Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Donc tu crois qu'un type qui regarde ce clip, il se dit "hahaha super, je vais bien pouvoir violer maintenant, trop cool" ?

Franchement, vous voyez ça là-dedans vous?

Mais non, tu caricatures. Il encourage indirectement, par banalisation. En disant à la victime "tu y es pour quelque chose, tu peux faire quelque chose pour éviter cela", on la rend presque complice, actrice du viol. Ça atténue la responsabilité du violeur, non ? On peut faire des appels à la prudence autrement.

Encore une fois, nous, les femmes, grandissons dans l'idée qu'il faut faire attention à tout. Ne pas s'habiller trop court, ne pas sortir la nuit seules, eviter les foules trop denses dans le metro, ne pas regarder trop les mecs, etc, etc. En résumé, nous grandissons dans la peur.

Tu trouves qu'il y a moins de viols pour autant toi ?

Que veux tu rajouter de plus ??? La burkha ? Y a moins de viols tu crois en arabie saoudite ?

Réalises tu la pression dans laquelle nous grandissons ? Est ce que tu imagines faire subir autant de "prévention" à des garçons ? Pourtant, des hommes violés, il y en a aussi.

Mais je ne suis pas l'auteur du clip, pourquoi m'interpeller personnellement quand à son existence comme si je faisais autre chose que de tenter de comprendre sa motivation ?

Possible qu'il ne soit pas efficace, ou maladroit, ou tout ce que tu veux de l'ordre de l'émotionnel, mais on ne me fera pas croire qu'il incite au viol; on ne me fera pas croire qu'enjoindre une femme d'être prudente ça veut dire légitimer son agression potentielle, on ne me fera pas croire que la motivation du réalisateur c'est un genre d'idéal pervers pro-viol et que la Hongrie s'en rend complice.

C'est le but de toute campagne de sensibilisation en fait.

Mais on peut se positionner contre les campagnes de sensibilisation et les dénoncer comme culpabilisantes. C'est un choix qui se fait au sein de la société.

Eh bien, dire que les femmes sont responsables ce n'est pas une campagne de sensibilisation, c'est juste entretenir le plus vieux message que reçoivent les femmes.

Et qui a largement jamais fait ses preuves, soit dit en passant. Je sais, je rabache, mais visiblement ici non plus, ça n'est toujours pas compris.

Mais non, tu caricatures. Il encourage indirectement, par banalisation. En disant à la victime "tu y es pour quelque chose, tu peux faire quelque chose pour éviter cela", on la rend presque complice, actrice du viol. Ça atténue la responsabilité du violeur, non ? On peut faire des appels à la prudence autrement.

Bah je trouve pas que faire de la prévention auprès des piétons soit atténuer la responsabilité du chauffard qui écrase le piéton.

Sur le fond c'est peut-être maladroit, question de point de vue, sur la forme je trouve ça cohérent.

Eh bien, dire que les femmes sont responsables ce n'est pas une campagne de sensibilisation, c'est juste entretenir le plus vieux message que reçoivent les femmes.

Et qui a largement jamais fait ses preuves, soit dit en passant. Je sais, je rabache, mais visiblement ici non plus, ça n'est toujours pas compris.

En effet, mais j'ai pas vu que c'était ce qui était dit.

Sensibiliser les femmes au viol, c'est pas la même chose que de les culpabiliser de le subir quand même :/

Bah je trouve pas que faire de la prévention auprès des piétons soit atténuer la responsabilité du chauffard qui écrase le piéton.

Sur le fond c'est peut-être maladroit, question de point de vue, sur la forme je trouve ça cohérent.

Ça dépend, là aussi, comment on aborde la question. Le violeur n'est pas exactement comme un chauffard, d'ailleurs : ce serait un conducteur qui voudrait t'écraser consciemment.

Pour les piétons, le bon message serait : respecter le code de la route ne suffit pas toujours, car d'autres ne le respectent pas. Soyez vigilants ! (et pas : si tu t'es fait écrasé, c'est de ta faute - on implique aussi la responsabilité d'autrui).

Mais je ne suis pas l'auteur du clip, pourquoi m'interpeller personnellement quand à son existence comme si je faisais autre chose que de tenter de comprendre sa motivation ?

Possible qu'il ne soit pas efficace, ou maladroit, ou tout ce que tu veux de l'ordre de l'émotionnel, mais on ne me fera pas croire qu'il incite au viol; on ne me fera pas croire qu'enjoindre une femme d'être prudente ça veut dire légitimer son agression potentielle, on ne me fera pas croire que la motivation du réalisateur c'est un genre d'idéal pervers pro-viol et que la Hongrie s'en rend complice.

Dire que les femmes sont responsables, c'est entretenir la culpabilité des femmes et donc l'impunité des hommes qui ne pourraient pas se maitriser.

C'est donc particulièrement retrograde.

Par ailleurs, ce clip ne correspond en aucun cas à l'immense majorité des cas de viols, c'est donc en plus complétement à coté de la plaque.

C'est le but de toute campagne de sensibilisation en fait.

Mais on peut se positionner contre les campagnes de sensibilisation et les dénoncer comme culpabilisantes. C'est un choix qui se fait au sein de la société.

Celle-ci est culpabilisante, et c'est là le problème. Parce qu'elle présente la femme comme responsable et victime à la fois. Il y a surement moyen de faire mieux...

c'est ce "tu y es pour quelque chose " qui est tres dérangeant en effet en droite ligne de la "pensée" obscurantiste qui voudrait cantonner la femme aux basses œuvres,et l'obliger a rester cloitrée pas forcément a la maison ,mais dans les limites des fantasmes de la gente masculine ,rien de nouveau sous le soleil quoi ,le rapport dominant/dominé

Ben oui, ne changeons pas les messages totalement inefficaces :D

Ce n'est pas en culpabilisant une fois de plus les femmes qu'on diminuera les viols.

Tu arrives à distinguer un film d'horreur et un clip institutionnel ?

L'origine, l'émetteur, le but, le message, le public...

Et vous voyez un message de viol dans un clip institutionnel ?

Ça dépend, là aussi, comment on aborde la question. Le violeur n'est pas exactement comme un chauffard, d'ailleurs : ce serait un conducteur qui voudrait t'écraser consciemment.

Pour les piétons, le bon message serait : respecter le code de la route ne suffit pas toujours, car d'autres ne le respectent pas. Soyez vigilants ! (et pas : si tu t'es fait écrasé, c'est de ta faute - on implique aussi la responsabilité d'autrui).

Oui c'est pour ça que je ne me suis pas arrêté à cet exemple, et que j'ai pris celui des prises d'otage à l'étranger.

Le fait que le ministère des affaires étrangères déconseille certaines destinations ne justifie pas que des égorgeurs tuent un français qui a bravé les conseils de l'Etat pour aller faire de la randonné en Kabylie, mais quoi faire d'autre ? "Précrime" n'existe pas encore; on est obligé de faire de la prévention. On ne peut pas tout miser sur le fait que la loi suffise , car ça n'est pas le cas.

Celle-ci est culpabilisante, et c'est là le problème. Parce qu'elle présente la femme comme responsable et victime à la fois. Il y a surement moyen de faire mieux...

Je la trouve surtout angoissante, ce qui est le moteur de tout clip de prévention. Faire peur.

Mais je ne suis pas l'auteur du clip, pourquoi m'interpeller personnellement quand à son existence comme si je faisais autre chose que de tenter de comprendre sa motivation ?

Possible qu'il ne soit pas efficace, ou maladroit, ou tout ce que tu veux de l'ordre de l'émotionnel, mais on ne me fera pas croire qu'il incite au viol; on ne me fera pas croire qu'enjoindre une femme d'être prudente ça veut dire légitimer son agression potentielle, on ne me fera pas croire que la motivation du réalisateur c'est un genre d'idéal pervers pro-viol et que la Hongrie s'en rend complice.

Je t'explique depuis une demie-heure que plus de "prevention", à part ne plus sortir, ça n'est pas possible.

Ne pas te bourrer en bikini en aguichant les mecs n'a jamais empeché de te retrouver coincée en pleine journée parce que tu es passée au mauvais moment, ce qui, encore une fois, est malheureusement la majorité des scenarios de viol.

Est ce que tu peux comprendre ça ?

Le problème de ce clip c'est qu'il est très maladroit. A l'origine il avait sans doute vocation à sensibiliser les jeunes femmes aux risques d'être violées à la sortie des boites, mais tel qu'il est tourné il ressemble plus à une leçon de morale.

La difficulté c'est comment prévenir sans culpabiliser ? Quelqu'un à une recette ?

Prévenir, cela reviendrait à faire comprendre et faire connaître les comportements d'un violeur. Et cela relève plus de la psychologie que de la morale. Mais bon, encore faudrait-il que le criminel joue franc-jeu, or les prédateurs s'avancent toujours masqués, et à pas de loup.

Donc pourquoi pas, mais c'est un peu illusoire, et souvent, on se rend compte du déséquilibre d'une personne que trop tard, après le viol, et après expertise psychiatrique, lors d'une audience au tribunal. Mais si quelqu'un a une solution...

Je trouve dommage d'enfoncer des femmes déjà affaiblies par un viol, en les dénonçant comme responsable des crimes qu'elles ont subis. C'est une torture supplémentaire, ce qu'on a l'habitude d'appeler "une double peine".

Alors un peu d'humanité et d'empathie, messieurs (et je ne m'adresse pas aux cas désespérés, que sont les violeurs), ces victimes n'ont nulle besoin qu'on les montre du doigt, mais plutôt de soutien.

Quand aux violeurs, il faut les condamner fermement et pas seulement en parole, puisqu'ils restent insensibles et irraisonnables. Et si on ne peut éviter que ce genre de crime se produise, on peut au moins dénoncer son caractère abject, et empêcher les dits-violeurs de continuer leurs agissements.

Ça dépend, là aussi, comment on aborde la question. Le violeur n'est pas exactement comme un chauffard, d'ailleurs : ce serait un conducteur qui voudrait t'écraser consciemment.

Pour les piétons, le bon message serait : respecter le code de la route ne suffit pas toujours, car d'autres ne le respectent pas. Soyez vigilants ! (et pas : si tu t'es fait écrasé, c'est de ta faute - on implique aussi la responsabilité d'autrui).

Bah voilà, à la rigueur on peut discuter de la pertinence du clip; mais pas du fait qu'il ait été fait dans le but de promouvoir le viol.

En effet, mais j'ai pas vu que c'était ce qui était dit.

Sensibiliser les femmes au viol, c'est pas la même chose que de les culpabiliser de le subir quand même :/

Encore une fois, les femmes grandissent sensibilisées au viol. Si leurs parents ne les ont pas prévenues, les cinglés exhibitionnistes, tripoteurs etc... attaquent tres tot.

Oui c'est pour ça que je ne me suis pas arrêté à cet exemple, et que j'ai pris celui des prises d'otage à l'étranger.

Le fait que le ministère des affaires étrangères déconseille certaines destinations ne justifie pas que des égorgeurs tuent un français qui a bravé les conseils de l'Etat pour aller faire de la randonné en Kabylie, mais quoi faire d'autre ? "Précrime" n'existe pas encore; on est obligé de faire de la prévention. On ne peut pas tout miser sur le fait que la loi suffise , car ça n'est pas le cas.

C'est différent.

Pour l'otage, on considère que certains territoires sont très risqués car théâtre d'action de prédateurs attendant des cibles. Ça reste pourtant des situations exceptionnelles (de moins en moins, mais bon).

Pour la prévention contre le viol, ce serait prétendre qu'il ne faut simplement pas aller en boîte de nuit parce que vous allez vous faire violer (sous-entendu : si vous y allez quand même, et bien vous l'aurez bien cherché). Ça change du message de vigilance qui dirait : attention, il peut y avoir des prédateurs. Un contexte normal de boîte de nuit n'est pas le viol, c'est bien un agresseur qui a un comportement anormal.

Perso, je ne suis pas contre les mises en garde. On n'en fait jamais assez, surtout auprès des jeunes. C'est l'autre message moraliste derrière qui n'est pas bon.

Je t'explique depuis une demie-heure que plus de "prevention", à part ne plus sortir, ça n'est pas possible.

Ne pas te bourrer en bikini en aguichant les mecs n'a jamais empeché de te retrouver coincée en pleine journée parce que tu es passée au mauvais moment, ce qui, encore une fois, est malheureusement la majorité des scenarios de viol.

Est ce que tu peux comprendre ça ?

Mais j'ai jamais dit que ce clip était efficace.

C'est différent.

Pour l'otage, on considère que certains territoires sont très risqués car théâtre d'action de prédateurs attendant des cibles. Ça reste pourtant des situations exceptionnelles (de moins en moins, mais bon).

Pour la prévention contre le viol, ce serait prétendre qu'il ne faut simplement pas aller en boîte de nuit parce que vous allez vous faire violer (sous-entendu : si vous y allez quand même, et bien vous l'aurez bien cherché). Ça change du message de vigilance qui dirait : attention, il peut y avoir des prédateurs. Un contexte normal de boîte de nuit n'est pas le viol, c'est bien un agresseur qui a un comportement anormal.

Perso, je ne suis pas contre les mise en garde. On n'en fait jamais assez, surtout auprès des jeunes. C'est l'autre message moraliste derrière qui n'est pas bon.

Je pense que le gros problème de ce clip c'est qu'on y voit tous une lecture différente selon notre sensibilité au sujet. Je ne vois pas la même que toi, que aglaglae... Du coup c'est compliqué de discuter là-dessus, puisqu'on est dans le ressenti personnel.

Ça dépend, là aussi, comment on aborde la question. Le violeur n'est pas exactement comme un chauffard, d'ailleurs : ce serait un conducteur qui voudrait t'écraser consciemment.

Pour les piétons, le bon message serait : respecter le code de la route ne suffit pas toujours, car d'autres ne le respectent pas. Soyez vigilants ! (et pas : si tu t'es fait écrasé, c'est de ta faute - on implique aussi la responsabilité d'autrui).

Voui, c'est rare que les chauffards s'en prennent à une certaine catégorie de la population. Mais bon.... laissons au jeune homme ces certitudes de raisonnement :D

Oui c'est pour ça que je ne me suis pas arrêté à cet exemple, et que j'ai pris celui des prises d'otage à l'étranger.

Le fait que le ministère des affaires étrangères déconseille certaines destinations ne justifie pas que des égorgeurs tuent un français qui a bravé les conseils de l'Etat pour aller faire de la randonné en Kabylie, mais quoi faire d'autre ? "Précrime" n'existe pas encore; on est obligé de faire de la prévention. On ne peut pas tout miser sur le fait que la loi suffise , car ça n'est pas le cas.

Ah mais pardon !! ici, le pré-crime est perpetré par la victime puisqu'en sortant en boite elle aurait provoqué le violeur.

C'est dire aussi comment les hommes sont considérés au passage !

Reduire les elements masculins à des betes de sexe incapables de se controler est aussi particulièrement dérangeant.

Je la trouve surtout angoissante, ce qui est le moteur de tout clip de prévention. Faire peur.

Puisque je te répète que une femme vit par définition dans la peur ! T'as du mal à comprendre visiblement !

Je trouve dommage d'enfoncer des femmes déjà affaiblies par un viol, en les dénonçant comme responsable des crimes qu'elles ont subis. C'est une torture supplémentaire, ce qu'on a l'habitude d'appeler "une double peine".

Alors un peu d'humanité et d'empathie, messieurs (et je ne m'adresse pas aux cas désespérés, que sont les violeurs), ces victimes n'ont nulle besoin qu'on les montre du doigt, mais plutôt de soutien.

Je te reprends juste sur ce point parce que ce clip ne s'adresse pas aux femmes victimes de viol. Par définition une campagne de prévention est destinée à des victimes potentielles...

Mais tu soulèves un autre point sensible. Ce clip est visionné par des victimes aussi, ce qui rend le message encore plus difficile à faire passer.

Mais j'ai jamais dit que ce clip était efficace.

Je pense que le gros problème de ce clip c'est qu'on y voit tous une lecture différente selon notre sensibilité au sujet. Je ne vois pas la même que toi, que aglaglae... Du coup c'est compliqué de discuter là-dessus, puisqu'on est dans le ressenti personnel.

Pour quelqu'un qui ne dit jamais rien, je te trouve bien bavard du clavier...

Prévenir, cela reviendrait à faire comprendre et faire connaître les comportements d'un violeur. Et cela relève plus de la psychologie que de la morale. Mais bon, encore faudrait-il que le criminel joue franc-jeu, or les prédateurs s'avancent toujours masqués, et à pas de loup.

Donc pourquoi pas, mais c'est un peu illusoire, et souvent, on se rend compte du déséquilibre d'une personne que trop tard, après le viol, et après expertise psychiatrique, lors d'une audience au tribunal. Mais si quelqu'un a une solution...

Je trouve dommage d'enfoncer des femmes déjà affaiblies par un viol, en les dénonçant comme responsable des crimes qu'elles ont subis. C'est une torture supplémentaire, ce qu'on a l'habitude d'appeler "une double peine".

Alors un peu d'humanité et d'empathie, messieurs (et je ne m'adresse pas aux cas désespérés, que sont les violeurs), ces victimes n'ont nulle besoin qu'on les montre du doigt, mais plutôt de soutien.

Quand aux violeurs, il faut les condamner fermement et pas seulement en parole, puisqu'ils restent insensibles et irraisonnables. Et si on ne peut éviter que ce genre de crime se produise, on peut au moins dénoncer son caractère abject, et empêcher les dits-violeurs de continuer leurs agissements.

Tres bien résumé !

Mais j'ai jamais dit que ce clip était efficace.

Je pense que le gros problème de ce clip c'est qu'on y voit tous une lecture différente selon notre sensibilité au sujet. Je ne vois pas la même que toi, que aglaglae... Du coup c'est compliqué de discuter là-dessus, puisqu'on est dans le ressenti personnel.

Je comprends ton point de vue sur la prévention, la mise en garde, les appels à la vigilance. Je crois que tout le monde est d'accord sur ce point : malheureusement, on ne peut pas les éviter car le monde est parfois dangereux (et pas que sur le viol, d'ailleurs). L'appel à la vigilance : OK. Le seul point noir serait l'excès d'alarmisme créant un climat de peur permanente, mais passons...

Là où nous divergeons, c'est sur la force du second message, le culpabilisant. On ne peut être responsable que de ce qu'on peut maîtriser. Aucune femme ne peut porter la responsabilité d'un violeur qui attend dans une ruelle. Ce n'est pas elle qui l'a mis là. En boîte, les gens viennent danser, boire, séduire. Ce sont des comportements normaux qui, s'ils peuvent être excessifs ou insouciants, ne deviennent dramatique QUE dans le cas où un malveillant veut en profiter.

Dire : "attention" et " et voilà, c'est de ta faute", ce sont deux message distincts.