Une marocaine rencontre 300 harceleurs de rue en 10h à Casablanca (vidéo)

Et tu arrives à voir la nationalité et la culture d'une personne rien qu'en la regardant sur cette vidéo? Mis à part que tu te focalises sur les bronzés tu peux savoir quoi d'autres sur eux?

T'es fort dis donc, tes pouvoirs de "sociologue" sans doute.

Bref c'est trop facile, d'autant plus que n'importe quelle fille pourrait témoigner que des bien blancs bien français sont autant harceleurs que les autres (en tout cas je l'ai vu).

D'ailleurs il y avait eu la même polémique avec l'américaine mais cette fois avec les latinos et les noirs.

Quelle conclusion en tirer? se focaliser à montrer du doigt des ethnies ou bien faire une analyse des facteurs sociaux?

En plus tu te dis sociologue.

Chaque pays à ses propres problèmes, viens à Bruxelles avec ton amie en espérant qu'elle soit un peu jolie et un rien sexy, on va faire le tour de Bruxelles à pieds (rassure toi, le centre ville n'est pas énorme) quand on traversa les quartiers dit "immigrés", tu constateras bien vite que malgré ta présente aux côtés de ton amie, cela n'empêchera pas les quolibets, les injures, les crachats...

Peut-être qu'ils n'accosteront pas ton amie du fait de ta présence, et encore, comme ils sont toujours à plusieurs, tu risques de ne pas faire le poids.

Pourquoi certains quartiers sont-ils évités par les jeunes femmes et même des femmes moins jeunes, à ton avis ?

Bonne nouvelle ! Au Maroc, il n'y a pas que des harceleurs ! Il y a aussi, une jeunesse qui bouge et s'ouvre au monde !

Et cela se ressent dans leur musique !

Spéciale dédicace, de la part de Nabil, compagnon d'Emmaüs (comme moi)

Respect pour les Marocain(e)s de bonnes volonté !

Absolument.

Même s'ils sont basés sur la reproduction, les habitus ne sont pas des systèmes rigides, fixes et essentialistes comme le prétendent Zemmour et plusieurs penseurs d'extrême droite. Une culture est toujours en évolution, en basculement, comme en témoignent les événements politiques survenus là-bas ces dernières années.

Que Fafaluna et consorts soient vigilants sur les affirmations des uns et des autres, c'est très bien... Mais je leur demande de ne pas commettre de contre sens même et surtout en croyant bien faire, et de lire attentivement ce qui est vraiment expliqué, compris et entendu.

J'estime pour ma part qu'on ne ne peut pas sacrifier le féminisme et le sort des femmes là-bas sous prétexte de s'interdire toute critique envers les sociétés musulmanes contemporaines et de ne pas vouloir donner du grain à moudre au FN. Tout comme la notre, ces sociétés ne sont pas parfaites, et on n'a pas à choisir dans ce cas. Ou dans ce cas, cela revient paradoxalement à faire le choix d'Alain Soral ou de Dieudonné, qui dédouanent systématiquement leur public musulman pour mieux attaquer les femmes et les Juifs, et qui ainsi les flattent dans leurs travers les plus graves, à savoir la misogynie et l'antisémitisme auquel on est hélas trop souvent confronté en vivant outre Méditerranée. Et ce sont là de véritables poisons politiques dont on espère un jour guérir des sociétés et des pays qui sinon ont tout pour être très sympathiques et accueillants.

Le fait de refuser sous de fallacieux prétexte "humanistes" la réalité des choses, fait forcément le jeu du FN !

Ce sont les gens de gauche, d'extrême gauche, les écolos, ces soi-disant humanistes, qui sont en fait les meilleurs "supporters" de Marine Le Pen.

Ils crachent dessus mais de part leur laxisme ils font tout ce qu'il faut pour qu'elle soit au 2e tour en 2017.

L'humanisme n'est ni de gauche, ni de droite !

C'est l'humanisme !

Chaque pays à ses propres problèmes, viens à Bruxelles

Manque de bol! Je connais très bien Bruxelles.

quand on traversa les quartiers dit "immigrés",

Bien sûr cela ne peut avoir lieu que dans les quartiers immigrés .

Peut-être qu'ils n'accosteront pas ton amie du fait de ta présence, et encore, comme ils sont toujours à plusieurs, tu risques de ne pas faire le poids.

Déjà je suis une femme. Et mon mec est mon mec, j'ai pas besoin de garde du corps.

Pourquoi certains quartiers sont-ils évités par les jeunes femmes et même des femmes moins jeunes, à ton avis ?

Bah écoute j'ai grandi et ai passé toute ma jeunesse dans un quartier populaire. J'imagine que le nombre d'immigrés surtout noir et magrébin qu'on y trouvait vous aurez fait avoir une syncope et catégorisé "mal famé". Bah j'ai jamais eu plus de problèmes qu'ailleurs même quand je rentrais tard, surtout que là on parle du harcèlement de rue qui peut avoir lieu partout, malheureusement.

surtout que là on parle du harcèlement de rue qui peut avoir lieu partout, malheureusement.

Et non, le harcèlement de rue n'a pas lieu "partout", justement... Il est très géolocalisé, il varie de quartiers en quartiers.

Rien qu'à Paris: Avenue Mozart, les probabilités sont infinitésimales, alors qu'à Belleville ou à Barbès en revanche...

Et non, le harcèlement de rue n'a pas lieu "partout", justement... Il est très géolocalisé, il varie de quartiers en quartiers.

Rien qu'à Paris: Avenue Mozart, les probabilités sont infinitésimales, alors qu'à Belleville ou à Barbès en revanche...

Bah disons que ce ne sera pas fait par des "wesh wesh" mais ça ne change rien et c'est bel et bien du harcèlement de rue.

A force de vous focaliser sur le wesh wesh qui harcèle dans sa banlieue vous niez tout autres harcèlements.

J'estime pour ma part qu'on ne ne peut pas sacrifier le féminisme et le sort des femmes là-bas sous prétexte de s'interdire toute critique envers les sociétés musulmanes contemporaines et de ne pas vouloir donner du grain à moudre au FN.

What? Entre dénoncer la condition féminine dans un pays musulman et affirmer benoitement que "ceux qui harcèlent dans la rue sont pour la plupart magrébins" il y a un monde. Non?

Le seul qui fait le jeu du FN, ici, c'est toi avec ce genre de sophisme.

What? Entre dénoncer la condition féminine dans un pays musulman et affirmer benoitement que "ceux qui harcèlent dans la rue sont pour la plupart magrébins" il y a un monde. Non?

Le seul qui fait le jeu du FN, ici, c'est toi avec ce genre de sophisme.

Effectivement mais c'est enveloppé dans de la soie !!!

Bah disons que ce ne sera pas fait par des "wesh wesh" mais ça ne change rien et c'est bel et bien du harcèlement de rue.

A force de vous focaliser sur le wesh wesh qui harcèle dans sa banlieue vous niez tout autres harcèlements.

What? Entre dénoncer la condition féminine dans un pays musulman et affirmer benoitement que "ceux qui harcèlent dans la rue sont pour la plupart magrébins" il y a un monde. Non?

Le seul qui fait le jeu du FN, ici, c'est toi avec ce genre de sophisme.

Ah bon, parce que cela serait faux ?

Bien sûr qu'une femme peut être harcelée par de "bons français bien blancs et bien cons", ma

Bah disons que ce ne sera pas fait par des "wesh wesh" mais ça ne change rien et c'est bel et bien du harcèlement de rue.

A force de vous focaliser sur le wesh wesh qui harcèle dans sa banlieue vous niez tout autres harcèlements.

Ce sont des choses différentes. Et non, tu n'auras pas de harcèlement de rue avenue Mozart. La délinquance ou les comportements dits "indélicats" y sont de nature différente. La question n'est pas de les nier, mais ils sont juste différents.

Manifestement, tu y es particulièrement sensible et pour des questions idéologiques tu voudrais que l'on se focalise plus sur ces quartiers-là que d'autres. Pourquoi pas, mais ce n'est pas le sujet ici. Une autre fois sans doute.

What? Entre dénoncer la condition féminine dans un pays musulman et affirmer benoitement que "ceux qui harcèlent dans la rue sont pour la plupart magrébins" il y a un monde. Non?

(1) Ce topic parle de ce qui se passe à Casablanca, une ville où j'ai vécu et travaillé. Et oui, le harcèlement de rue est un phénomène culturel qui est dans ce cas intimement lié à la façon dont les femmes sont perçues et considérées au sein de ces sociétés, c'est à dire très mal. Cela ne te convient peut-être pas, cela ne te plaît peut-être pas, mais le lien de cause à effet est facile à démontrer.

(2) Beaucoup de ces jeunes maghrébins, lorsqu'ils immigrent en Europe, reproduisent sans le vouloir les mêmes comportements et les mêmes travers parce qu'au Maghreb, le harcèlement est considéré comme normal, il représente la norme. C'est exactement ce qui se passe lorsqu'ils se retrouvent en Europe. Le harcèlement de rue concerne principalement de jeunes personnes masculines fraîchement débarquées, et qui sont sans famille, sans femme et sans repères structurels ou moraux. Il concerne déjà moins les familles d'origine maghrébine installées depuis plusieurs générations et qui ont déjà bien mieux intégré les comportements et les lois françaises. Et enfin, le niveau d'éducation est également corrélé à ce genre de comportement.

Le seul qui fait le jeu du FN, ici, c'est toi avec ce genre de sophisme.

(1) Sais-tu seulement ce qu'est un sophisme? J'ai comme un petit doute lorsque je te vois utiliser le mot.

(2) Refuser sélectivement de dénoncer certains travers politico-culturels propre à des catégories de personnes au prétexte de leur origine ethnique présumée, cela s'appelle paradoxalement du racisme, cela revient à essentialiser ces personnes exactement comme ce que fait Zemmour, cela revient à refuser et empêcher que ces mêmes personnes prennent conscience du problème et apprennent à mieux vivre avec les autres. Tu crois bien faire, mais tu fais le jeu du FN.

Oui, la misogynie forcenée des sociétés maghrébine constitue à mon humble avis un très grave problème. Mais la plupart des intellectuels vivant sur place pensent exactement la même chose: sont-ils racistes eux-aussi?

Cette misogynie ambiante n'est cependant pas une fatalité, dans le sens où un nombre croissant de personnes sur place la combattent. Sauf que nier le problème, cela ne les aidera pas au contraire.

Bon me voila baptisé Soralien maintenant!!

Belle promotion pour un demi juif homosexuel!!

Et ça se dit sociologue !! (chez Patrick Sébastien ou aux grosses têtes de Ruquier sans doute) :smile2:

Bon me voila baptisé Soralien maintenant!!

J'ai confondu avec un autre; tant moi-même minutieux, j'ai donc rapidement corrigé en conséquence (en trois minutes). Et puis tant qu'à faire, autant éviter les attaques personnelles... Je me suis donc auto-censuré.

Personne n'est parfait, mais on peut apprendre de ses erreurs.

Ce sont des choses différentes. Et non, tu n'auras pas de harcèlement de rue avenue Mozart.

Oui quand tu es une femme tu peux être importunée dans des beaux quartiers, que tu ne veuilles pas l'admettre est une chose mais ça ne change rien.

Manifestement, tu y es particulièrement sensible et pour des questions idéologiques

C'est ton nouveau réflexe de dire qu'on te contredit par idéologie?

Dommage pour toi je n'en ai pas de prédéfinie. Faut arrêter ton cinéma, on te contredit parce que tu racontes n'importe quoi c'est tout.

tu voudrais que l'on se focalise plus sur ces quartiers-là que d'autres. Pourquoi pas, mais ce n'est pas le sujet ici. Une autre fois sans doute.

Euh WHAT??? JE me focalises sur des quartiers? Tu te moques de moi là?

J'ai nuancé tes propos justement car le harcèlement peut avoir lieu dans des lieux différents par des personnes différentes.

(1) Ce topic parle de ce qui se passe à Casablanca, une ville où j'ai vécu et travaillé.

Je finis par trouver vraiment suspecte ton insistance sur ce point à longueur de topic. Je dis ça en passant.

Et oui, le harcèlement de rue est un phénomène culturel

qui est dans ce cas intimement lié à la façon dont les femmes sont perçues et considérées au sein de ces sociétés, c'est à dire très mal

Le Maroc est une société très patriarcale où le droit et la considération des femmes laisse grandement à désirer c'est le moins que l'on puisse dire.

Merci Sherlock tu nous apprends un scoop, t'es grand reporter en plus d'être sociologue?

Par contre cela ne change rien au fait que c'est ridicule et limite d'affirmer: "En France la moitié des harceleurs sont magrébins". C'est faux et totalement gratuit.

Cela ne te convient peut-être pas, cela ne te plaît peut-être pas, mais le lien de cause à effet est facile à démontrer.

Après le coup de "l'idéologie" voici l'argument: " tu dis ça car ça ne te plait pas".

Encore une fois je contredis car tu racontes n'importe quoi, c'est tout.

(1) Sais-tu seulement ce qu'est un sophisme? J'ai comme un petit doute lorsque je te vois utiliser le mot.

Si je ne savais pas ce qu'était un sophisme, ton raisonnement m'offrirait une définition parfaite de ce mot.

(2) Refuser sélectivement de dénoncer certains travers politico-culturels propre à des catégories.

Dire que l'harcèlement de rue est propre à un catégorie de personne, c'est grotesque, faux et raciste, faut bien dire ce qui est.

Dire que l'harcèlement de rue est propre à un catégorie de personne. C'est grotesque, faux et raciste, faut bien dire ce qui est.

Je n'ai jamais exactement dit cela.

Je dis en revanche que le harcèlement de rue ne vient pas de nulle part, et qu'il résulte d'une accumulation de facteurs sociaux qui sont statistiquement identifiables. Non, n'importe qui ne deviendra pas un harceleur de rue comme ça du jour au lendemain: il y a des causes pour cela.

Lorsqu'on remarque que la majorité des harceleurs à Paris sont en effet d'origine maghrébine, cela ne veut absolument pas dire que toute personne d'origine maghrébine serait un harceleur potentiel, hors c'est cela que tu sembles croire... Et c'est même pour cela que j'ai l'impression que tu essentialises systématiquement tout ce débat afin de couper court à toute discussion, c'est à dire que ton raisonnement, est paradoxalement raciste.

Pourtant, comme je te l'explique également (si tu savais me lire), je connais quantité de marocains et de marocaines qui sont choqués par ce comportement et qui, après en avoir pris conscience, tentent de réagir en conséquence. L'éducation et le civisme, c'est la solution.

il y a des causes pour cela.

Exactement, mais il n'y a pas des causes qui seraient spécifiques à des origines, des cultures, des catégories socio-professionelles....

Lorsqu'on remarque que la majorité des harceleurs à Paris sont en effet d'origine maghrébine;

Affirmation gratuite et sans fondements, comme d'hab.

Je n'ai jamais exactement dit cela.

Refuser sélectivement de dénoncer certains travers politico-culturels propre à des catégories de personnes

Je finis par trouver vraiment suspecte ton insistance sur ce point à longueur de topic. Je dis ça en passant.

J'insiste parce qu'en effet, je suis d'une certaine manière attaché sentimentalement à cette ville et ses habitants, et que je me sens forcément interpellé par la vidéo publiée initialement d'autant que je reconnais sans difficulté nombre de lieux dans lesquels j'ai travaillé et réalisé quelques enquêtes.

Est-ce vraiment étonnant?

Exactement, mais il n'y a pas des causes qui seraient valable pour des origines spécifiques.

Bien sûr que si, qu'il y a un facteur culturel que, pour des raisons qui m'échappent, tu refuses de considérer.

Pourtant ce n'est pas compliqué à comprendre: le harcèlement de rue sera considéré comme un comportement plus "normal" pour des personnes issues de cultures ou de noyaux familiaux fortement patriarcaux voire misogynes.

Réciproquement, va donc tenter ce genre de statistique en Suède!

Qu'est-ce qui bloque chez toi?

J'insiste parce qu'en effet, je suis d'une certaine manière attaché sentimentalement à cette ville et ses habitants, et que je me sens forcément interpellé par la vidéo publiée initialement d'autant que je reconnais sans difficulté nombre de lieux dans lesquels j'ai travaillé et réalisé quelques enquêtes.

Soit, mais je crois qu'à force on a compris que tu y as vécu. Cela ne légitime pas tes affirmations abusives.

Bien sûr que si, qu'il y a un facteur culturel que, pour des raisons qui m'échappent, tu refuses de considérer.

Mais j'ai jamais dit le contraire!

Demande toi ce qui bloque chez TOI.

Je dis juste que quand tu dis que la majorité du harcèlement de rue en France est le fait des magrébins C'EST FAUX.

Pour le reste bien sûr que la mentalité magrébine est macho! Comme les italiens, les espagnols, les français, les russes, les turcs... et tant d'autres!

Alors je te demande pourquoi tu te focalises sur une en particulier.

Pourtant ce n'est pas compliqué à comprendre: le harcèlement de rue sera considéré comme un comportement plus "normal" pour des personnes issues de cultures ou de noyaux familiaux fortement patriarcaux voire misogynes.

Et le noyau familial misogyne serait spécifiquement le fait d'une seule culture, d'une classe sociale, d'une ethnie?

Réciproquement, va donc tenter ce genre de statistique en Suède!

En fait là pour la Suède (le Québec aussi me vient à l'esprit) on peut dire que c'est dû aux mouvements féministes qui ont bien fait avancer les choses. Tu peux harceler une fille mais pas longtemps elle, elle sait se défendre et n'a pas appris à rester une gentille fifille passive comme en France. La différence de mentalité est flagrante. Ou encore pire si tu prends l'Italie ou l'Espagne... où l'amérique latine.

Tu veux un message révélateur sur ce topic? Le gus qui pensait que j'étais un gars et qui me disais que j'arriverais pas à protéger ma copine.

Ce qui fait que en Suède, comme tu l'as dit, que la harcèlement de rue est plus rare, quelque soit l'individu en face (même les bronzés oui oui!).

Manque de bol! Je connais très bien Bruxelles.

Bien sûr cela ne peut avoir lieu que dans les quartiers immigrés .

Déjà je suis une femme. Et mon mec est mon mec, j'ai pas besoin de garde du corps.

Bah écoute j'ai grandi et ai passé toute ma jeunesse dans un quartier populaire. J'imagine que le nombre d'immigrés surtout noir et magrébin qu'on y trouvait vous aurez fait avoir une syncope et catégorisé "mal famé". Bah j'ai jamais eu plus de problèmes qu'ailleurs même quand je rentrais tard, surtout que là on parle du harcèlement de rue qui peut avoir lieu partout, malheureusement.

Tu parles de noirs...

A Bruxelles la majorité des noirs comme tu dis sont du Congo (ex Congo belge), ils ont leur propre quartier où il fait bon vivre et où personne, même une fille en mini-jupe et les seins provocants ne sera pas emmerdée...

J'oubliais de préciser que ces congolais très bons vivants, ne sont ni musulmans ni en manquent... si tu vois ce que je veux dire.

A propos, j'aime beaucoup ton, " Et mon mec est mon mec, j'ai pas besoin de garde du corps"

Ca fait rêver !

Bon me voila baptisé Soralien maintenant!!

Belle promotion pour un demi juif homosexuel!!

Et ça se dit sociologue !! (chez Patrick Sébastien ou aux grosses têtes de Ruquier sans doute) :smile2:

Allons allons, chez Ruquier c'est quand même un peu plus relevé que chez Sébastien

Le collectif "stop au harcèlement de rue" est d'un ridicule. Ca pousse juste les harceleurs de rue à faire de plus belle...