Existe-il des sous métiers ?

8000€ par jour, par mois, dans une vie?

En même temps, ça demande quand même une sacrée technique et ça court pas les rues. (même en Suisse :D)

Par mois.

Oui c'est surtout que le métier se perd et les sociétés qui veulent des horlogers complets sont prêtes à payer cher. Je dis bien complet, car le simple est horloger n'est pas spécialement bien rémunéré. Mais sinon je ne pense pas que le salaire de 8000€ est réellement mérité, ils montent des montres, ils ne sauvent pas des vies non plus. Mais c'est la loi du monde du travail, de l'offre et de la demande. Le jour ou il y aura trop d'horlogers, les salaires vont réellement baissés ! De même dans le même domaine, les décolleteurs sont aussi très bien payés, mais il faut aimer se salir les mains.

Par mois.

Oui c'est surtout que le métier se perd et les sociétés qui veulent des horlogers complets sont prêtes à payer cher. Je dis bien complet, car le simple est horloger n'est pas spécialement bien rémunéré. Mais sinon je ne pense pas que le salaire de 8000€ est réellement mérité, ils montent des montres, ils ne sauvent pas des vies non plus. Mais c'est la loi du monde du travail, de l'offre et de la demande. Le jour ou il y aura trop d'horlogers, les salaires vont réellement baissés ! De même dans le même domaine, les décolleteurs sont aussi très bien payés, mais il faut aimer se salir les mains.

De manière générale, les choses les plus nécessaires ne sont pas les plus chères. Et les métiers les plus utiles ne sont pas les plus rémunérés.

Un outil intéressant pour comprendre l'absurdité de cette discussion serait cette expérience de pensée : imaginez que demain, vous deviez partir avec vos valises et vous intégrer dans une nouvelle société dont la constitution et les lois sont totalement indéterminées.Considérons que tous ces individus qui seront vos concitoyens vous sont inconnus et n'ont aucune qualité ou compétence particulière, vous y compris, mais qu'ils puissent tous se former dans tous les domaines ayant une utilité pour la société quelle qu'elle soit.

Partant de là, je vous invite à proposer un ensemble de lois, de valeurs et de règlements régissant chaque statut (valorisation, dévalorisation), chaque profession (salaires, avantages, etc..), chaque situation (richesse, pauvreté), sans savoir à l'avance le rôle que vous joueriez, le statut que vous possèderiez, ou la profession que vous exerceriez (ou que vous apprendriez) : chacun étant susceptible, de façon à priori totalement équiprobable, de se trouver dans une situation plutôt qu'une autre (socialement, professionnellement, etc...).

A cette condition seule (totalement théorique et impossible à rencontrer en pratique) nous pourrions discuter de façon honnête sur des principes de vie en commun. Et étrangement, dans cette expérience totalement abstraite et théorique, je serais intéressé par ce qui permettrait de fonder la valorisation des uns au détriment de celle des autres.

Nous t'écoutons Vilaine.

Très simple.

Tout se baserait sur le physique et plus particulièrement, la couleur de peau.

Bonne réponse

Bon, bein avec tout ça, on n'a toujours pas trouvé de classement objectif. :D Que des classements subjectifs qui varient selon la vision de la vie. Même l'importance du salaire peut être subjective.

Un bureau d'étude digne de ce nom te répondra que le biais lié à la subjectivité est incontournable, mais que la méthodologie solide adoptée pour un tel classement (une taille d'échantillon convenable, un échantillon représentatif, une approche dite verticale pour faire un focus industrie, et bien sûr horizontale etc..) permettrait d'établir un classement pertinent, proche de la réalité. Ce classement permettrait aux étudiants lambda de pouvoir faire les bons choix professionnels, en fonction, bien sûr, de leurs capacités.

Mathilde 18 ans, future titulaire du bac scientifique, ne sait pas où s'inscrire l'année prochaine. Elle rencontre un conseiller d'orientation.

Mathilde: J'ai de très bonnes notes, et espère obtenir la mention Bien au Bac. Que pourrais-je faire?

A noter que j'aime les enfants, les animaux, la nature, la mode. On dit aussi que j'ai le sens du commerce

Le conseiller: vu votre niveau, vous avez la possibilité de tout faire (d'autant que la filière de votre bac vous le permet, ce qui n'est pas le cas pour les filières technologiques, comme vous le savez huhuhu)

Mathilde: C'est clair huhu

Le conseiller: oubliez puéricultrice, car si vous le faite dans un milieu hospitalier, vous serez en bas de l'échelle. Oubliez la vente, parce que vous serez jugée sur vos chiffres, et à moins d'être une star de la vente, vous ne décollerez pas. Oubliez la mode, car c'est un milieu trop fermé, même s'il paie bien. Oubliez le métier de coiffeur, pour ne pas être assimilée à toutes ces starlettes de la TV réalité. Inscrivez-vous en école d'ingé, ou de commerce si vos parents sont riches. On vous apprendra le management, qui vous permettra de gérer une équipe, et mettre à profit vos compétences managériales. Vous ne sauverez pas des vies, mais vous pourrez aisément vous convertir dans plein de domaines différents (vu que les écoles sont souvent très généralistes)

Mathilde: Merci pour ces conseils. C'est clair que ça ne me botte pas de faire comme Lucie, qui a redoublé 4 fois sa terminale et qui est obligée de se rabattre sur le métier d'esthéticienne...

8000€ par jour, par mois, dans une vie?

En même temps, ça demande quand même une sacrée technique et ça court pas les rues. (même en Suisse :D)

Le bon plan, c'est d'approcher les grandes maisons horlogères et de postuler pour un apprentissage. Ils adorent former les plus jeunes. Si le jeune est bon, et surtout si c'est un grand passionné (indispensable dans le milieu), il a sa place garantie. Le problème avec les boîtes Suisses, surtout dans le milieu de l'horlogerie, c'est qu'elles ne recrutent pas trop d'étrangers. (Exception faite pour les grosses boîtes internationales type Rolex).

1- La hiérarchisation des métiers passe très mal parce que chacun utilise ses propres critères. Et forcément chacun aboutira à une conclusion différente.

2- Décidément t'as un souci avec la notion de relativité des valeurs. Si on considère la nana lambda comme canon de beauté on ne la considérera plus comme un boudin ; du coup si on te suit, aucune baisse de la consommation à craindre.

Bon ce n'était pas un point important de ton argumentation, mais tout de même.. Produire un raisonnement aussi manifestement contradictoire sans broncher..

1. Et surtout, ça vexe les petits métiers qui se retrouvent inexorablement en queue de liste. (Sauf si le critère premier du classement c'est "métier peu payé").

2. Ben même si les nanas taille 42 représentent le nouveau canon de beauté, elles n'en restent pas moins des boudins (grosses personnes) comparées aux canons de beauté actuels. La pub nivéa est hypocrite et rabaisse les femmes, puisqu'elle dit que même les gros boudins peuvent être beaux. Bref, c'est très méprisant :s

Toi, t'as un job de transformateur de post.

Pour revenir au sujet, j'ai un boulot (job...) qui ne me rapporte pas des 100 et des 1000 en € mais tellement en enrichissement personnel. Pis, y a des jours, c'est limite, burn-out.

Comme quoi, on idéalise le monde du travail

Si tu te complais dans ce que je considère comme de la pauvreté. Tant mieux.

Très simple.

Tout se baserait sur le physique et plus particulièrement, la couleur de peau.

Tout est simple pour un esprit simple.

Tout se baserait sur le physique et plus particulièrement, la couleur de peau.

Quasi modo n'a jamais parlé de couleur de peau.. Il n'a jamais dit qu'il y en avait plusieurs dans sa société théorique...

Un bureau d'étude digne de ce nom te répondra que le biais lié à la subjectivité est incontournable, mais que la méthodologie solide adoptée pour un tel classement (une taille d'échantillon convenable, un échantillon représentatif, une approche dite verticale pour faire un focus industrie, et bien sûr horizontale etc..) permettrait d'établir un classement pertinent, proche de la réalité.

Un bureau d'étude digne de ce nom incluerait comme première étape de sa méthodologie de déterminer le titre (c'est à dire le critère principal) de classement (chose que tu ne fais pas) et en second d'évaluer l'influence de chaque biais sur le résultat final (chose que tu ne fais pas).

Ce classement permettrait aux étudiants lambda de pouvoir faire les bons choix professionnels, en fonction, bien sûr, de leurs capacités.

Les seuls classements qui prévalent aujourd'hui dans l'orentation des choix proffessionnels sont uniquement lié au déboucéh en terme de probabilité d'emploi et de besoin du marché.

La hiérarchisation n'a pas de sens général, elle se fait au regard d'une valeur déterminée. Ici, il s'agirait de faire une hiérarchisation du prestige de différent métier. Qu'est ce que le prestige d'un métier ? C'est une valeur intrinsèquement subjective qui représente perception qu'un individu a d'un métier, selon ses propres critères. Il est donc impossible de générer une hiérarchisation absolue, qui plus est selon des critères quantitatifs, du prestige des métiers, car cela apporterai une valeur objective (le classement) à une valeur subjective. Donc une (n-ième...) contradiction.

On peut alors s'intérroger sur le caractère subjectif du prestige. Dans ce cas, je ne vois que deux solutions, soit admettre que c'est subjectif, soit remettre en cause la bonne foi de tout le monde.

Des hirarchisations sont possibles par rapport à des critères objectifs quantitatif (la rémunération, le niveau d'étude requis, etc...) ou même qualitatif (cadre, pénibilité, etc...). Mais transposer ces notions (ou le mélange de ces notions) objectives en une notion de prestige est une transformation qu'il faut d'abord justifier... et objectivement.

Dans le monde professionnel, le prestige se définit même au nom de la boîte. Pas besoin de chiffres pour le démontrer. Un cabinet de conseil lambda restera forcément moins prestigieux que le cabinet PwC par exemple.

Tout est simple pour un esprit simple.

Tout est premier degré pour un esprit simple.

Un bureau d'étude digne de ce nom incluerait comme première étape de sa méthodologie de déterminer le titre (c'est à dire le critère principal) de classement (chose que tu ne fais pas) et en second d'évaluer l'influence de chaque biais sur le résultat final (chose que tu ne fais pas).

Ben je ne fais rien, parce que je ne fais pas de classement. J'essaie juste de montrer qu'il est possible d'en faire un, et donc de hiérarchiser les métiers.

Les seuls classements qui prévalent aujourd'hui dans l'orentation des choix proffessionnels sont uniquement lié au déboucéh en terme de probabilité d'emploi et de besoin du marché.

Donc tu confirmes qu'un classement est possible.

Je veux bien que vous commenciez par moi....

1200/1300E par mois

Je suis ASH dans un hopital gériatrique et dans mes fonctions j'ai coutume de dire par pure dérision. Que je lave les fesses des gens qui en d'autres temps pensaient qu'ils étaient les plus beaux, les plus chanceux et les plus invincibles du monde...Il n'y a pas longtemps le grand patron d'une entreprise agro alimentaire de quelques 1000 employès.....aujourd'hui alzeimer et malgré tout très gentlemen.....

C'est un métier respectable, mais le problème c'est que le milieu hospitalier est très hiérarchisé. Et je sais de quoi je parle.

C'est un métier respectable, mais le problème c'est que le milieu hospitalier est très hiérarchisé. Et je sais de quoi je parle.

çà y est maintenant tu vas nous dire que tu es sage -femme

Le bon plan, c'est d'approcher les grandes maisons horlogères et de postuler pour un apprentissage. Ils adorent former les plus jeunes. Si le jeune est bon, et surtout si c'est un grand passionné (indispensable dans le milieu), il a sa place garantie. Le problème avec les boîtes Suisses, surtout dans le milieu de l'horlogerie, c'est qu'elles ne recrutent pas trop d'étrangers. (Exception faite pour les grosses boîtes internationales type Rolex).

Si les boites d'horlogerie Suisse recrutent beaucoup d'étrangers. Allez faire un tour chez Cartier qui voulait d'ailleurs recruter 50% de frontaliers dans sa nouvelle usine en Suisse.

Par contre chez Rolex, justement ils recrutent pas tant de frontaliers.

Sinon faire un apprentissage c'est assez difficile en tant qu'étranger.

Oui. Mais d'après ce que j'ai lu (des dernières pages seulement), j'ai bien l'impression que tout ce que les autres lui disent c'est qu'elle n'a pas tout à fait raison non plus.

Moi je vois le verre à moitié plein ! lol

Mais c'est vrai que c'est très difficile, choisir un métier par passion, ou choisir un métier pour le confort qu'il apporte (statut social, etc).

Après c'est vrai qu'un avocat sera mieux vu qu'un agriculteur. Mais attention, ça veut pas dire que l'avocat sera forcément plus riche.

Parce qu'en déduire qu'un éboueur est forcément pauvre... c'est une très gosse erreur de jugement pour moi.

Un métier quelqu'il soit va toujours rapporter plus si on tourne bien dans ce qu'on fait. Un mécano qui tourne très bien va peut être gagner plus qu'un directeur...

Parce que les gens ont tendance qu'à voir les bons cotés des choses :) Un directeur, on va de suite remarquer son costard :) donc on va en déduire, le mec il a des thunes, il est classe, pour le peu qu'il ait une BM, on va dire qu'il a la belle vie :)

Mais les apparences sont très souvent trompeuses. Le même directeur est peut être endetté jsuqu'au cou, en instance de divorce (le temps qu'il va passer dans son entreprise, il le passe pas avec sa femme, et c'est pas dit qu'elle soit compréhensive, peut être que le stress et les pressions qu'il prend par rapport au travail l'amène à se disputer souvent avec elle), si il en venait à perdre son job, c'est lui le premier à rejoindre les sdf... Il serait certainement plus dans la merde qu'un simple employé qui prend un licenciement (il s'en fout il touchera pareil au chomage).

Tandis qu'un mécano sous son bleu de travail tout crade, sa citroen zx, il a peut être 3 comptes bien remplis, une femme qui l'aime, des enfants adorables...

Dans le monde professionnel, le prestige se définit même au nom de la boîte.

Non...

Dans le monde professionnel, la renommée se mesure aux réussites d'une boite et à leur médiatisation. La renommée n'est d'ailleurs pas un gage de qualité.

Donc tu confirmes qu'un classement est possible.

Non je confirme qu'une infinité de classements sont possibles, et qu'ils n'ont pas tous du sens, ni de la pertinence. Certains en ont par exemple le classement des métiers qui offrent le plus d'emplois en France, qui a de la pertinence dans le cadre strict d'une orientation professionnelle, sans pour autant être définitif. La pertinence de ce classement en l'occurence est de donner une information quantitative et mesurable, de manière synthétique et qui peut être utile. Les classements pertinents s'appuient sur critères objctifs qui ne font pas intervenir de jugement de valeur (comme "le prestige") et ne conservent leur pertinence que dans un cadre déterminé au delà duquel toute extrapolation du classement n'a aucun sens.

Je refuse catégoriquement ta tentative de réduction de mon propos.

Accessoirement, tu as répondu à ma question :

Ben je ne fais rien, parce que je ne fais pas de classement. J'essaie juste de montrer qu'il est possible d'en faire un, et donc de hiérarchiser les métiers.

Il est possible d'en faire une infinité. Et ?

Tandis qu'un mécano sous son bleu de travail tout crade, sa citroen zx, il a peut être 3 comptes bien remplis, une femme qui l'aime, des enfants adorables...

tu vis au pays des bisounours

un mécano de nos jours,il paye ses ouvriers et ses charges ,et il lui reste juste de quoi survivre pour sa famille (un smic)

les 3 comptes bien remplis,çà doit provenir d'une activité annexe ...

tu vis au pays des bisounours

un mécano de nos jours,il paye ses ouvriers et ses charges ,et il lui reste juste de quoi survivre pour sa famille (un smic)

les 3 comptes bien remplis,çà doit provenir d'une activité annexe ...

Non non détrompe toi Si le mécano tourne bien, qu'il gère ses dépenses. Il sera en négatif, mais sans plus quoi. Les cadres ou les directeurs endettés, j'en ai connu plus d'un. Plus tu gagnes, tu vas dépenser. Problème, c'est que le jour où tu gagnes un peu moins, t'es forcément emmerdé. Tandis qu'un ouvrier qui va gagner une somme constante, genre 1200 tous les mois x12, sera, théoriquement plus stable financièrement. Pas plus riche, mais plus stable.

Après compte qu'un mécano peut faire du black à son compte à coté... :D

Même sans parler de black, ya des petits garages qui en apparence paient pas de mine, mais qui gagnent très très bien. Un tout petit buisness peut être largement plus rentable qu'un grand.

Si les boites d'horlogerie Suisse recrutent beaucoup d'étrangers. Allez faire un tour chez Cartier qui voulait d'ailleurs recruter 50% de frontaliers dans sa nouvelle usine en Suisse.

Par contre chez Rolex, justement ils recrutent pas tant de frontaliers.

Sinon faire un apprentissage c'est assez difficile en tant qu'étranger.

La Suisse est tres soumise à la politique locale dont le parti majoritaire tend à freiner le recrutement des frontaliers.

Non...

Dans le monde professionnel, la renommée se mesure aux réussites d'une boite et à leur médiatisation. La renommée n'est d'ailleurs pas un gage de qualité.

Non je confirme qu'une infinité de classements sont possibles, et qu'ils n'ont pas tous du sens, ni de la pertinence. Certains en ont par exemple le classement des métiers qui offrent le plus d'emplois en France, qui a de la pertinence dans le cadre strict d'une orientation professionnelle, sans pour autant être définitif. La pertinence de ce classement en l'occurence est de donner une information quantitative et mesurable, de manière synthétique et qui peut être utile. Les classements pertinents s'appuient sur critères objctifs qui ne font pas intervenir de jugement de valeur (comme "le prestige") et ne conservent leur pertinence que dans un cadre déterminé au delà duquel toute extrapolation du classement n'a aucun sens.

Je refuse catégoriquement ta tentative de réduction de mon propos.

Accessoirement, tu as répondu à ma question :

Il est possible d'en faire une infinité. Et ?

Le prestige se base sur la renommée :/

Je vois pas en quoi tu me contredis.

Tu te trompes, les classements se basent aussi sur des criteres qualitatifs. C'est meme parfois indispensable.

Non non détrompe toi Si le mécano tourne bien, qu'il gère ses dépenses. Il sera en négatif, mais sans plus quoi. Les cadres ou les directeurs endettés, j'en ai connu plus d'un. Plus tu gagnes, tu vas dépenser. Problème, c'est que le jour où tu gagnes un peu moins, t'es forcément emmerdé. Tandis qu'un ouvrier qui va gagner une somme constante, genre 1200 tous les mois x12, sera, théoriquement plus stable financièrement. Pas plus riche, mais plus stable.

Après compte qu'un mécano peut faire du black à son compte à coté... :D

Même sans parler de black, ya des petits garages qui en apparence paient pas de mine, mais qui gagnent très très bien. Un tout petit buisness peut être largement plus rentable qu'un grand.

Après, tout est question de gestion d'argent. On peut etre milliardaire et être un véritable panier percé.

La Suisse est tres soumise à la politique locale dont le parti majoritaire tend à freiner le recrutement des frontaliers.

Actuellement, on ne peut pas dire que les frontaliers soient vraiment touchés. Mais c'est vrai que du côté de Genève, il y a de plus en plus de tensions.

Si, d'une certaine manière. Avec l'obligation de cotiser à la sécu, avec la possible instauration des quotats comme c'était le cas il y a quelques années en arrière, avec la difficulté de renouvellement des permis G, sans compter la réticence à l'embauche...

Ces métiers qui rendent heureux : tiens, aucun des métiers prestigieux énoncés précédemment

Ah..Encore un classement qui démontre qu'il est possible de faire un classement sur des critères qualitatifs

C'est marrant aussi de lire au premier paragraphe:

Les professions du sommet de l'échelle sociale, prestigieuses, aux revenus réputés confortables, comme celles d'avocat, de médecin, de notaire, d'ingénieur ou de pharmacien semblaient des lauréates plus évidentes.

Et pour le coup, ce n'est pas moi qui le dit. On peut leur demander sur quoi ils se basent pour oser affirmer ça...

Après, tout est question de gestion d'argent. On peut etre milliardaire et être un véritable panier percé.

Non justement ! :) Tout n'est pas question d'argent ! Tout est question de reconnaissance. Ce que je veux dire par mon raisonnement, c'est qu'un avocat ne sera pas forcément mieux vu qu'un ouvrier. Tout dépend si c'est un bon avocat ou pas. Un avocat au chômage par exemple... ou radié du barreau...

On vit dans une société qui jure trop par les apparences. On va en déduire d'un costard cravate et une bm que ça représente la belle vie (la réussite sociale), or pas du tout !

C'est aussi à un moment ce que je croyais. Moi j'étais convaincu qu'un bac +5, c'était le boulot facile, la paie de malade, les femmes et les belle voitures.

La réalité ce n'est pas ça. C'est pourquoi maintenant, quand je vois un cadre prendre de haut un simple éboueur... Mais je rigole de ça :)

Milliardaire ça vaut rien dire. On peut être milliardaire, et se retrouver sans le sou du jour au lendemain, ou encore être très malheureux en amour (là aussi, avant j'étais le premier à croire que les millardaires avaient forcément les plus belles nanas), on peut être simple employé, bien gagné sa vie sans être riche, et être parfaitement heureux.