une certaine confiance et ne pas désespérer, soit toujours regarder le verre à moitié plein...

http://www.letelegra...14-10398012.php

(à la bonne vôtre et rendez-vous prochainement au fond du tonneau).

Ah bon ??? Parce que tous nos ministres gauche/droite sont formés aux fonctions qu'ils occupent.....je n'aurai pas cru ....M

Montebourg a ses chances. Hamon aussi... mais Valls a encore ses supporters aussi. Après je vais me faire jeter des patates mais Hollande n'a pas dit son dernier mot. Les sondages sont catastrophiques pour lui mais il a été élu non pas pour être populaire mais pour faire son boulot, celui qui était dans son programme. Il a réussit des choses, il a échoué sur autre chose. Il sera jugé sur le chômage en 2017 et 2 ans en politique c'est très très long...

Le cirque du soleil j'aurais adoré, j'ai passé le casting mais pour l'heure ils ne cherchent pas de bassiste... Quand au cirque plume ils ont déjà leur équipe en place, des francs comtois. Mais c'est un peu le même style, en moins connu hélas...

La majorité des gens ayant voté Hollande on voté PS pour le programme ... pas pour lui !!!!

Laissons lui jusqu'au bout de son mandat et voyons ce que cela donne??? Il a hérité d'une France tellement mal en point !!!! Pas facile de redresser la barre ....

Pour le Cirque... Donnez le nom et si vous passez par ma région j'irai le voir...

On tourne essentiellement avec le CE parce qu'on est assez cher et personne ne prend le risque de nous embaucher... C'est peut être une chose que j'aimerais faire changer en France: avoir un peu plus le gout du risque, quitte à pousser un peu au cul des producteurs de sortir des sentiers battus et bien sur les banques pour qu'elles prêtent un peu plus aux petites entreprises.

Sinon on sera à Épinal au salon des congrès le 13/12

Epinal !!! Un peu loin !!!

"Ah bon ??? Parce que tous nos ministres gauche/droite sont formés aux fonctions qu'ils occupent.....je n'aurai pas cru ....M"

Ah bon, il suffit de dénoncer l' impéritie (un petit vocable souvent usité par le Montebourg -et par veaux- ) de ses pairs afin de se dédouaner de ses propres inconséquences, hum, m' attendais-je à un peu plus de substance de la part d' une pasionaria du bel Arnaud...

La majorité des gens ayant voté Hollande on voté PS pour le programme ... pas pour lui !!!!

Non , on a voté pour un loser et pour dégager l'autre, la mémoire est défaillante, faut pas renier son bulletin de vote

Si DSK s'était présenté..Il est sûre que beaucoup d'électeurs PS seraient allés aux urnes d'un pas beaucoup plus alerte et léger...et pas presqu'à reculons ... comme ça a été le cas pour beaucoup...Moi y compris....

Et on aurait été bien représenté avec un gugusse pareil.....

Montebourg représente l'avenir ....N'en déplaise à certains....

Alors que certaines en pincent à confesse pour monsieur "2 minutes tâches comprises sur la moquette d' un Sofitel", s' adonne-t' il à satiété à la saine pratique du pince-fesse (de manière non pas saumâtre mais de bien entendu en compagnie de Dédé la saumure)...:p

Sinon, au regard du supposé renouvellement des élites est-on amené à penser qu' il est naturel qu' à force de fréquenter les pinces-fesse dans l’entre-soi du confort de la sphère intimiste du monde politique, cela finit-il indubitablement par sentir la merde...

Pour conclure, selon le sondage (non représentatif) seul 14% sont satisfaits des choix qui s'offrent à eux d'un point de vue politique.

Quelques débats sur des idées mais qui ne répondaient pas au sujet : "QUI est pret a faire changer les choses ?"

Idées qui font par ailleurs débat depuis bien longtemps avec des partis pris gauche-droite.

Par contre dans la discussion, personne ne parle ou ne cherche d'alternatives.

Soit la société changera sans imaginer par qui ou quel moyens.

"On est certainement prêt à changer et à faire bouger les choses..On le prouve... !!!!!!!..........".

mais en restant sur des mots "en l'air".

Soit l'alternative imaginée est parmi des politiciens connus mais qui n'ont pas exercé de fonction au plus haut niveau du gouvernement. La formation et compétences ou valeurs et morale ne semble pas être un facteur important puisque parmi les "espoirs" sont cité Montebourg (avocat n'ayant réussi a arrêté aucun projet de fermeture ou revente de fleurons Français à des capitaux étrangers pendant qu'il était aux commandes) ou DSK (ayant fait preuve de manque de valeurs morales douteuses : manque de respect vis a vis de femmes traités comme objets sexuels et manque de respect vis à vis de sa femme).

Certains auraient pu parler de leur implication personnelle ou de mouvements alternatifs tel que "Bleu Blanc Zebre"...

Zigbu à cité le positionnement d'un dirigeant étranger qui ramenait le débat vers les valeurs et le positionnement de la politique. Intervention très intéressante dans la mesure où elle ramenait le débat vers les fondamentaux : les valeurs et le rôle des dirigeants.

Ma conclusion personnelle : pas étonnant que la France sombre dans les classements Pisa, que la France soit en crise, qu'il n'y ait aucun mouvement ou initiative pour faire bouger les choses.

Cela dit peu de personnes ont participé à ce sujet ce qui est aussi un signe de manque d'intérêt pour l'avenir, ou d'abandon.

Je sais pour avoir échangé avec certains en MP, que certains ont une réflexion assez intéressante peut être de par leur vécu, leur expérience mais se tienne plutôt à l'écart de part leur vécu.

La situation de la France est donc selon moi lié à une réelle démission des citoyens.

On est loin de l'implication des années 68.

Le fond de la crise est peut être bien dans cette démission.

Et toi, tu en a des solutions ? C'est bien joli de lancer un sondage puis un débat sur "changer les choses", mais si tu n'as rien toi même à proposer, inutile de dire que si tout va mal c'est parce que personne ne bouge.

Perso, et comme beaucoup sur le forum, je n'ai pas fait l'ENA ni aucune école supérieure. Mon métier, mes métiers je les aient pratiqués du mieux que je pouvais et en donnant satisfaction à mes "supérieurs". Je ne vais donc pas prendre les rênes de la république, ce n'est pas dans mes cordes. Je regarde ce qui se passe ailleurs et en tire quelques conclusions qui me semblent logiques.

Comme beaucoup de Français, je suis un peu dégoûté par nos politiques et les affaires qui sortent presque tous les jours. Les dirigeants sont en place plus parce qu'elle est bonne pour leurs revenus que pour faire vraiment avancer les choses. (ça y est, je suis reparti dans le débat). donc, puisque c'était le point final du débat, bonne année et meilleurs vœux !

Zibu, j'apprécie ton intervention que je trouve très intéressante.

Des conclusions peuvent être définitives si l'on enterre définitivement le sujet, ou simplement correspondre à un "chapitre".

Perso, je n'ai pas non plus fait l'ENA (ni Science Po).

J'ai bien fait des études avec un diplôme de Bac+5 mais le niveau d'étude est vraiment loin de faire la vraie valeur de quelqu'un même si la possibilité de faire des études supérieures est sous condition de réussite à des examens ou des concours.

J'ai croisé des Bac+5 diplômés de grandes écoles qui étaient de véritables "burnes" incapables de faire quoi que ce soit qui sorte des exercices dont on leur a bourré le crâne pendant leurs études et qu'ils répètent comme des perroquets.

J'ai croisé des artistes et ouvriers bien plus intelligeants, compétants, honnêtes, intéressés et intéressants.

Ce n'est pas les études mais les valeurs et l'intérêt, la motivation que les gens ont pour ce qu'ils font, qui font leur valeur.

Je me suis retrouvé à vivre quelques temps dans une maison ayant appartenu à un sénateur qui l'avait fait construire et y avait vécu plus de 30 ans. Je me suis donc intéressé à sa vie.

Sa maison était assez modeste (150m² sur un petit terrain de 500m² perdu dans la france profonde).

Sa maison était conçue pour recevoir et à l'étage au calme pour travailler (un bureau d'une 20aine de m2 et une bibliothèque de bien 40m²).

Il travaillé pendant 30 ans a de hautes fonctions politiques.

Et bien ce gars avait une formation de plâtrier.

Mais il s'intéressait vraiment à sa région et aux gens.

A la retraite, il a passé une thèse d'histoire sur sa région.

Aucun enrichissement personnel (j'ai eu les éléments de sa succession en main...).

Je crois qu'il avait une bien meilleure formation que l'ENA : il avait du bon sens et connaissait la vraie vie des gens.

Oui, Zigbu, ma pensée rejoint la tienne. Je pense que nos politiciens sont bien plus intéressés par les fesses de call-girls de luxe, par le pouvoir et/ou par leurs affaires que par la vie des citoyens.

Je pense qu'ils en ont perdu le bon sens et sont déconnectés de certaines réalités.

Zigbu, je suis persuadé qu'en pratiquant du mieux possible, TES métiers, tu en sais beaucoup plus sur les problèmes qu'il faudrait pouvoir résoudre, sur le pourquoi du comment de ce qui fait le quotidien de beaucoup plus de gens que bien des politiciens qui eux savent mieux que toi comment transférer du fric en Suisse ou sur le secret bancaire de Singapour, les méthodes de surfacturation, les techniques d'emploi fictifs, et autres moyens de frauder le fisc ou contourner les lois sur le financement des partis ou compagnes électorales.

Ce n'est peut être pas dans tes cordes de prendre les rênes de la république parce que tu n'as pas eu (à ce jour...) la formation pour, mais tu en sais sans doute plus que les politiciens et est, de ce fait, peut être plus compétant qu'eux pour amener une pierre à un édifice.

Des solutions ?

Je pense que la première des choses est qu'il faut que ceux qui ont envie que les choses avancent, qui ont des idées se mobilisent, mettent en commun, agissent ensemble, etc...

Les grandes avancées ont toujours été liées à de mobilisations et mouvements citoyens (les révolutions, le front populaire, mai 68, etc...)

Je ne connais pas vraiment de mouvement citoyens actuellement.

Il y a des partisans pour certaines causes bien définies (écolo, etc...) mais ce sont des mouvement pour certaines causes bien précises (Anti-quelque chose)

J'ai cité les Bleu Blanc Zebre, mais j'aurais espéré que d'autres parlent d'autres mouvements "généraliste" qui se veulent constructifs (et qui ne se limite pas à l'opposition a la destruction de quelque chose...).

Qui connait des mouvements "généraliste" constructifs ?

Qui recherche ce type de mobilisation constructive ?

Je pense ensuite que "LA" solution est forcément un ensemble de mesures qui doivent être en phase et cohérentes entre elle sous peine que les bonnes idées, les bonnes mesures s'avèrent inefficaces et que l'ensemble s'effondre comme un château de carte.

"Nous" avons conçus de outils pour peins de choses. Je pense qu'il y aurait aussi lieu de concevoir un outil pour nous aider à avoir une vision claire, analyser et mettre en place des solutions au niveau politique.

Je sais que je ne suis pas le seul à le penser.

Qu'en pensez vous ?

Qui partage cette idées ?

Je pense aussi qu'il ne faut pas oublier les fondamentaux.

Quelle doit être la mission du gouvernement ?

L'économie ou s'occuper d'assurer un bon niveau de vie, sécurité et santé des citoyens ?

Pour moi l'économie n'est qu'un moyen et la priorité doit rester.... NOUS !!

La question ne devrait pas être austérité ou non mais où va t'on ?

Selon moi, a force de "patauger dans la choucroute", ou faire de la politique à court terme les politiciens déconnectent des fondamentaux.

Faut commencer par voir simple et se poser les bonnes questions.

Je pense qu'il y a, avant tout, un certain nombre de choses simple qui font que ça ne peut pas fonctionner correctement.

La chine est en croissance. Pourquoi eux et pas nous ?

Des solutions ?

Il y a plein d'idées, de possibilités... mais c'est un autre sujet (dont on peut discuter...).

Je ne crois pas que l'on en soit limité aux pauvres idées et solutions que nos politiciens mettent en avant.

Perso, je ne suis pas un mouton.

J'ai toujours refusé de délocaliser, je ne vote plus pour ceux en qui je ne crois pas.

Mais seul, je crois que l'on est malgré nous des moutons...

Donc... qui est prêt à faire changer les choses ? Moi

Qui d'autre ?

Qui, quel groupe pourrais je rejoindre ?

Tout à fait d'accord avec votre analyse Zigbu...

Pour ma part j'ai militer pendant des années au seins d'un syndicat beaucoup décrié... La CGT...Et moi ce que j'y ai vécu est bien loin des critiques que l'on entend...J'y ai laissé ma santè( dépression nerveuse..des bagarres avec nos dirigeants qui délocalisaient à tours de bras..leurs larbins méprisants et sarcastiques..les ouvrières plus moutons que guerrières...) J'ai également fait partie de diverses associations ou je ne comptais pas mon temps..Résultats des courses...RIEN..néant...Les gens sont repliés sur eux même et ne pensent qu'à leurs propres affaires..

Au seins de mon hôpital j'ai quelques obligations ( diverses commissions et le CTE ) rien de bien prenant...aujourd'hui j'ai une vie agréable et bien remplie....Plus envie de m'investir...Le travail avec des personnes âgées est physiquement et moralement intense et dure...Et à 58 ans j'attends ma retraite pour être bénévole dans un refuge pour animaux....Quel bonheur toutes ces petits chiens et chats...

J'ai même entendu parlé d'un CGT-iste qui a fini en hôpital psy a la suite d'un "pétage de plomb" dans un contexte de bataille syndicale très tendue.

Les syndicats ont le mérite d'exister mais n'ont ils pas qu'un rôle et "pouvoir" de garde fous (à quelques délégations près).

La vraie possibilité de pouvoir faire avancer les choses n'est il pas ailleurs (d'où le fait que vous vous soyez usée à la tâche) ?

Bon courage lorsque vous luterez pour obtenir des financement pour nourrir les chats et chiens abandonnées par des maitres peu scrupuleux quelques années après les avoirs achetés auprès d'éleveurs dont le business est de produire ceux que vous aurez du mal à nourrir...

Et peut être qu'un jour vous vous retrouverez dans les rangs d'une manif pour essayer de préserver votre retraite...

Wiki 45

On ne peut qu'applaudir à votre analyse de la situation et des gens....

Bon courage pour faire changer les choses....Vous risquez de vous y " casser les dents" ..Mais il faut bien que quelqu'un tente quelque chose ..Si vous arrivez à vous entourer de gens sincères et volontaire, vous pourrez peut être faire évoluer les mentalités...Mais comme vous le dites, beaucoup d'entre nous sont des moutons et tout ce que dira TF1 sera parole d'évangile..D'ailleurs je pense que l'évangile n'aurait pas eut autant de pouvoir si les gens de tout temps n'avaient pas été des moutons...

D'autre part, il faut être instruit à l'heure actuelles pour se lancer dans la politique..Il y a quelques années un simple artisan pouvait prétendre â cela..Aujourd'hui j'en suis bien moins sûre'...Comment répondre à des énarques ou à des Bac + 10 sans être soit même à leurs niveaux...Sur ces forums on a pas besoin de savoir qui est instruit et qui ne l'est pas..très vite on le devine.....

J'ai même entendu parlé d'un CGT-iste qui a fini en hôpital psy a la suite d'un "pétage de plomb" dans un contexte de bataille syndicale très tendue.

Les syndicats ont le mérite d'exister mais n'ont ils pas qu'un rôle et "pouvoir" de garde fous (à quelques délégations près).

Tu m'avoueras que s'ils avaient un rôle de garde fous, ils ne mettraient pas leurs fous dans un hopitâl psychiatrique, ils les garderaient chez eux.

C'est bien la preuve qu'ils n'ont pas ce rôle non plus.

bonsoir

et pourquoi donc quelqu'un qui n'à fait les grande écoles ne serait-t-il pas apte à gouverner de meilleur façon que les professionnels de la politique qui promettent mais ne réalisent pas toujours , sauf quand il s'agis de mettre des impots ou des taxes en plus .

une personne honnête et plein de bon sens , entourée de conseillers compétent , prendrait peut-être de meilleurs décisions .

cette personne , désintéressé et honnête existe surement quelque part mais , vu le système et les conditions , elle restera dans l'ombre et l'obscurité de l'anonymat . et puis , comment la trouver ?

bonne soirée

Je suis désolé de faire le rabat joie mais pour moi un métier c'est un métier. Demain je peux être appelé pour devenir juré dans un tribunal, mais ça ne fera pas de moi un juge ou un avocat pour autant. Qu'on prenne conseil auprès des gens compétents ça me semble être le minimum mais ce ne sera pas suffisant pour maitriser la globalité d'un ministère. Que je m'y connaisse en médecin ne m'aidera pas pour gérer le budget d'un hôpital... que je m'y connaisse en musique ne m'aidera pas à gérer le budget de la culture etc.

Nous sommes toujours tous favorable à faire évoluer notre société et pour ma part je serais favorable à un société sans publicité... Je sais que beaucoup seraient d'accord avec moi pour qu'on arrête de couper les films à la télé, pour sauver les arbres pour faire des affiches agressives en ville, pour sauver nos oreilles contre les pubs puantes de la radio... mais ce n'est pas tout d'interdire la publicité, il faut aussi gérer les finances que les publicités gèrent... Si vous me suivez dans l'interdiction de la publicité alors vous accepter de multiplier par 3 la redevance télé...

bonsoir

d'accord mais pourquoi les politiciens professionnels ne font pas leurs métiers avec compétence surtout qu'ils ont étés élus sur leurs promesses et sur leurs honnêteté supposé .

et pourquoi prendre un juré qui n'à aucune compétence puisque juger est un métier et seul juges et avocats font ce métier .

Est-ce que tous ceux qui gère un hôpital ou autres , ont les qualités pour le faire puisque , en principe , docteur et gestionnaire sont deux métier différent .

la pub n'est pas un mal car pour vendre , il faut faire connaitre mais , il ne faut pas dépasser une certaine dose car , elle entraine un ras le bol général .

il est sur que la critique est facile , mais l'art est difficile . prendre d'autres politiciens dont c'est le métier , qu'ils soit de gauche ou de droite ou d'autres choses ne changera pas la situation et nous en avons de nombreux exemple depuis 40 ans .

peut-être faut-il changer le contexte .les politiciens savent ce qui ne va pas mais , ils persistent et signent contre tous bon sens , dans les deux sens du terme.

ont prend les mêmes et ont recommence , c'est à peut prés ce qui se passent depuis de nombreuses années .

bonne soirée