Une marocaine rencontre 300 harceleurs de rue en 10h à Casablanca (vidéo)

Le cas que tu décris peut arriver, mais il n'est pas si commun non plus. De plus, nombre de loyers du centre de Casa sont tout à fait dérisoires -ce qui explique le manque d'entretien de beaucoup d'immeubles autrefois prestigieux- et les économies ainsi réalisées le seraient tout autant.

La plupart des familles résidant dans des bidonvilles que j'ai eu le loisir d'étudier étaient vraiment très pauvres dans l'absolu. N'oublie pas que près d'un quart de la population vit avec moins de 10 dirhams par jour.

???? DERISOIRE ??? en Dirhams ???? les grandes villes au Maroc sont devenues inabordables au niveau des loyers.

C'est bien pour ça que le marché de l'immobilier à explosé. Les gens préfèrent (pour ceux qui peuvent) acheter sur 25-30 ans que de payer un loyer trop chère et pour rien. Il y a des mendiantes en ville, qui gagnent bien bien plus que 10 Dh par jour, rajoute un zéro et mm plus.

Ben non ,pas que dans les boites de nuit (ou d'ailleurs je ne vais jamais) mais bel et bien sur le trajet place djema el fna - quartier de l'hivernage ou avec les esthéticiennes des clubs de remise en forme etc...etc.. vu les salaires et la considération envers les femmes là bas c'est récurent de se faire confondre avec une planche de salut vers une meilleure vie!!

Ha le charme du visa!!!

Désolé mais leur fente n'est pas équipé pour la visa, enfin ! pas encore !!! :smile2:

Oui, des loyers bloqués et donc dérisoires. Et il y en a des quantités. Dans certains immeubles, les propriétaires ne viennent même plus les collecter car cela n'a pas grand sens, cela ne couvre même pas leurs frais de déplacement en plus des insultes dont ils écopent.

C'est pour cela que des pans entiers du centre de Casablanca sont laissés dans un semi-abandon. Les propriétaires en question, le plus souvent, espèrent qu'un jour leur bien finira par s'effondrer ou devenir inhabitable de manière à pouvoir revendre le terrain à des promoteurs, car là, de jolis profits s'annoncent.

Les loyers "inabordables" dont tu parles ne font référence qu'à ceux destinés aux expatriés ou offerts sur le marché "libre". Et presque toujours, il s'agit de logements neufs.

Quant à ce que gagnent les habitants de Casablanca, ne te fais pas d'illusion non plus. La mendiante qui gagnerait plusieurs milliers de dirhams par mois, c'est de la légende urbaine. Nous avons étudié cela assez minutieusement, et je suis assez certain de mes chiffres.

Les personnes très pauvres sont presque toujours obligées de passer par des réseaux économiques parallèles pour survivre et trouver de quoi manger. Et ces réseaux sont très présents un peu partout, même s'ils se traduisent très souvent par une exploitation plutôt brutale et impitoyable.

Ya une marocaine qui vient de se faire taillader le visage en sortant du tribunal. Elle ne voulait pas se marier avec son violeur. Il n'a pas apprécié.

Ben ça alors, violer suffit pas comme demande en mariage ?

Mais où va le monde ?

Oui, des loyers bloqués et donc dérisoires. Et il y en a des quantités. Dans certains immeubles, les propriétaires ne viennent même plus les collecter car cela n'a pas grand sens, cela ne couvre même pas leurs frais de déplacement en plus des insultes dont ils écopent.

C'est pour cela que des pans entiers du centre de Casablanca sont laissés dans un semi-abandon. Les propriétaires en question, le plus souvent, espèrent qu'un jour leur bien finira par s'effondrer ou devenir inhabitable de manière à pouvoir revendre le terrain à des promoteurs, car là, de jolis profits s'annoncent.

Les loyers "inabordables" dont tu parles ne font référence qu'à ceux destinés aux expatriés ou offerts sur le marché "libre". Et presque toujours, il s'agit de logements neufs.

Quant à ce que gagnent les habitants de Casablanca, ne te fais pas d'illusion non plus. La mendiante qui gagnerait plusieurs milliers de dirhams par mois, c'est de la légende urbaine. Nous avons étudié cela assez minutieusement, et je suis assez certain de mes chiffres.

Les personnes très pauvres sont presque toujours obligées de passer par des réseaux économiques parallèles pour survivre et trouver de quoi manger. Et ces réseaux sont très présents un peu partout, même s'ils se traduisent très souvent par une exploitation plutôt brutale et impitoyable.

Franchement, tu me prend pour un bleu. Fin de discussion.

Remet tes pendules à l'heure, tu est hors contexte.

.

Désolé mais leur fente n'est pas équipé pour la visa, enfin ! pas encore !!! :smile2:

En fait je ne suis pas franchement intèressé non plus vu que je suis déjà marié er résolument monogame (par commodité!) donc je les éconduit le plus poliment possible ces gentilles personnes!!

Franchement, tu me prend pour un bleu. Fin de discussion.

Remet tes pendules à l'heure, tu est hors contexte.

Je ne te prends pas pour un bleu et je suis désolé si tu le prends ainsi.

J'ai travaillé sur place, et entre ce que les locaux imaginent et fantasment et ce qui se passe réellement, il existe une très large différence. C'est souvent ce qui se passe dans un pays où l'information n'est pas libre : l'imagination, les préjugés, les frustrations et les rivalités prennent souvent le relais pour expliquer les situations au quotidien, comme le salaire de ces fameuses "mendiantes" ou le train de vie soi-disant incroyable des bidonvillois.

Lorsqu'on met tout cela en chiffres et après analyse, la réalité est beaucoup plus sordide.

J'ai travaillé sur place, et entre ce que les locaux imaginent et fantasment et ce qui se passe réellement, il existe une très large différence..

Néocolonialisme et mépris de tout un peuple!!

Néocolonialisme et mépris de tout un peuple!!

Je ne voulais pas le dire, néomachin, J'avais comme amis un couple de journalistes arrivés depuis 1 ans qui était dans le même mécanisme. mais ce n'est tout un peuple, en grosse lignes il y a les berberes bien plus nombreux que les arabes colonialistes aussi, mais surtout une multitude d'étage dans la société. Ce qui me fait dire qu'on ne tire pas des lignes aussi facilement que ça.

C'est bien plus compliqué que ça, et le marché de l'immo aussi.

Néocolonialisme et mépris de tout un peuple!!

Je travaillais et travaille encore avec des collègues marocains, pour rappel. Je ne vois pas où est le mépris dans le fait d'essayer d'évaluer empiriquement la réalité sociale de ce pays par des enquêtes et des analyses factuelles plutôt que par des racontars de rue et autres légendes urbaines.

Et je ne comprends donc pas le sens de ta remarque, notamment concernant l'éventuel "néocolonialisme" (???).

Et je ne comprends donc pas le sens de ta remarque, notamment concernant l'éventuel "néocolonialisme" (???).

C'est simple pourtant,assèner que un peuple donné ne saurait pas analyser sainement et par lui même ce qui fait son environnement sociétal et que seul le regard extérieur ( occidental en l'occurrence) ressort de vieux critères de pensée coloniaux ( les peuples évolués du nord au secours de ces pauvres "arrièrés" du sud!!

Le fait de travailler avec des locaux ne t'exonère pas de ce défaut de l'occidental sur de lui et intellectuellement dominateur (au moins dans ton esprit!!).

J'avais comme amis un couple de journalistes arrivés depuis 1 ans qui était dans le même mécanisme.

Je ne suis pas journaliste, je suis enseignant-chercheur et mes travaux reprenaient et complétaient peu ou prou ceux déjà entamés par la plupart de mes collègues de la fac Hassan II. Nos nationalités respectives ne faisaient pas grande différence. Mais peut-être que pour vous, être universitaire c'est obligatoirement être méprisant?

La seule fois où je me suis fait traiter de "néocolonialiste", c'était par des militants du PJD (l'extrême droite locale) et pour les raisons idéologiques qu'on imagine. Mais cela n'avait aucune importance réelle.

C'est simple pourtant,assèner que un peuple donné ne saurait pas analyser sainement et par lui même ce qui fait son environnement sociétal et que seul le regard extérieur ( occidental en l'occurrence) ressort de vieux critères de pensée coloniaux ( les peuples évolués du nord au secours de ces pauvres "arrièrés" du sud!!

Le fait de travailler avec des locaux ne t'exonère pas de ce défaut de l'occidental sur de lui et intellectuellement dominateur (au moins dans ton esprit!!).

Portnawak.

Quand on en vient aux insultes personnelles et autres élucubrations infantiles, c'est généralement le signe qu'on n'a plus rien à dire.

Je travaillais et travaille encore avec des collègues marocains, pour rappel. Je ne vois pas où est le mépris dans le fait d'essayer d'évaluer empiriquement la réalité sociale de ce pays par des enquêtes et des analyses factuelles plutôt que par des racontars de rue et autres légendes urbaines.

Et je ne comprends donc pas le sens de ta remarque, notamment concernant l'éventuel "néocolonialisme" (???).

Et moi, j'ai bosser sur une campagne de comm sur le recensement de la population, il y a qq années.

Avec la Direction des stat à Rabat et son ministre de tutelle. J'ai fait, par ce que je le connais bien, tout le plan du tournage du

documentaire dans tout le pays, dans toutes les populations concernées et même les marocains

me demandaient comment, moi le gaori, je connaissais ça !

C'est simple pourtant,assèner que un peuple donné ne saurait pas analyser sainement et par lui même ce qui fait son environnement sociétal et que seul le regard extérieur ( occidental en l'occurrence) ressort de vieux critères de pensée coloniaux ( les peuples évolués du nord au secours de ces pauvres "arrièrés" du sud!!

Je ne saurais pas dire qui de Zelig ou de Spinoz fait le constat le plus pertinent mais c'est une belle déformation que de traiter le premier de néocolonialiste. Déjà, il ne s'adresse pas à un peuple mais à une personne.

Deuxio, au pire, il avance l'idée que les gens ne sont pas parfois si informés qu'ils croient sur leur lieu de vie et ce qui s'y passe. A moins d'affirmer que tout marocain est sociologue, géographe et analyste de son territoire et sa population... et encore, même ces métiers ne sont pas exhaustifs dans le savoir.

Il suffit de regarder en France, simplement. Beaucoup de gens ne sont pas bien informés sur les réalités - ça va des classes populaires pleine de fantasmes sur leurs voisins aux politiciens technocrates déconnectés de la vie de leur concitoyens.

Si on veut analyser un peu plus en profondeur cette vidéo sur les harceleurs de rue, ça nécessite de questionner un peu le contexte, les mentalités, les rouages de tout ça. Je trouve la confrontation des points de vue de Spinoz et Zelig intéressante, elles apportent deux appréciations d'angle différent.

La vidéo elle-même a vocation polémique si on l'interprète selon les mentalités en vogue en France. " 300 harceleurs ! Bouh, les méchants marocains ! ". Du coup, c'est bien d'expliquer les contextes.

Quelle pertinence à lancer une fausse polémique ? Genre ça :

Le fait de travailler avec des locaux ne t'exonère pas de ce défaut de l'occidental sur de lui et intellectuellement dominateur (au moins dans ton esprit!!).

Tu peux mettre en garde sur des biais culturel d'interprétation mais si c'est vraiment son métier, tu devines qu'il y a justement des garde-fous. Et de toute façon, tu es parti dans l'optique de clash...

Ce serait bien de dépasser les polémiques inutiles. Je vais le proclamer dans chaque sujet, tiens ! :)

C'est bien plus compliqué que ça, et le marché de l'immo aussi.

Bien sûr qu'il existe différentes strates et catégories différentes. Même au sein des bidonvilles, j'ai pu en étudier qui n'ont rien à voir entre eux.

Comment peux-tu comparer par exemple Hay Mohammadi -grand bidonville structuré et en effet peuplé de beaucoup de "campagnards" et de nouveaux arrivants-, avec ceux qui sont construits sur les toits en centre ville, ou bien ceux autour Sidi Maarouf -peuplés par les familles de domestiques qui travaillent dans les villas à Californie et Oasis-, ou même celui d'El Hank -qui lui est peuplé par les mêmes familles depuis plus de soixante ans- ?

Les besoins, les niches socio-professionnelles sont toutes différentes dans chacun de ces cas, de même que l'organisation de l'habitat et sa raison d'être.

Mais il n'en demeure pas moins que beaucoup des rumeurs que je t'entends relayer semblent belle et bien être des légendes urbaines et des préjugés, de ce que nous en avons constaté et mesuré mes collègues et moi-même. Ce sont des rumeurs que j'ai fréquemment entendues... mais... la réalité semble un peu différente. La forme de ces rumeurs est étrangement la même que partout ailleurs, que ce soit en Europe ou ailleurs dans le monde: elles visent principalement à se dédouaner soi-même, à s'excuser de supporter une misère omniprésente et à blâmer les pauvres pour leur comportement. Les gens se rassurent comme ils peuvent afin de s'exonérer de ce que pourtant ils voient et supportent malgré eux au quotidien, ils se trouvent toutes les excuses qu'il faut à leurs propres comportements égoïstes ou à leurs propres incivilités, et Casablanca est un exemple assez extrême voire pathologique de tous ces comportements.

Car lorsqu'on mesure patiemment les choses afin d'en avoir le coeur net, on a souvent bien des surprises, en meilleur mais le plus souvent en pire.

Et non, être mendiant à Casa ne vous fait pas gagner plus que le salaire minimum légal marocain, contrairement à ce que tu sembles affirmer. Cette rumeur est tout à fait comparable à celles en France prétendant que des familles d'immigrés toucheraient des milliers d'euros rien qu'en allocations diverses et variées.

Être mendiant, c'est une situation terrible, surtout dans un pays du tiers monde.

=====================

Sinon, pour ta gouverne, je ne suis ni français ni francophone de souche. Curieusement, la plupart des marocains que je connaissais faisaient assez spontanément la différence entre moi et "les français" (les gaouris, si tu préfères). Peut-être est-ce l'accent? Ou bien la mentalité et l'apparence?

Si on veut analyser un peu plus en profondeur cette vidéo sur les harceleurs de rue, ça nécessite de questionner un peu le contexte, les mentalités, les rouages de tout ça. Je trouve la confrontation des points de vue de Spinoz et Zelig intéressante, elles apportent deux appréciations d'angle différent.

La vidéo elle-même a vocation polémique si on l'interprète selon les mentalités en vogue en France. " 300 harceleurs ! Bouh, les méchants marocains ! ". Du coup, c'est bien d'expliquer les contextes.

Bien, revenons donc à cette vidéo, qui ici semble coutumière dans cette drague stupide.

J'ai un semblant de réponse mais êtes vous ok pour l'entendre ???

C'est un problème inhérent au Maghreb et à la façon dont les mères éduquent leurs enfants mâles.

On retrouve un peu ça aussi chez les juifs séfarades.

Comment voulez-vous qu'un enfant mâle puissent évoluer correctement en sachant

qu'il est le roi du monde et que les filles sont forcément en dessous.

Ce n'est qu'un début de thèse elle ce qu'elle vaut mais j'ai une amie psychiatre (marocaine) qui semble d'accord avec moi.

Tout comme le prépuce qui devient "à la recherche du bout perdu" ceci venant étayer la thèse.

Et pour en revenir à cette drague, je vous garanti que les femmes de ce pays, toutes ! s'en passeraient volontiers, c'est un harcèlement de tous les jours.

Et comme tu dis, les mentalités évoluent, timidement certes, mais cela va dans le bon sens surtout si l'on compare avec d'autres pays musulmans.

Je le pense aussi. Le Maroc est de ce point de vue un laboratoire politique et social extraordinaire, au moins autant que la Tunisie en ce moment.

Heu.......Rien compris de ce qui se dit, je ne comprend pas l'arabe mais....

Il y avait eu une vidéo du même genre à Bruxelles ou Liège je crois avec une femme belge en robe...C'était assez éloquent aussi...

Quoi? En Belgique? Voyons, en pays "civilisé" c'est pas possible!

bsr tlm

j'ai vu une vidéo similaire, mais à new york cette fois-ci, c'est un phénomène social bien plus répandu qu'on ne le pense, donc le port du nikkab n'a rien à voir avec ça

sinon, pour le Maroc, il y a un projet de loi contre les dragueurs agressifs; bien sùr, en instance dans les méandres du parlement

les sanctions prévues sont de l'ordre de 1000 à 3000 DH ou une peine de prison pouvant aller d'1 mois à 2 ans de prison

http://www.youtube.com/watch?v=jrZ9G1DgTX8

(Par contre le harcèlement à New-York est tout de même moins "agressif", on entend surtout des salutations, des "comment ça va" et non des "salopes" ou "chiennes" ou autres civilités http://payetashnek.tumblr.com/ )

SCOOP, le harcèlement de rue est un phénomène quasi planétaire, New-York, Bruxelles, Paris, quoique, sans vouloir paraitre chauvine, c'est quelque chose qu'on vit très très peu ici enfin bref donc, je trouve vraiment que plusieurs personnes sur ce fil sont de mauvaises foi ou carrément racistes avec leur réflexions ethnocentrées. Alors, sexistes les marocains? Il me semble que plusieurs avoir trouvé fort drôle cette vidéo ;

Ah o.k, dans ce cas-ci, c'était une blaaaaaaaaaaaaaaaague, c'est vrai que c'est tellement drôle et pis jamais un bon français tout blanc n'agirait ainsi pour de vrai de vrai, y'a que les hystériques féminazies pour penser cela.

Alors oui mesdames et messieurs, le harcèlement de rue et de "n'importe où" existe bien, wake-up! Même la Princesse Léa pourrait vous en parler;

Par contre cet homme lui se fait offrir cadeaux, emplois, et même un trône!

Sinon,

Personne n'a pensé à lui dire que son Burberry est un faux ?

Je connais une jolie fille de 22 ans, française, qui a travaillé dans le cadre de ses études à Casablanca. Je ne sais pas si elle a été harcelée. Mais deux types en scooter lui ont arraché son sac à main.

Ils sont bien obligés de faire des commentaires, les marocains; puisque la majorité des femmes se cachent.

Du temps de la glorieuse Union Soviétique, les étudiantes de Kaboul étaient en mini-jupes. Et il y avait des filles dans l'armée afghane. C'est ça qu'il faut aux afghans; une armée de nanas. Elles iront couper le service trois pièces des talibans.

Bien, revenons donc à cette vidéo, qui ici semble coutumière dans cette drague stupide.

J'ai un semblant de réponse mais êtes vous ok pour l'entendre ???

C'est un problème inhérent au Maghreb et à la façon dont les mères éduquent leurs enfants mâles.

On retrouve un peu ça aussi chez les juifs séfarades.

Comment voulez-vous qu'un enfant mâle puissent évoluer correctement en sachant

qu'il est le roi du monde et que les filles sont forcément en dessous.

Ce n'est qu'un début de thèse elle ce qu'elle vaut mais j'ai une amie psychiatre (marocaine) qui semble d'accord avec moi.

Tout comme le prépuce qui devient "à la recherche du bout perdu" ceci venant étayer la thèse.

Et pour en revenir à cette drague, je vous garanti que les femmes de ce pays, toutes ! s'en passeraient volontiers, c'est un harcèlement de tous les jours.

Le problème, le vrai problème, c'est la religion, l'homme roi et la femme (bobonne) aux fourneaux et s'occupant de la marmaille devant se couvrir de la tête aux pieds dès qu'elle met un pied dehors, alors bien sûr dès que nos frustrés voient une occidentale qui montre ses genoux et ses cheveux (oooh crime !) ils pètent un câble :smile2: