Existe-il des sous métiers ?

Relis moi bien mon coco. Je parlais ici de gestion d'argent. Il ne suffit pas d'avoir de l'argent, il faut aussi savoir le gérer.

Je pense, en effet, que la belle voiture et le costume ne représentent pas forcément la réussite sociale (parce qu'à côté, il peut être alcoolo, dépressif, accro aux jeux vidéos etc..bref, avoir une vie pourrie), mais plutôt la réussite professionnelle.

Le bac+5 ne garantit plus un emploi, mais ce qui est sûr, c'est que le bac +2, ou pire, le sans bac pourra difficilement prétendre à un grand train de vie.

Au bout d'un moment, il n'est plus question de considération personnelle (on ne juge pas quelqu'un à son métier, fusse-t-il tout pourri). Quand on qualifie un métier de "petit", cela ne veut pas dire que la personne qui l'occupe est minable.

C'est marrant aussi de lire au premier paragraphe:

Les professions du sommet de l'échelle sociale, prestigieuses, aux revenus réputés confortables, comme celles d'avocat, de médecin, de notaire, d'ingénieur ou de pharmacien semblaient des lauréates plus évidentes.

Et pour le coup, ce n'est pas moi qui le dit. On peut leur demander sur quoi ils se basent pour oser affirmer ça...

Tu n'as toujours pas compris qu'on est systématiquement dans la représentation personnelle, et non dans le classement objectif ?

A point de vu différent -bonheur, argent, avantages, relationnel...- on obtient des classements différents. Plus encore, d'une société à l'autre on obtiendra des résultats différents. En Chine, secrétaire n'est pas vu comme un métier au bas de l'échelle.

Et existe t'il des sous-marins ou des marins saouls ?

Si, d'une certaine manière. Avec l'obligation de cotiser à la sécu, avec la possible instauration des quotats comme c'était le cas il y a quelques années en arrière, avec la difficulté de renouvellement des permis G, sans compter la réticence à l'embauche...

Pour être frontalier depuis 10 ans, je peux affirmer qu'à l'heure actuelle les frontaliers sont toujours très présents en Suisse et que mon permis de travail G est renouvelé tous les 5 ans sans difficulté. Les Suisses ont voté pour le quotas de l'immigration dans leur pays, et non pas pour le quotas des frontaliers. Il existe évidemment des réticences à l'embauche comme c'était le cas avant, certaines entreprises ne veulent pas ou peu de frontaliers. L'obligation de cotiser à la sécu ne change en rien sur l'intention aux Suisses d'embaucher des frontaliers, c'est juste que les frontaliers seront plus taxés. D'ailleurs la Suisse avait aussi affirmer que la plupart des emplois exercés par les frontaliers ne peuvent pas être remplacés par les Suisses. En plus de ceci, sans les frontaliers la Suisse ne pourrait produire autant, des branches ont réellement besoins de frontaliers comme c'est le cas pour les infirmiers, pour les industries horlogères. Enfin, les frontaliers rapportent aussi beaucoup d'argent à la Suisse sans y résider, les frontaliers paient des impôts en Suisse soit à la source, soit alors l'argent est redistribué par la France.

Relis moi bien mon coco. Je parlais ici de gestion d'argent. Il ne suffit pas d'avoir de l'argent, il faut aussi savoir le gérer.

Je pense, en effet, que la belle voiture et le costume ne représentent pas forcément la réussite sociale (parce qu'à côté, il peut être alcoolo, dépressif, accro aux jeux vidéos etc..bref, avoir une vie pourrie), mais plutôt la réussite professionnelle.

Le bac+5 ne garantit plus un emploi, mais ce qui est sûr, c'est que le bac +2, ou pire, le sans bac pourra difficilement prétendre à un grand train de vie.

Au bout d'un moment, il n'est plus question de considération personnelle (on ne juge pas quelqu'un à son métier, fusse-t-il tout pourri). Quand on qualifie un métier de "petit", cela ne veut pas dire que la personne qui l'occupe est minable.

Il y a des bac+2 qui gagnent beaucoup plus que des bac+5, de plus le salaire n'est pas le seul critère en prendre en compte pour bien gagner sa vie. Ce que je remarque surtout c'est qu'en France les salaires ont réellement du mal à décoller même pour un BAC+10. Par exemple, un psychiatre qui fait tout de même dix ans d'études de plus qu'un généraliste est souvent moins bien payé que le généraliste.

Difficile de se projeter quand on fait un métier où le salaire est à peine plus élevé que le SMIC.

Tu voulais vraiment faire éboueur au technicien de surface? Mais où est donc ta dignité?

Ma mère avait coutume de dire : "il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens..."

nous avons besoins d'éboueurs et de femmes ou hommes de ménages, aucune honte dans ces métiers, au contraire !

C'est faire preuve d'une grande dignité que d'être fier de son métier.

Perso, mon luxe suprême, c'est le temps.

J'ai choisi de travailler à temps partiel et je gère moi-même mon emploi du temps.

J'ai un petit salaire, mais qui me permet de vivre correctement, pas besoin de plus...

@Heven

Sans doute parce que tu ne bosses pas dans la fonction publique. Je t'assure que là bas, c'est un autre son de cloche.

Les frontaliers sont très présents en Suisse, surtout après l'effondrement de l'euro, mais les conditions actuelles découragent de plus en plus les frontaliers. Peut-être ne sais-tu pas qu'il était récememment question d'instaurer une taxe sur les véhicules à l'entrée de Genève (comme ça se fait à Londres par exemple). Le projet a été abandonné parce que les genevois y seraient aussi perdants.

Les frontaliers sont du pain béni pour l'entreprise et pour l'état, c'est vrai, mais en même temps, ils deviennent de plus en plus gênants..Il n'y a qu'à voir l'encombrement des routes, et les affiches méprisantes qu'on a pu voir il y a quelques années au sujet de la "racaille d'annemasse".

Il y a des bac+2 qui gagnent beaucoup plus que des bac+5, de plus le salaire n'est pas le seul critère en prendre en compte pour bien gagner sa vie. Ce que je remarque surtout c'est qu'en France les salaires ont réellement du mal à décoller même pour un BAC+10. Par exemple, un psychiatre qui fait tout de même dix ans d'études de plus qu'un généraliste est souvent moins bien payé que le généraliste.

Oui, mais tout dépend, encore une fois de la branche d'activité. Dans le milieu IT, ca va faire la différence entre un technicien et un ingé.

Et tu te trompes pour le salaire d'un psy. A conditions équivalentes (s'ils sont en cabinet par exemple), le spécialisé touche beaucoup plus que le généraliste.

Le bac+5 ne garantit plus un emploi, mais ce qui est sûr, c'est que le bac +2, ou pire, le sans bac pourra difficilement prétendre à un grand train de vie.

comme d'habitude ton ignorance te pousse à raconter des bêtises

un serveur ,par exemple, en province gagne largement plus que le smic

un tourneur est souvent embauché autour des 2000€

Pareil pour un jeune bucheron

La demande dans certains métiers peut "glorieux" et demandant une certaine qualification technique entraine une meilleure offre en salaires

Ma mère avait coutume de dire : "il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens..."

nous avons besoins d'éboueurs et de femmes ou hommes de ménages, aucune honte dans ces métiers, au contraire !

C'est faire preuve d'une grande dignité que d'être fier de son métier.

Respect à ceux qui arrivent à être fiers de leur petit boulot.

comme d'habitude ton ignorance te pousse à raconter des bêtises

un serveur ,par exemple, en province gagne largement plus que le smic

un tourneur est souvent embauché autour des 2000€

Pareil pour un jeune bucheron

La demande dans certains métiers peut "glorieux" et demandant une certaine qualification technique entraine une meilleure offre en salaires

2000€ ce n'est pas ce que j'appelle "grand train de vie".

Respect à ceux qui arrivent à être fiers de leur petit boulot.

2000€ ce n'est pas ce que j'appelle "grand train de vie".

Tu as de mauvais jugement de valeur... C'est pourquoi tu ne comprends pas !!

Si je te dis qu'un simple employé en fast food peut mieux gagner sa vie qu'un cadre supérieur ?

Respect à ceux qui arrivent à être fiers de leur petit boulot.

2000€ ce n'est pas ce que j'appelle "grand train de vie".

tu peux te permettre beaucoup de chose en province avec ce salaire, car en plus tu as le temps à coté

En plus qu'appels tu grands train de vie ?

@Heven

Sans doute parce que tu ne bosses pas dans la fonction publique. Je t'assure que là bas, c'est un autre son de cloche.

Les frontaliers sont très présents en Suisse, surtout après l'effondrement de l'euro, mais les conditions actuelles découragent de plus en plus les frontaliers. Peut-être ne sais-tu pas qu'il était récememment question d'instaurer une taxe sur les véhicules à l'entrée de Genève (comme ça se fait à Londres par exemple). Le projet a été abandonné parce que les genevois y seraient aussi perdants.

Les frontaliers sont du pain béni pour l'entreprise et pour l'état, c'est vrai, mais en même temps, ils deviennent de plus en plus gênants..Il n'y a qu'à voir l'encombrement des routes, et les affiches méprisantes qu'on a pu voir il y a quelques années au sujet de la "racaille d'annemasse".

Pour l'instant, les frontaliers sont toujours très présents en Suisse, je le vois en effet chaque jour quand je prends mon véhicule pour m'y rendre. Il n'est pas pour l'instant question de diminuer le nombre de frontaliers, les taxes pour les véhicules à Genève avaient été faites non pas dans le but d'ennuyer les frontaliers mais dans l'objectif qu'ils fassent soit plus de covoiturage soit qu'ils se déplacent avec un autre moyen de transport car c'est évident que durant les heures de pointes les routes sont encombrées. Après il y a aussi et ceci ne date pas d'hier un conflit entre la France et la Suisse. La Suisse voudrait faire de nouvelles routes mais les Suisses ne veulent pas payés car ils disent que ce sont des routes pour les frontaliers, la France ne veut pas non plus payer, du coup les routes ne changent pas. Les perturbations se font dans toutes les zones frontalières, entre le Tessin et l'Italie le problème est le même voir pire.

C'était l'UDC qui avait dit que les habitant d'Anemasse étaient des racailles, l'UDC équivalent au FN en France.

tu peux te permettre beaucoup de chose en province avec ce salaire, car en plus tu as le temps à coté

En plus qu'appels tu grands train de vie ?

Surtout que ce n'est pas le salaire qui détermine "un grand train de vie" :(

On peut gagner 700€, et avoir un grand train de vie. On peut gagner 2000, et crouler sous les dettes.

Si les dépenses ne vont pas avec ce que l'on gagne... On ne juge pas les gens comme ça... Surtout sans connaitre leurs vies !

Oui, mais tout dépend, encore une fois de la branche d'activité. Dans le milieu IT, ca va faire la différence entre un technicien et un ingé.

Et tu te trompes pour le salaire d'un psy. A conditions équivalentes (s'ils sont en cabinet par exemple), le spécialisé touche beaucoup plus que le généraliste.

Salaire de psy :

http://www.journaldunet.com/business/salaire/psychiatre-professions-liberales

Salaire de médecins généralistes :

http://www.journaldunet.com/business/salaire/medecin-generaliste-professions-liberales

Après les généralistes font en moyenne plus d'heure, mais les psychiatres travaillent aussi souvent de nuit, weekend, en urgence. Pour 10 ans d'études supérieures aux généralistes, on voit bien que le salaire des psychiatres n'est pas plus haut à la fin du mois. Ils le font surtout par passion. J'ai un ami qui est psychiatre, il m'a dit que c'était le métier le moins bien payé des médecines spécialisées et qui demandent pourtant le plus d'études. De plus un psychiatre doit continuellement apprendre durant toute sa vie, car ils en savent pas tant que ça sur le cerveau et la psychée.

Surtout que ce n'est pas le salaire qui détermine "un grand train de vie" :(

On peut gagner 700€, et avoir un grand train de vie. On peut gagner 2000, et crouler sous les dettes.

Si les dépenses ne vont pas avec ce que l'on gagne... On ne juge pas les gens comme ça... Surtout sans connaitre leurs vies !

J'ai du mal à comprendre ... :smile2:

On pourrait mener 'un grand train de vie' avec 700 euros ?

Il faudrait être grand propriétaire et vivre des ses rentes,

alors, non ? :cool:

tu peux te permettre beaucoup de chose en province avec ce salaire, car en plus tu as le temps à coté

En plus qu'appels tu grands train de vie ?

Effectivement 2000€ ce n'est pas un grand train de vie, ceci permet même en province à l'homme de vivre, de faire quelques sorties, mais ça s'arrête là. Quand on a 2000€, il est difficile de mettre de l'argent de côté surtout à l'heure actuelle ou la vie est chère.

Surtout que ce n'est pas le salaire qui détermine "un grand train de vie" :(

On peut gagner 700€, et avoir un grand train de vie. On peut gagner 2000, et crouler sous les dettes.

Si les dépenses ne vont pas avec ce que l'on gagne... On ne juge pas les gens comme ça... Surtout sans connaitre leurs vies !

Avec 700€ ? C'est quasiment le RSA. Il faudrait vraiment se contenter de peu.

comme d'habitude ton ignorance te pousse à raconter des bêtises

un serveur ,par exemple, en province gagne largement plus que le smic

Euh ouais, ça dépend si tu es serveur dans un restaurant trois étoiles ou si tu es serveur dans la guinguette du coin.

Il est rare qu'un serveur gagne plus de 2000€ par mois même avec les pourboires.

Effectivement 2000€ ce n'est pas un grand train de vie, ceci permet même en province à l'homme de vivre, de faire quelques sorties, mais ça s'arrête là. Quand on a 2000€, il est difficile de mettre de l'argent de côté surtout à l'heure actuelle ou la vie est chère.

Avec 700€ ? C'est quasiment le RSA. Il faudrait vraiment se contenter de peu.

Eh oui, parce qu'on se fie à un chiffre :)

700€ de salaire, ce qu'on ne voit pas dans tout ça, c'est que ce salaire débloque certaines aides (Caf, CMU, complément de salaire dans certains cas). Après ça dépend, si tu utilises les transports en communs, tu as l'essence en moins, l'assurance en moins, au final.

Touche maintenant 1200€, ce qui est l'équivalent d'un smic en net, à peu près. Tu n'as plus d'aide, tu paies un complémentaire santé, au final, paies ton loyer, tes facture, pour ce qu'il te reste à toi, si t'es pas déjà en négatif, il te reste pas grand chose désolé.

Un salaire de 2000€, là tu as encore moins droit aux aides, et tu paies un impôts sur le revenu. Et souvent un poste à 2000€ par mois, faut voir le nombre d'heures que tu bosses, t'es pas gagnant par rapport à un smic.

Smic, si il bosse au black à coté, il se fait facile plus de 2000€ et lui ne paiera pas d'impôts. C'est qu'un exemple. Smic à 35h par mois, si il a une conjointe qui gagne un smic, c'est tout bénéf !

J'ai du mal à concevoir dans un ménage 2 revenus à 2000... Ils passent jamais de temps à la maison ou peut être les we. En général, plus tu gagnes, plus tu dépenses. Mais perds ton emploi ? Tu te retrouves plus vite fait à la rue qu'un smic, ou un employé à mi-temps.

Au final, c'est pas le salaire qui déterminera un train de vie de qualité ou pas...

J'ai du mal à comprendre ... :smile2:

On pourrait mener 'un grand train de vie' avec 700 euros ?

Il faudrait être grand propriétaire et vivre des ses rentes,

alors, non ? :cool:

Bah non.... Propriétaire ? Je suis pas sur que tu y gagnes grand chose.. Pfff les recettes des loyers, tu vas les emputer dans les taxes foncières...

Si tu te complais dans ce que je considère comme de la pauvreté. Tant mieux.

Qu'est ce que tu entends ou sous-entends par pauvreté ?

(Tiens, ça pourrait être l'initiation d'un nouveau sujet, par Vilaine, concurrente de C et S :smile2: )

Tu n'as pas su lire entre les lignes de mon message,

Eh oui, parce qu'on se fie à un chiffre :)

700€ de salaire, ce qu'on ne voit pas dans tout ça, c'est que ce salaire débloque certaines aides (Caf, CMU, complément de salaire dans certains cas). Après ça dépend, si tu utilises les transports en communs, tu as l'essence en moins, l'assurance en moins, au final.

Touche maintenant 1200€, ce qui est l'équivalent d'un smic en net, à peu près. Tu n'as plus d'aide, tu paies un complémentaire santé, au final, paies ton loyer, tes facture, pour ce qu'il te reste à toi, si t'es pas déjà en négatif, il te reste pas grand chose désolé.

Un salaire de 2000€, là tu as encore moins droit aux aides, et tu paies un impôts sur le revenu. Et souvent un poste à 2000€ par mois, faut voir le nombre d'heures que tu bosses, t'es pas gagnant par rapport à un smic.

Smic, si il bosse au black à coté, il se fait facile plus de 2000€ et lui ne paiera pas d'impôts. C'est qu'un exemple. Smic à 35h par mois, si il a une conjointe qui gagne un smic, c'est tout bénéf !

J'ai du mal à concevoir dans un ménage 2 revenus à 2000... Ils passent jamais de temps à la maison ou peut être les we. En général, plus tu gagnes, plus tu dépenses. Mais perds ton emploi ? Tu te retrouves plus vite fait à la rue qu'un smic, ou un employé à mi-temps.

Au final, c'est pas le salaire qui déterminera un train de vie de qualité ou pas...

Avec 2000€ tu as encore énormément de liberté, enfin tout dépend le travail que tu fais. Tu peux même touché 10000€ par mois et avoir plein de temps de libre.

Ensuite, peut on dire que l'on a un grand train de vie avec 700€ ? Vivre des CAF, des allocs, du RSA etc... Et compter toutes les fins de semaines pour savoir si on va arriver à la fin du mois ?

Après je sais bien que le système est mal fait et que certaines personnes qui touchent le SMIC vivent moins bien que des personnes qui touchent le RSA. De là à dire que c'est un grand train de vie... Euh non désolé.

Avec 2000€ tu as encore énormément de liberté, enfin tout dépend le travail que tu fais. Tu peux même touché 10000€ par mois et avoir plein de temps de libre.

Ensuite, peut on dire que l'on a un grand train de vie avec 700€ ? Vivre des CAF, des allocs, du RSA etc... Et compter toutes les fins de semaines pour savoir si on va arriver à la fin du mois ?

Après je sais bien que le système est mal fait et que certaines personnes qui touchent le SMIC vivent moins bien que des personnes qui touchent le RSA. De là à dire que c'est un grand train de vie... Euh non désolé.

Mais.. ce que vous comprenez pas, ça convient peut être à certains de vivre comme ça. Vous ne vous êtes jamais dit que l'argent n'était pas forcément le but de tout le monde ?

Pour quelqu'un dit ambitieux, je peux comprendre qu'il puisse vouloir évoluer. Des mi temps qui évoluent directeurs, ça existe bien sur, ou qui ouvrent leurs propres fast food ! Ya pas d'opportunités dans le fast food ?

Vous vous basez sur VOS jugements.

De l'autre sens, 2000€, voire 10 000€, ça ne signifie pas la réussite sociale... Ca dépend du cursus de l'individu.

Vous êtes trop obtus par l'idée que l'argent fait le bonheur. Il peut y contribuer, je dis pas. Mais un bonheur matériel, c'est quoi le matériel ? Il va il vient...

Un smic, si toute sa vie, il a gagne régulièrement 1200. en sachant que si il se fait licencié, il touchera le chomage, ce qui équivaut au montant d'un smic, et que reprendre un nouveau boulot au smic, ça lui change rien en fait (si il paie l'essence si il a une voiture..), et si il retrouve un mi temps, il a le complément assedic, donc il s'en fout..

Mais au final gagner régulièrement 1200 / mois toute sa vie et bénéficier d'une bonne retraite, ça vaut largement qu'avoir gagné 2000 admettons pendant 10ans, se faire licencier, retomber à 1500 au chomage, il perd 500 par mois.

Si il a un train de vie basé sur un salaire de 2000€, avec 1500, il ne rentre plus dans ses dépenses... Ca peut être le négatif tous les mois, les prêts, le surendettement... La rue quoi... et c'est pas dit qu'il retrouve un poste au même salaire. Surtout que le chômage, il dure qu'un temps (2ans maximum je crois), après il n'a plus rien...

C'est un exemple bien sur :) Pour dire que toucher 2000, 10 000, c'est loin de vouloir dire automatiquement "réussite sociale".