Les Français surestiment très largement le nombre de musulmans dans leur pays

J'essaye de ne pas tomber dans l'extrémisme antireligieux !

Mais je suis un être humain, qui parfois réagit (mal) sous le coup de l'émotion !

L'émotion est la meilleure ennemi de la raison !

Aussi, pour éviter de trop déborder, je me rappelle que je n'ai pas le droit d'adopter l'attitude que je reproche à d'autres !

Mais quand je me sens agressé, je me défends !

La religion, comme toute forme d'idéologie, me conteste le droit à la libre pensée et au libre arbitre !

Je défends les libertés, qui sont les miennes, qui sont les notres !... En essayant, de ne pas être dans une attitude excessive !

J'y arrive parfois !

Mais n'oublions pas que je ne suis qu'un être humain.... comme les autres !

Là, j'avoue ne pas avoir compris.

Les questions dont on parle ici sont "combien y'a t'il de musulmans vivant en France selon vous ?" et "combien y'a t'il d'étrangers vivant en France selon vous ?" ... mais l'étude en pose d'autres (sur le nombre de catholiques, sur le chômage, la démographie, etc ...) sans chercher à lier les questions entre elles.

Le but est juste de montrer l'écart qui existe entre la réalité et la représentation que l'on s'en fait.

Donc, au final, pourquoi faire la différence entre un français musulman ou un étranger musulman ? Ce n'est pas l'objet me semble t'il (bref, je ne comprends pas ta remarque ...)

Et bien pour mieux comprendre, pose toi les bonnes questions : sur quelle base les français interrogés dans ce sondage peuvent-ils répondre? Aurait-on seulement interrogé les non-musulmans pour répondre à ce sondage? Les musulmans pratiquant ont-ils des préjugés envers les individus typés ou métissés en les assimilant à des musulmans?

Sinon, il faut effectivement écouter le ressenti pour voir ce qu'il y a derrière comme problème, et si le ressenti est illégitime, l'expliquer.

Mais nos avons des partis (à commence par l'extrême droite), qui brandi le "ressenti" comme une réalité, et est même à l'origine de ce ressenti, appuyé par les médias qui s'en font le relais : ceux ci ne voit que l'aspect spectacle et vendeur sans jamais se remettre en question sur l'idéologie qu'ils véhiculent.

Non, le problème est surtout que nous sommes à l'ère du "meurtre de la réalité", via notamment les médias de masse.

Le problème est surtout que même les faits objectifs sont aujourd'hui considérés comme des "ressentis" par des adversaires idéologiques sans la moindre once de réflexion.

Le détracteur fera comme si l'individu intègre et sûr de son fait avait forcément un problème mental ou était un abruti de la pire espèce, voire comme si il avait besoin qu'il y ait un problème avec l'islam et les musulmans, etc... etc...

J'essaye de ne pas tomber dans l'extrémisme antireligieux !

Mais je suis un être humain, qui parfois réagit (mal) sous le coup de l'émotion !

L'émotion est la meilleure ennemi de la raison !

Aussi, pour éviter de trop déborder, je me rappelle que je n'ai pas le droit d'adopter l'attitude que je reproche à d'autres !

Mais quand je me sens agressé, je me défends !

La religion, comme toute forme d'idéologie, me conteste le droit à la libre pensée et au libre arbitre !

Je défends les libertés, qui sont les miennes, qui sont les notres !... En essayant, de ne pas être dans une attitude excessive !

J'y arrive parfois !

Mais n'oublions pas que je ne suis qu'un être humain.... comme les autres !

Une vision de l'avenir :

Et bien pour mieux comprendre, pose toi les bonnes questions : sur quelle base les français interrogés dans ce sondage peuvent-ils répondre?

Uniquement sur une estimation de leur part, une impression : c'est là tout le but, confronter les a priori avec la réalité, remettre en perspective les faits et l'idée que les gens en ont (leur expérience directe, ou indirecte via les médias).

Aurait-on seulement interrogé les non-musulmans pour répondre à ce sondage? Les musulmans pratiquant ont-ils des préjugés envers les individus typés ou métissés en les assimilant à des musulmans?

Ce n'est pas le sujet de l'étude de savoir quelle catégorie de français a plus ou moins d'a priori. C'est plutôt l'importance de ces a prioris dans la popupaltion en général qui est mis en avant.

Le problème est surtout que même les faits objectifs sont aujourd'hui considérés comme des "ressentis" par des adversaires idéologiques sans la moindre once de réflexion.

Ton discours est justement très idéologique.

En gros tu affirmes comme objectifs des faits qui sont je crois débattus : par exemple, sur l'impact de l'immigration, il y a je crois des études totalement contradictoires, dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs, car souvent répondant à des idéologies divergentes.

Et c'est aussi très subjectif de dire que celui qui n'est pas d'accord avec ces "faits objectifs" n'a pas la moindre once de réflexion. Si tu reprends l'exemple de Zemmour, certains vont y voir un esprit éclairé, moi j'y vois surtout un esprit obscurantiste qui cherchent à faire rentrer des faits, à tordre et interpréter la réalité pour alimenter un discours avant tout idéologique. Je n'y vois pas de la réflexion, mais de la manipulation.

Ensuite, lorsque je parle de ressenti, je n'évoque même pas ceux qui prennent partis dans un sens ou dans l'autres. Non, je parle du ressenti des gens (toi et moi par exemple) qui n'ont justement pas d'études à leurs disposition et n'ont - malgré ce que tu dis - aucune réelle objectivité des faits.

Le détracteur fera comme si l'individu intègre et sûr de son fait avait forcément un problème mental ou était un abruti de la pire espèce, voire comme si il avait besoin qu'il y ait un problème avec l'islam et les musulmans, etc... etc...

On est donc dans le discours analogue (mais à l'opposé) du contradicteur sans "une once de réflexion" que tu décrivais précédemment. Bref, tu utilise des procédés que tu dénonces.

Cependant, comme il y a des gens qui vont affirmer qu'un immigré est forcément un sain, tu ne peux nier qu'il y en a toute une tripotée qui font une obsession sur l'immigration, et avant tous sur l'islam et les musulmans, qu'il existe une sorte de rejet avant tout "passionné", avant d'avoir la moindre once de réflexion.

C'est par exemple le FN qui dénonce l'immigration en se basant sur des problèmes de délinquance majoritairement dus à des français, mais que la FN amalgame dans un grand fourre tout : "banlieue" = "jeune délinquant" = "bronzé" = "musulman" = "immigré" = "étranger", chaque égalité méritant pourtant un débat à elle seule. Mais c'est là toute l' "objectivité factuelle" du FN, qui se base sur du "ressenti" (qu'il contribue lui-même à créer et entretenir).

As-tu conscience d'être toi aussi à ta manière, un extrémiste ?

Et je dis ça sans aucune provocation ni agressivité. Mais c'est vraiment ce que ton discours m'inspire...

Complètement d'accord...sur ça, et le reste....

J'essaye de ne pas tomber dans l'extrémisme antireligieux

Mais je suis un être humain, qui parfois réagit (mal) sous le coup de l'émotion

L'émotion est la meilleure ennemi de la raison

Aussi, pour éviter de trop déborder, je me rappelle que je n'ai pas le droit d'adopter l'attitude que je reproche à d'autres

Mais quand je me sens agressé, je me défends

La religion, comme toute forme d'idéologie, me conteste le droit à la libre pensée et au libre arbitre

Je défends les libertés, qui sont les miennes, qui sont les notres ... En essayant, de ne pas être dans une attitude excessive

J'y arrive parfois

Mais n'oublions pas que je ne suis qu'un être humain.... comme les autres

Pareil pour moi, pour plein de gens, tous et toutes, je pense... :)

J'y arrive très souvent. Dans la Réalité. :)

Une vision de l'avenir :

ET voilà. La mémoire traumatique qui nous trahit nous-mêmes. C'est tout Simple. :)

Merci ! beaucoup de me prévenir !! c'est sympa!! si j'ai tout bien compris , si dans le quartier ça sent le raas-el-hannout c'est des musulmans?? même si ils boivent le pastis à l'apéro ! Purée de Manon !alors c'est tout plein de muslims , dans mon lotissement !! une chance pour que moi que je suis été circonscrit! awa!!!

Bonjour,

Je ne vois pas du tout où est le problème.

Dans un quartier cosmopolite d'une ZUP où je vais souvent, je n'ai jamais eu de problèmes avec eux ni elles, avec qui que ce soit, l'épicerie-boucherie du petit centre commercial où je vais, je le lui achète des fois des plats tout préparés et très bons, pas chers, quand je n'ai pas eu le temps de faire mes courses, je trouve le quartier très calme et agréable, le resto de kebabs aussi, des gens très agréables, aucun problème avec eux ni elles.

Bonne fin de journée .