Existe-il des sous métiers ?

lol on en a parlé plus haut....

Cardio, radiologue, chirurgie

Dans le public ou le privé ?

"le système scolaire reproduit le capital culturel des classes dominantes. Donc, le concept de capital, surtout culturel est au centre de l'argumentation, puisque le degré de familiarité de chaque groupe social et familial avec la culture savante, idéal de la culture scolaire, explique les différences des taux d'échec et plus fondamentalement, du rapport des élèves à l'institution scolaire.

L'école remplit une fonction de légitimation en transformant des inégalités sociales en inégalités présentées comme naturelles, de dons, d'aptitudes, de goûts.

En effet, l'éducation des enfants des classes supérieures s'appuie sur un système scolaire qui renforce et reproduit les avantages auprès de ceux qui ont déjà tout.

Les enfants des classes favorisées vivent leur rapport à l'école sur le mode du mérite individuel, alors que leur réussite scolaire est en grande partie conditionnée par leur origine sociale, c'est à dire par des manières de faire, de parler, de se présenter qui leur ont été inculquées par leur famille. En effet, parmi les indicateurs des inégalités culturelles, l'origine sociale et le niveau de diplôme des parents sont le plus souvent utilisés. Ces privilèges culturels peuvent également se traduire par un niveau inégal d'informations sur l'école et son fonctionnement, et par des inégalités liées aux lieux de résidence qui procurent des avantages culturels et des stimulations différentes"......j'arrête là parce que ça continue sur plusieurs pages :p

Réussir sa vie, ce n'est pas la même chose que réussir DANS la vie...L'important et le plus difficile étant de vivre la vie que l'on souhaite. Mais tout le monde n'ambitionne pas de passer sa vie entre deux avions, à faire signer des contrats juteux aux quatre coins du globe !;-)

J'ai eu et j'ai encore autour de moi des personnes dévorées d'ambition, qui se comportent comme des chiens dressés , qui dans leur entreprise empileraient les cadavres pour arriver jusqu'au sommet, certains font un burn-out et on ne les revoit plus . Il se mettent tellement de pression qu'ils en arrivent à se flinguer !

Perso j'ai toujours été un manuel, et même quand j'étais patron je prenais les manettes une fois le personnel parti. Mais j'ai bien failli y laisser ma peau.

C'est sûr que dire "je possède une entreprise" ça l'fait mieux que dire 'je fais des ménages chez machin truc...mais on se la joue, parce que la vérité c'est que c'est l'entreprise qui vous possède...et pas l'inverse. Je ne parle évidemment pas des patrons du Cac40 , ni de ceux qui héritent de l'usine de papa ;-)

Sinon , ma maman était femme de ménage. Son sort est loin d'être enviable, mais elle était digne et ne devait rien à personne. Quant à moi je n'ai manqué de rien.

Depuis j'ai fait mienne cette philosophie de vie que l'on doit à Pierre Dac : "Parti de rien pour arriver à pas grand chose, je n'ai de merci à dire à personne !" ;o)

Il y peu encore, j'aurais dit "bossez ! il faut bosser ! Bossez dur pour vous faire une jolie vie confortable", mais aujourd'hui, vu la tournure que prennent les évènements, je me demande s'il ne faut pas revoir la place que l'on accorde au travail dans sa vie. On se dirige doucement vers le "travailleur kleenex" corvéable à souhait , et envisager sa vie sur des rails , du premier vagissement au dernier râle, n'est pas non plus très excitant , hein !? ;-) Heureusement , il existe des chemins de traverse...

pour certains.. le travail passe avant tout...

pour ma part.. je travaille pour vivre... je ne vis pas que pour travailler...

Ce sont les métiers où les études sont les plus élevées. Quelles sont les professions médicales que tu juges les plus prestigieuses toi ?

Je ne sais pas, je ne parlais pas de moi.

Les exemples que tu donnais étaient juste l'occasion de relever que "le prestige" est une notion subjective et sans doute très relative à son propre milieu socioculturel.

Pour "le peuple", chirurgien est un métier prestigieux, sans doute parce que les chirurgiens détiennent nos vies entre leurs mains. Mais pour les médecins, le chirurgien "n'est que" un technicien, un simple exécutant. La chirurgie n'est pas une spécialité d'intellos.

Il y a une blaguounette qui circule dans le milieu et qui est révélatrice de la réputation des chirurgiens :

- "Quand deux chirurgiens se serrent la main, ça donne quoi ? "

- "Une synapse"

^_^

Quant à la psychiatrie, elle y est considérée comme une spécialité "par défaut". Une des dernières spécialités choisies par les nouveaux internes, faute de mieux.

Sinon, moi , pour répondre à ta question, dans le domaine médical j'aurais tendance à considérer plus prestigieuse la filière de la recherche, plutôt que celle de la pratique. Pourtant c'est la moins reconnue socialement. Et la plus mal payée aussi.

Travailler dans un sous- marin?

Dans le métro, ce train qui vit sous terre?

Faits réels...

une personne ayant fait des études et travaillant dans la fonction publique a un poste "honorable"

cette personne regardait de haut la "basse classe" crachant sur ces "pauvres gens" qui n'ont pas le même statut qu'elle...

bref... cette prem_ère personne pétant plus haut que son cul a tellement tout donné a sa carrière qu'elle n'a aucune vie de famille, pas de mari, pas d'enfant, pas de petit ami....

elle a tellement tout donné a son taff.. qu'elle en a finit par faire une dépression.. un burn out... elle n'a plus de boulot.. plus d'indemnités chomage, plus d'indemnité journalière....

elle .... est maintenant plus bas que la basse classe qu'elle regardait avec mépris.....

voilà... ce qu'a donné le surestime de soi.. et le fait d'avoir été poussée a vouloir être.. sur le haut du panier...

ses seuls amis... qui forcément pensaient comme elle l'ont lâchement abandonnée car elle n'est plus "fréquentable"

a 49 ans elle est seule... et d'autant plus seule que... les personnes qui auraient pu la soutenir.. sont ces mêmes personnes sur lesquelles elle a craché et qu'elle a pris pour des "nuls"

personnellement.... je ne me réjouit pas de ce qui lui arrive... mais maintenant...elle pète moins haut que son c.....

C'est aussi l'éducation qui fait que...

Dans une famille dite " aisée" on va pousser les jeunes vers des études parfois longues et valorisantes pour accéder peut-être à une profession libérale , et dans une famille modeste comme était la mienne, on va rabâcher sans cesse aux enfants qu'il faut bosser , bosser dur pour s'en sortir. J'ai gardé en moi ce message qui n'avait pour le coup rien de subliminal ;-) et j'en ai fait mon credo...

J'en suis même arrivé comme certains le font encore aujourd'hui à clamer haut et fort "y'en a marre des assistés" "la dignité c'est de bosser " ou plus caricatural comme disait Coluche : " C'est un scandale , c'est nous qui paye !" etc...mais ça c'était avant, quand ça avait encore du sens, mais aujourd'hui, alors qu'on nous annonce la fin du salariat , qu'est-ce que ça veut dire "bosser" ?

L'Etat se désengage en favorisant "l'ubérisation" , mais en fait, ça veut dire "démerdez-vous, nous on sera toujours là pour prélever l'impôt" .Le statut d'auto-entrepreneur est un cautère sur une jambe de bois, pour ne pas dire une arnaque. Mais si on n'est plus salarié on devient quoi ? Les patrons ne disparaissent pas pour autant eux...demandez à Gattaz !;-) Cherchez l'erreur...

Alors tu as raison Ella, il faut travailler pour vivre et non le contraire, même si on peut bosser avec passion dans une atmosphère sereine et épanouissante, ou comme toi faire ce métier utile mais qui ne fait fantasmer personne , en sachant apprécier ce que tu as, et je trouve ça très respectable. Pour autant je ne découragerai pas un jeune (ou moins jeune ) qui entreprend, parce qu'il faut faire ce que l'on juge bon de faire.

Et puis la notion de qualité de vie n'est pas la même pour tout le monde, et ceux qui demandent beaucoup à la vie n'ont pas tort, loin de là....mais ceux qui savent apprécier le peu qu'ils ont non plus, et ce sont peut-être les plus heureux parce que moins frustrés.

Après , il y a le regard des autres qui vous jugent selon vos signes extérieurs de richesse ou de "modeste condition" mais ça c'est pas nouveau puisque nos modèles de sociétés occidentales favorisent la compétition et l'individualisme. Mais c'est une société tellement anxiogène qu'on a tendance à se comporter comme des écureuils , à amasser par peur du lendemain. Qui peut trouver ça normal ? On n'est jamais dans le présent, parce qu'il faut prévoir, anticiper, planifier.. on ne vit plus.

Le système est pervers, mais vachement bien foutu ...pour ceux qui décident de ce qu'il doit être !;-)

Dans le public ou le privé ?

Les deux

lol on en a parlé plus haut....

A mon avis, il cherchait à faire une blague...mais elle n'a pas prise.

"le système scolaire reproduit le capital culturel des classes dominantes. Donc, le concept de capital, surtout culturel est au centre de l'argumentation, puisque le degré de familiarité de chaque groupe social et familial avec la culture savante, idéal de la culture scolaire, explique les différences des taux d'échec et plus fondamentalement, du rapport des élèves à l'institution scolaire.

L'école remplit une fonction de légitimation en transformant des inégalités sociales en inégalités présentées comme naturelles, de dons, d'aptitudes, de goûts.

En effet, l'éducation des enfants des classes supérieures s'appuie sur un système scolaire qui renforce et reproduit les avantages auprès de ceux qui ont déjà tout.

Les enfants des classes favorisées vivent leur rapport à l'école sur le mode du mérite individuel, alors que leur réussite scolaire est en grande partie conditionnée par leur origine sociale, c'est à dire par des manières de faire, de parler, de se présenter qui leur ont été inculquées par leur famille. En effet, parmi les indicateurs des inégalités culturelles, l'origine sociale et le niveau de diplôme des parents sont le plus souvent utilisés. Ces privilèges culturels peuvent également se traduire par un niveau inégal d'informations sur l'école et son fonctionnement, et par des inégalités liées aux lieux de résidence qui procurent des avantages culturels et des stimulations différentes"......j'arrête là parce que ça continue sur plusieurs pages :p

Quid des écoles privées? Quid des études chères comme les ESC? Quid des prépas onéreuses pour préparer l'examen d'entrée en médecine?

Réussir sa vie, ce n'est pas la même chose que réussir DANS la vie...L'important et le plus difficile étant de vivre la vie que l'on souhaite. Mais tout le monde n'ambitionne pas de passer sa vie entre deux avions, à faire signer des contrats juteux aux quatre coins du globe !;-)

J'ai eu et j'ai encore autour de moi des personnes dévorées d'ambition, qui se comportent comme des chiens dressés , qui dans leur entreprise empileraient les cadavres pour arriver jusqu'au sommet, certains font un burn-out et on ne les revoit plus . Il se mettent tellement de pression qu'ils en arrivent à se flinguer !

Perso j'ai toujours été un manuel, et même quand j'étais patron je prenais les manettes une fois le personnel parti. Mais j'ai bien failli y laisser ma peau.

C'est sûr que dire "je possède une entreprise" ça l'fait mieux que dire 'je fais des ménages chez machin truc...mais on se la joue, parce que la vérité c'est que c'est l'entreprise qui vous possède...et pas l'inverse. Je ne parle évidemment pas des patrons du Cac40 , ni de ceux qui héritent de l'usine de papa ;-)

Sinon , ma maman était femme de ménage. Son sort est loin d'être enviable, mais elle était digne et ne devait rien à personne. Quant à moi je n'ai manqué de rien.

Depuis j'ai fait mienne cette philosophie de vie que l'on doit à Pierre Dac : "Parti de rien pour arriver à pas grand chose, je n'ai de merci à dire à personne !" ;o)

Il y peu encore, j'aurais dit "bossez ! il faut bosser ! Bossez dur pour vous faire une jolie vie confortable", mais aujourd'hui, vu la tournure que prennent les évènements, je me demande s'il ne faut pas revoir la place que l'on accorde au travail dans sa vie. On se dirige doucement vers le "travailleur kleenex" corvéable à souhait , et envisager sa vie sur des rails , du premier vagissement au dernier râle, n'est pas non plus très excitant , hein !? ;-) Heureusement , il existe des chemins de traverse..

Tu admets implicitement qu'on peut établir une hiérarchie des métiers, une classification...C'était l'objet de ce topic.

Néanmoins, je pense comme toi. Il faut revoir la place que l'on accorde au travail, surtout quand celui-ci est pénible et peu rémunérateur. Est-ce qu'une maman de plusieurs enfants qui touche à peine le SMIC devrait vraiment travailler?

Si elle touche 1500 euros par exemple (en y inculant les centaines d'euros d'allocations), quel est l'intérêt de travailler, si c'est pour faire appel à une nounou qui touchera un peu moins qu'elle?

Les deux

A mon avis, il cherchait à faire une blague...mais elle n'a pas prise.

Quid des écoles privées? Quid des études chères comme les ESC? Quid des prépas onéreuses pour préparer l'examen d'entrée en médecine?

Tu admets implicitement qu'on peut établir une hiérarchie des métiers, une classification...C'était l'objet de ce topic.

Néanmoins, je pense comme toi. Il faut revoir la place que l'on accorde au travail, surtout quand celui-ci est pénible et peu rémunérateur. Est-ce qu'une maman de plusieurs enfants qui touche à peine le SMIC devrait vraiment travailler?

Si elle touche 1500 euros par exemple (en y inculant les centaines d'euros d'allocations), quel est l'intérêt de travailler, si c'est pour faire appel à une nounou qui touchera un peu moins qu'elle?

La hiérarchie existe de facto.

Notre société, nos entreprises établissent une hiérarchie, oui bien sûr ...

Mais le reconnaître ne signifie pas forcément la prôner , et c'est peut-être ce que l'on te suspecte de faire, je ne sais pas, je n'ai pas tout suivi des échanges précédents.

Concernant l'exemple que tu évoques je suis d'accord qu'une femme gagnant le smic , avec plusieurs enfants, n'a pas trop intérêt à travailler, à moins d'avoir de très bons revenus, et il faudra bien reconnaître un jour qu'élever des enfants n'est pas une sinécure. Pour cette raison, je serais favorable à un revenu décent pour celles qui font le choix d'élever leurs enfants en restant chez elles. Mais je comprends aussi celle qui va travailler pour s'émanciper, parce que ça existe aussi, celle qui n'a pas le choix, , et celle qui a de l'ambition également..

Ce n'est pas simple...les vérités sont multiples.

pour certains.. le travail passe avant tout...

pour ma part.. je travaille pour vivre... je ne vis pas que pour travailler...

Quand vous avez compris cela, vous avez tout compris !

Quand vous avez compris cela, vous avez tout compris !

;)

Réussir sa vie professionnelle ne veut aucunement dire que vous avez réussi votre vie... .

tout a fait d'accord !

réussir sa vie c'est être heureux tout simplement...

et faire en sorte que nos enfants le soient

peu importe le métier qu'ils ont choisit de faire..

leur apprendre aussi qu'on a pas tout ce qu'on veut dans la vie..

qu'on arrive pas forcément a être au top niveau

mais qu'on peu aussi vivre heureux avec peu...

s'ils sont heureux.. c'est qu'ils auront réussit leur vie

J'ai repris le début du topic , parce que je n'avais pas très bien saisi l'enjeu de la discussion..

Je comprends mieux !;-)

En fait Kutta, lorsque tu écris : " c'était sans compter la présence de Momo qui sans aucune honte s'est présenté comme étant routier." on pourrait croire que tu estimes qu'il devrait avoir honte d'exercer un "sous-métier" mais vu la dernière réponse que tu m'as faite , je crois comprendre que telle n'est pas ta position...à moins que je me trompe. Cela dit l'expression "sous-métier" n'est peut-être pas des plus judicieuses ;-)

Le fait est qu'il y a des métiers dévalorisants , pénibles et mal rémunérés (mais utiles), et d'autres, à l'inverse, plutôt cools, valorisants et très bien rémunérés. Je pense très sincèrement qu'un maçon devrait gagner beaucoup plus qu'un gratte-papier quelconque par exemple. Je sais qu'avoir des responsabilités est usant, stressant, mais tout de même...il y a des limites.Et puis un maçon en a ..et de lourdes même !;-)

Il y a très certainement un peu d'hypocrisie dans cette réponse bateau " il n'y a pas de sot métier", oui probablement, mais c'est aussi peut-être un moyen de dire à l'autre : "pas de souci , ça ne fait pas de différence" même si on en fait malgré tout. Je n'sais trop, dans ce cas précis.

Ça a un peu des relents de lutte des classes tout ça !;-)

Justement tiens , parlons-en !

On nous dit que la lutte des classes, c'est dépassé , complètement obsolète....

Non, elle existe toujours , mais les classes ne sont plus tout à fait les mêmes à mon avis.

Aujourd'hui , à part les fonctionnaires ( mais ça ne va peut-être pas durer ) et quelques professions libérales, plus grand monde n'est à l'abri. Un cadre sup est sur un siège éjectable en permanence, un commercial, même dans un secteur très rémunérateur et privilégié sait aujourd'hui qu'il est un pion interchangeable, un commerçant se fait bouffer par une grande surface, ou par l'e-commerce, et même un pdg peut se faire virer par ses actionnaires ( par ex le patron de Physiomer en Bretagne viré par ses actionnaires américains) ce qui fait qu'il y a maintenant une classe constituée par le plus grand nombre, et une autre , constituée par une minorité que l'on peut appeler des intouchables . Ce sont des décideurs, des gros faiseurs, des industriels, des financiers et ....des hommes politiques ;-)

D'un autre côté, c'est facile de choisir son camp aujourd'hui.Si vous n'êtes pas intouchables, vous pouvez vous donner la main ;-)

Sinon , pour répondre plus précisément à ta question, non je crois au contraire qu'il faut un certain courage pour faire certains jobs , dévalorisants et sous-payés. Parce que ceux/celles qui les acceptent pourraient vivre du rsa et de trafics divers, de petites magouilles, ou simplement de travail au black....parce qu'ils/elles ont aussi cette possibilité-là.

Etre mal payé pour un job dévalorisant et en plus avoir honte, non...ce serait une double, voire une triple peine en quelque sorte.

Quand j'entends , de la bouche de journalistes, parler de la "star" Nabila par exemple...là je crois qu'on peut avoir honte. Les pseudo-journalistes et Nabila !

Non mais allo quoi ! ;o)

Moi je trouve bien que des parlementaires soutiennent des petits métiers et souvent très anciens, gloire à eux!

Pour les dons, c'est où?:smile2:

"le système scolaire reproduit le capital culturel des classes dominantes. Donc, le concept de capital, surtout culturel

est au centre de l'argumentation, puisque le degré de familiarité de chaque groupe social et familial avec la culture savante, idéal de la culture scolaire, explique les différences des taux d'échec et plus fondamentalement, du rapport

des élèves à l'institution scolaire.

L'école remplit une fonction de légitimation en transformant des inégalités sociales en inégalités présentées comme naturelles, de dons, d'aptitudes, de goûts.

En effet, l'éducation des enfants des classes supérieures s'appuie sur un système scolaire qui renforce et reproduit

les avantages auprès de ceux qui ont déjà tout.

Les enfants des classes favorisées vivent leur rapport à l'école sur le mode du mérite individuel, alors que leur

réussite scolaire est en grande partie conditionnée par leur origine sociale, c'est à dire par des manières de faire,

de parler, de se présenter qui leur ont été inculquées par leur famille.

En effet, parmi les indicateurs des inégalités culturelles, l'origine sociale et le niveau de diplôme des parents

sont le plus souvent utilisés.

Ces privilèges culturels peuvent également se traduire par un niveau inégal d'informations sur l'école et son fonctionnement, et par des inégalités liées aux lieux de résidence qui procurent des avantages culturels et

des stimulations différentes"......

Existe-il des sous métiers ?

Il existe des métiers sous payés ! C'est incontestable !

Un sous métier, ça serait pour moi un métier que l'on fait par contrainte, et non par choix.

En gros, un métier dont on ne rêve pas.

Peu de gosses doivent se dire >> quand je serai grand, je veux curer les égouts de ma ville/être une pute comme maman/être croque-mort/maton, ou que sais-je.

Tous les métiers ont une utilité, mais certains sont une grosse claque dans l’ego de ceux qui les exercent.