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  1. Wiki45

    Qui préférez-vous pour diriger la France en 2017?

    Euh... c'est "Autre candidat" qui est en tête !! Et si les divers droites s'unissent (Fillon, Sarko, Valls, Juppé, et autre UMP,...) ce sont eux qui sont en tête
  2. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    J'ai même entendu parlé d'un CGT-iste qui a fini en hôpital psy a la suite d'un "pétage de plomb" dans un contexte de bataille syndicale très tendue. Les syndicats ont le mérite d'exister mais n'ont ils pas qu'un rôle et "pouvoir" de garde fous (à quelques délégations près). La vraie possibilité de pouvoir faire avancer les choses n'est il pas ailleurs (d'où le fait que vous vous soyez usée à la tâche) ? Bon courage lorsque vous luterez pour obtenir des financement pour nourrir les chats et chiens abandonnées par des maitres peu scrupuleux quelques années après les avoirs achetés auprès d'éleveurs dont le business est de produire ceux que vous aurez du mal à nourrir... Et peut être qu'un jour vous vous retrouverez dans les rangs d'une manif pour essayer de préserver votre retraite...
  3. Wiki45

    Qui préférez-vous pour diriger la France en 2017?

    Est ce que les 3,4 millions de chômeurs se portent mieux s'ils savent qu'il y en a encore plus ailleurs ? La meilleure solution pour résoudre le problème du chômage en France est peut etre de compter le nombre de chômeur en Algérie ? Ca résout le problème si l'on parle du fait qu'il y a en 2014 de 11.100 millionnaires de plus en France par rapport à 2013 ? Mais il suffirait de parler du taux de croissance des BRIC (Brésil, Russie, Inde et Chine) et voila la crise revenue en France ou parler des 1,279 million de millionnaires en Chine en fin 2013 ? Murat1949, si tu es atteint d'un cancer, tu te porteras forcément mieux en apprenant le nombre de mort à cause Ebola en Afrique. En faisant ces comparaisons vous voulez insinuer que la "crise" est une fatalité ? Quel est le rôle d'un gouvernement ? De par les lois qui autorisent ou non certaines pratiques, de par la fiscalité les gouvernements n'ont il pas une certaine responsabilité ? Se sont bien les politiciens qui ont voté le traité de Lisbonne, mis en place puis supprimé des quotas d'importation de produits en provenance d'Asie ou d'Inde. Ce sont eux qui autorisent ou non les différentes pratiques commerciales, mettent en place ou non des lois pour protéger les consommateurs, etc... Alors fatalité ou non ? "Dans le pays des aveugles, le borgne est roi..." Pourquoi y a-t-il écrit "Liberté-Egalité-Fraternité" sur les frontons des mairies ?
  4. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Zibu, j'apprécie ton intervention que je trouve très intéressante. Des conclusions peuvent être définitives si l'on enterre définitivement le sujet, ou simplement correspondre à un "chapitre". Perso, je n'ai pas non plus fait l'ENA (ni Science Po). J'ai bien fait des études avec un diplôme de Bac+5 mais le niveau d'étude est vraiment loin de faire la vraie valeur de quelqu'un même si la possibilité de faire des études supérieures est sous condition de réussite à des examens ou des concours. J'ai croisé des Bac+5 diplômés de grandes écoles qui étaient de véritables "burnes" incapables de faire quoi que ce soit qui sorte des exercices dont on leur a bourré le crâne pendant leurs études et qu'ils répètent comme des perroquets. J'ai croisé des artistes et ouvriers bien plus intelligeants, compétants, honnêtes, intéressés et intéressants. Ce n'est pas les études mais les valeurs et l'intérêt, la motivation que les gens ont pour ce qu'ils font, qui font leur valeur. Je me suis retrouvé à vivre quelques temps dans une maison ayant appartenu à un sénateur qui l'avait fait construire et y avait vécu plus de 30 ans. Je me suis donc intéressé à sa vie. Sa maison était assez modeste (150m² sur un petit terrain de 500m² perdu dans la france profonde). Sa maison était conçue pour recevoir et à l'étage au calme pour travailler (un bureau d'une 20aine de m2 et une bibliothèque de bien 40m²). Il travaillé pendant 30 ans a de hautes fonctions politiques. Et bien ce gars avait une formation de plâtrier. Mais il s'intéressait vraiment à sa région et aux gens. A la retraite, il a passé une thèse d'histoire sur sa région. Aucun enrichissement personnel (j'ai eu les éléments de sa succession en main...). Je crois qu'il avait une bien meilleure formation que l'ENA : il avait du bon sens et connaissait la vraie vie des gens. Oui, Zigbu, ma pensée rejoint la tienne. Je pense que nos politiciens sont bien plus intéressés par les fesses de call-girls de luxe, par le pouvoir et/ou par leurs affaires que par la vie des citoyens. Je pense qu'ils en ont perdu le bon sens et sont déconnectés de certaines réalités. Zigbu, je suis persuadé qu'en pratiquant du mieux possible, TES métiers, tu en sais beaucoup plus sur les problèmes qu'il faudrait pouvoir résoudre, sur le pourquoi du comment de ce qui fait le quotidien de beaucoup plus de gens que bien des politiciens qui eux savent mieux que toi comment transférer du fric en Suisse ou sur le secret bancaire de Singapour, les méthodes de surfacturation, les techniques d'emploi fictifs, et autres moyens de frauder le fisc ou contourner les lois sur le financement des partis ou compagnes électorales. Ce n'est peut être pas dans tes cordes de prendre les rênes de la république parce que tu n'as pas eu (à ce jour...) la formation pour, mais tu en sais sans doute plus que les politiciens et est, de ce fait, peut être plus compétant qu'eux pour amener une pierre à un édifice. Des solutions ? Je pense que la première des choses est qu'il faut que ceux qui ont envie que les choses avancent, qui ont des idées se mobilisent, mettent en commun, agissent ensemble, etc... Les grandes avancées ont toujours été liées à de mobilisations et mouvements citoyens (les révolutions, le front populaire, mai 68, etc...) Je ne connais pas vraiment de mouvement citoyens actuellement. Il y a des partisans pour certaines causes bien définies (écolo, etc...) mais ce sont des mouvement pour certaines causes bien précises (Anti-quelque chose) J'ai cité les Bleu Blanc Zebre, mais j'aurais espéré que d'autres parlent d'autres mouvements "généraliste" qui se veulent constructifs (et qui ne se limite pas à l'opposition a la destruction de quelque chose...). Qui connait des mouvements "généraliste" constructifs ? Qui recherche ce type de mobilisation constructive ? Je pense ensuite que "LA" solution est forcément un ensemble de mesures qui doivent être en phase et cohérentes entre elle sous peine que les bonnes idées, les bonnes mesures s'avèrent inefficaces et que l'ensemble s'effondre comme un château de carte. "Nous" avons conçus de outils pour peins de choses. Je pense qu'il y aurait aussi lieu de concevoir un outil pour nous aider à avoir une vision claire, analyser et mettre en place des solutions au niveau politique. Je sais que je ne suis pas le seul à le penser. Qu'en pensez vous ? Qui partage cette idées ? Je pense aussi qu'il ne faut pas oublier les fondamentaux. Quelle doit être la mission du gouvernement ? L'économie ou s'occuper d'assurer un bon niveau de vie, sécurité et santé des citoyens ? Pour moi l'économie n'est qu'un moyen et la priorité doit rester.... NOUS !! La question ne devrait pas être austérité ou non mais où va t'on ? Selon moi, a force de "patauger dans la choucroute", ou faire de la politique à court terme les politiciens déconnectent des fondamentaux. Faut commencer par voir simple et se poser les bonnes questions. Je pense qu'il y a, avant tout, un certain nombre de choses simple qui font que ça ne peut pas fonctionner correctement. La chine est en croissance. Pourquoi eux et pas nous ? Des solutions ? Il y a plein d'idées, de possibilités... mais c'est un autre sujet (dont on peut discuter...). Je ne crois pas que l'on en soit limité aux pauvres idées et solutions que nos politiciens mettent en avant. Perso, je ne suis pas un mouton. J'ai toujours refusé de délocaliser, je ne vote plus pour ceux en qui je ne crois pas. Mais seul, je crois que l'on est malgré nous des moutons... Donc... qui est prêt à faire changer les choses ? Moi Qui d'autre ? Qui, quel groupe pourrais je rejoindre ?
  5. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Pour conclure, selon le sondage (non représentatif) seul 14% sont satisfaits des choix qui s'offrent à eux d'un point de vue politique. Quelques débats sur des idées mais qui ne répondaient pas au sujet : "QUI est pret a faire changer les choses ?" Idées qui font par ailleurs débat depuis bien longtemps avec des partis pris gauche-droite. Par contre dans la discussion, personne ne parle ou ne cherche d'alternatives. Soit la société changera sans imaginer par qui ou quel moyens. "On est certainement prêt à changer et à faire bouger les choses..On le prouve... !!!!!!!..........". mais en restant sur des mots "en l'air". Soit l'alternative imaginée est parmi des politiciens connus mais qui n'ont pas exercé de fonction au plus haut niveau du gouvernement. La formation et compétences ou valeurs et morale ne semble pas être un facteur important puisque parmi les "espoirs" sont cité Montebourg (avocat n'ayant réussi a arrêté aucun projet de fermeture ou revente de fleurons Français à des capitaux étrangers pendant qu'il était aux commandes) ou DSK (ayant fait preuve de manque de valeurs morales douteuses : manque de respect vis a vis de femmes traités comme objets sexuels et manque de respect vis à vis de sa femme). Certains auraient pu parler de leur implication personnelle ou de mouvements alternatifs tel que "Bleu Blanc Zebre"... Zigbu à cité le positionnement d'un dirigeant étranger qui ramenait le débat vers les valeurs et le positionnement de la politique. Intervention très intéressante dans la mesure où elle ramenait le débat vers les fondamentaux : les valeurs et le rôle des dirigeants. Ma conclusion personnelle : pas étonnant que la France sombre dans les classements Pisa, que la France soit en crise, qu'il n'y ait aucun mouvement ou initiative pour faire bouger les choses. Cela dit peu de personnes ont participé à ce sujet ce qui est aussi un signe de manque d'intérêt pour l'avenir, ou d'abandon. Je sais pour avoir échangé avec certains en MP, que certains ont une réflexion assez intéressante peut être de par leur vécu, leur expérience mais se tienne plutôt à l'écart de part leur vécu. La situation de la France est donc selon moi lié à une réelle démission des citoyens. On est loin de l'implication des années 68. Le fond de la crise est peut être bien dans cette démission.
  6. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Quels sont les réussites de Montebourg ? Sans aller jouer du wikipédia, co=onnaissez vous quelle est sa formation (mis à part la médiatique formation de 3 mois à 30 000 euros) ? Personne n'a s'est présrnté à des élections (municipales, régionales,...) ? Vous etes militant dans un parti ? J'ai vaiment le sentiment que la génération des 68-ards est bien loin...
  7. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Les politiciens ne sont ils pas buzzés à chaque élections ? "Le peuple qui gouverne..." a nouveau no comment. Vous êtes mouton. Que faites vous, vous personnellement ?
  8. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    No comment... Je ne faisais que relever une remarque que je ne comprends pas. Un gouvernenment qui a un taux d'opinion favorable au plus bas, plus globalement une confience aux politiciens très basse, mais aucune initiative, aucun mouvement, mais vous dites "On est certainement prêt à changer et à faire bouger les choses..On le prouve... !!!!!!!..........". Perso, j'aurais espéré, en réponse à mon topic, une liste d'initiatives, du concret, autre chose que du vent... On est bien loin des mai 68...
  9. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Qui ? Les autres ? Comment ? Quels sont les sujets qui vous préoccupent et que faites vous, vous personnellement ?
  10. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Il faut avoir les idées claires, un minimum de connaissances pour réellement parler de choix. Il y a plein de méthodes de manipulation et de façon de rendre des gens dépendant. Au dela de certaines doses, la nicotine crée une dépendance. Il a suffit aux fabricants de tabac d'ajouter des additifs pour que les fumeur dépassent ces doses pour créer des dépendances et le "Il suffit de ne plus en acheter" ... Il suffit de ne plus vouloir être dépressif... Il suffit de se bouger pour faire progresser le monde et réduire le chomage, sortir de la crise, avoir une justice efficace, un service de santé non déficitaire, assurer le financement des retraites, réduire le poids des impots, etc... En attendant, qui se bouge ?
  11. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    En conclusion pour vous Crabe_fantome, tout va bien. Il y a des forum, des association, des politicien , etc Mouais mais si vous cherchez à ce que l'on vous rende justice, il vous faudra des années de patience, vous avez forcément des amis au chomage, de gouvernement en gouvernement vos impots augmentent, etc... On attendra les générations futures...
  12. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    "...une minorité arrive à faire voter une loi (bonne anniversaire pour les 40 ans!) permettant aux femmes de maitriser leur corps..." N'est ce pas une majorité qui, un moment donné, est allé au dela de leur craintes et croyance ? Permettre aux femmes ? Les hommes, ne profitent-il pas non plus ? Et alors, qui prends la succession de Mme. WEIL, M. BADINTER, de GANDI, de MANDELA ? "on peut toujours rêver au lendemains qui chantent mais..." Mais en gros vous être pessimiste... "dans quelques siècles ,progrès oblige ,le monde sera différent" Comment ce progrès arrivera t'il si personne ne se bouge ? Qu'est ce qui vous ferais passer de passif à actif ? "faire changer les choses ? oui, chacun y travail peut-être dans son coin sans savoir si la somme de l'ensemble des chercheurs de bonne foi nous entraine vers un monde meilleur." Je pense que le progrès serait de mettre en place un outil qui permettre a chacun de ne plus travailler dans son coin. N'y a t'il plein de petite choses à faire ?
  13. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Vous êtes bien pessimiste !! Pourquoi attendre que les nouvelles générations se débrouillent toute seules ? Rassurez moi, vous n'êtes tout de même pas au bord du suicide ? Il y a des solutions ! Mais je vous entend déjà écrire : « s’il y avait des solutions ca se saurait ». Et bien si mais : 1) Si les solutions ne sont pas mises en place de façon cohérentes entre elle, le château de carte s’effondre les liens de causes à effets entre les solutions sont aussi importante que les solutions. 2) C’est excessivement lourd pour les personnes qui ont des solutions, qui sont des experts de l’ombre, de faire un métier qui n’est pas le leur, trouver un soutien suffisant, faire de la politique, réussir à les présenter, à se faire élire pour les mettre en place, etc… Essayez de présenter une idée et la faire adopter ! Dites moi comment, quelle énergie faut il mettre en oeuvre ? Un parcours du combattant ! Et s'il s'agit d'un ensemble d'idée qui faille mettre en oeuvre ? Ca commence a être compliqué à présenter. Attendons les génération futures pour développer les ordinateurs et internet ? Certain ont développé des outils pour avoir une vision plus claire des entreprises (les systèmes de gestion par ordinateur… les ERP) Nous avons aujourd’hui des moyens qui nous permettrait de développer des outils pour avoir des moyens d’expression et une vision plus claire des idées politiques. Voila ce que je propose ! Qu'en pensez vous ?
  14. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Que penses tu d'un lobby de chasseur qui a une période a oublié de dire qu'ils tiraient plusieur tonnes de plomb chaque année rien que dans la camargue et qu'un gramme de plomb polue 1 m3 de terre. Donc plusieurs millions de m3 de terre poluées chaque année pour qu'une minorité évite de changer quelques fusils qui n'auraient pas supporté des cartouches acier au lieu de cartouche plomb ?
  15. Wiki45

    Qui est prêt à faire changer les choses ?

    Crabe_fantome, tu développes que selon toi il n'y aura jamais d'unanimité. Une unanimité semble effectivement utopique mais entre 20% d'opinion favorable et 51%... il y a 29% d'électeurs. Mais le sujet que j'avais lancé est : Qui est pret à faire changer les choses ? Une remarque : Selon toi les gens défendent leurs intérêts. Il y a une très très large majorité gagnant moins de 200 000 euros par an (moins de 5% je crois), et une plus grande majorité qui possède moins d'un milliard de capital. Pourquoi cette majorité ne vote pas de loi fiscale de "confiscation" des fortunes supérieure à 999 millions et une imposition de 70% des revenus supérieurs à 200 000 euros par an ? Pourquoi selon les sondages les ouvriers votent aujourd'hui majoritairement à droite et les bobo à gauche ? Faut il une unanimité pour qu'un groupe essaye de trouver et proposer des solutions résoudre des problèmes tels que chômage, accès aux soins, etc ? Faut il une unanimité pour définir des grandes priorités ? EPR ou non, Mégajoule ou non, aide a reconstituer la mer d'Aral ou non, etc... S'il faut une unanimité ca veut dire qu'un minorité peut imposer un blocage ? Est ce qu'une majorité doit imposer sa loi a une minorité ?
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