Vendre ou ne pas vendre de Mistral

La réponse vient de tomber: pas de livraison à la Russie "jusqu'à nouvel ordre".

http://www.challenges.fr/france/20141125.CHA0636/la-france-reporte-jusqu-a-nouvel-ordre-la-livraison-de-mistral-a-la-russie.html

Il ne pouvait en être autrement: livrer ce type de matériel à une puissance étrangère agressive,hostile et constituant clairement une menace à la paix et à la sécurité en Europe aurait été une erreur absolument impardonnable.

La Russie, en se comportant comme un état-voyou en Europe, n'a plus qu'à faire montre d'un peu plus d'introspection si elle veut être réhabilitée dans le concert des Nations les plus industrialisées de la planète.

La réponse vient de tomber: pas de livraison à la Russie "jusqu'à nouvel ordre".

http://www.challenges.fr/france/20141125.CHA0636/la-france-reporte-jusqu-a-nouvel-ordre-la-livraison-de-mistral-a-la-russie.html

Il ne pouvait en être autrement: livrer ce type de matériel à une puissance étrangère agressive,hostile et constituant clairement une menace à la paix et à la sécurité en Europe aurait été une erreur absolument impardonnable.

La Russie, en se comportant comme un état-voyou en Europe, n'a plus qu'à faire montre d'un peu plus d'introspection si elle veut être réhabilitée dans le concert des Nations les plus industrialisées de la planète.

Donne également l'information complète, telle qu'elle a été livrée par l'AFP : "la Russie prend acte et n'envisage pas de porter l'affaire devant la justice pour l'instant"... Autrement dit, la France et la Russie ont négocié en sous-main...

La réponse vient de tomber: pas de livraison à la Russie "jusqu'à nouvel ordre".

http://www.challenge...-la-russie.html

Il ne pouvait en être autrement: livrer ce type de matériel à une puissance étrangère agressive,hostile et constituant clairement une menace à la paix et à la sécurité en Europe aurait été une erreur absolument impardonnable.

La Russie, en se comportant comme un état-voyou en Europe, n'a plus qu'à faire montre d'un peu plus d'introspection si elle veut être réhabilitée dans le concert des Nations les plus industrialisées de la planète.

Lycan ,ce bâtiment est payer par la Russie et avant la guerre ,cette puissance était déjà considérer comme ce qu'elle est actuellement ,la Russie est patiente mais elle peut légitimement demander des compensation financière de plusieurs milliards ..

Un marché est un marché ,les bateaux étant payer ,ce n'est plus les nôtres

Donne également l'information complète, telle qu'elle a été livrée par l'AFP : "la Russie prend acte et n'envisage pas de porter l'affaire devant la justice pour l'instant"... Autrement dit, la France et la Russie ont négocié en sous-main...

Négocier quoi ? Où veux tu en venir ?

C'est un nouveau camouflet dans la gueule de V. Putin, ce tyran new age qui prétend nous renvoyer au moins 50 ans en arrière dans l'Histoire de l'Europe !

Lycan ,ce bâtiment est payer par la Russie et avant la guerre ,cette puissance était déjà considérer comme ce qu'elle est actuellement ,la Russie est patiente mais elle peut légitimement demander des compensation financière de plusieurs milliards ..

Un marché est un marché ,les bateaux étant payer ,ce n'est plus les nôtres

Et ben qu'elle porte plainte !

Je préfère encore voir mon pays payer des pénalités à la Russie que de le voir se prostituer comme un certain nombre de mes compatriotes s'ingénient à le faire actuellement auprès de son autocrate criminel de dirigeant, V. Putin !

Et ben qu'elle porte plainte !

Je préfère encore voir mon pays payer des pénalités à la Russie que de le voir se prostituer comme un certain nombre de mes compatriotes s'ingénient à le faire actuellement auprès de son autocrate criminel de dirigeant, V. Putin !

Ce que tu préfères ,toi et les gens qui pense comme toi sur ce sujet ,on s'en cogne ,un contrat est un contrat ,la France joue sa réputation ,l'Inde par exemple qui est le seul pays à envisager de nous acheter les Rafales serais moins favorable et se tournerais vers le GRIPPEN alors à la base ,ils étaient pro Rafale ,tu vois ,il faut savoir pensé à long terme ...

On est pas des prostituer ,la Russie à signer avec la France un contrat très clair ,il n'y était pas indiquer d'autre condition que celle habituel ,la Russie à payer ,comprend bien,ce n'est plus nos bateaux ,c'est la propriété de la Russie ,tu comprends que ça s'apparente à du vol ou tu est trop amoindri dans ta haine viscérale pour Poutine ?

Ce que tu préfères ,toi et les gens qui pense comme toi sur ce sujet ,on s'en cogne ,un contrat est un contrat ,la France joue sa réputation ,l'Inde par exemple qui est le seul pays à envisager de nous acheter les Rafales serais moins favorable et se tournerais vers le GRIPPEN alors à la base ,ils étaient pro Rafale ,tu vois ,il faut savoir pensé à long terme ...

On est pas des prostituer ,la Russie à signer avec la France un contrat très clair ,il n'y était pas indiquer d'autre condition que celle habituel ,la Russie à payer ,comprend bien,ce n'est plus nos bateaux ,c'est la propriété de la Russie ,tu comprends que ça s'apparente à du vol ou tu est trop amoindri dans ta haine viscérale pour Poutine ?

Un contrat est un contrat certes mais Poutine lui-même ne respecte pas les règles du jeu, puisqu'il a envoyé paître tous les accords avec l'Ukraine, qu'il a sciemment envoyé des troupes, financé les émeutes et révoltes et annexé la Crimée. Un comportement de ce genre nécessite des mesures exceptionnels. Je me fiche qu'on passe pour des idiots après d'autres pays. C'est une question de bon sens que de ne pas fournir le Mistral vu que Poutine défie l'Europe, ce serait lui donner les moyens de continuer sa petite guerre.

Négocier quoi ? Où veux tu en venir ?

C'est un nouveau camouflet dans la gueule de V. Putin, ce tyran new age qui prétend nous renvoyer au moins 50 ans en arrière dans l'Histoire de l'Europe !

Pour la Russie cette non-livraison est une gêne, un agacement passager. Pour la France, elle est beaucoup plus préoccupante. Cette dernière passe maintenant pour une petite puissance aux ordres, soumise jusqu'à sacrifier le peu de crédit industriel qui lui reste.

Cette vente se fera néanmoins après quelques gesticulations. Ne crois pas qu'à un tel niveau d'intérêts industriels et militaires les choses se règlent par la com officielle et en coupant les ponts ... Pour le gouvernement français le véritable objectif est de sauver les apparences ou la face avant la prochaine livraison...

Un contrat est un contrat certes mais Poutine lui-même ne respecte pas les règles du jeu, puisqu'il a envoyé paître tous les accords avec l'Ukraine, qu'il a sciemment envoyé des troupes, financé les émeutes et révoltes et annexé la Crimée. Un comportement de ce genre nécessite des mesures exceptionnels. Je me fiche qu'on passe pour des idiots après d'autres pays. C'est une question de bon sens que de ne pas fournir le Mistral vu que Poutine défie l'Europe, ce serait lui donner les moyens de continuer sa petite guerre.

Les USA ont financer les révolutions successive dans l'Est ,notamment en Ukraine avec le Maidan et les autres avant ,à partir de ce moment là ,tout contrat signée avec l'ancien régime est caduc puisque l'ancien régime fut chassé par un coup d'état qui est par définition ,anti constitutionnelle,La Russie à signer des contrats avec le pouvoir légale ,pas avec le Pouvoir illégale à ce moment là .

La Crimée posséder déjà 25.000 hommes ( nombre max) en adéquation avec un accord signée avec l'ancien régime de Kiev ,durant la "révolution" ,ces troupes était déjà là bas ,il n' y a donc pas eu de tentative d'invasion ..

La suite est logique ,Poutine à usé de la même stratégie que les américains et à utilisé le droit internationale qui stipule que "les peuples ont le droit de s’autodéterminer " et c'est ce qu'ils ont fait,sans doute aider certes par la Russie mais c'est de bonne guerre ..

Les Usa avec l'Otan ,pousse depuis des années à l'Est ,ça aussi c'est un fait ,je me souviens quand la Russie voulais placer des bases de missile tactique à Cuba ,les Américains ont crier au scandale provoquant presque le feu nucléaire et ils avaient raison dans un sens ,eh bien Poutine fait la même chose et il à raison ..

Donc tu vois,ta vision des choses ne tiens pas la route ..

La Crimée posséder déjà 25.000 hommes ( nombre max) en adéquation avec un accord signée avec l'ancien régime de Kiev ,durant la "révolution" ,ces troupes était déjà là bas ,il n' y a donc pas eu de tentative d'invasion ..

Mais oui, c'est ça... Il n'y a jamais eu d'invasion militaire de la Crimée, il n'y a jamais eu de troupes russes déployées massivement en Crimée, et les hommes en vert qui défilaient à Sébastopol et ont contraint les bases militaires ukrainiennes de se rendre les unes après les autres étaient tous de braves patriotes et miliciens locaux ayant réquisitionné la pétoire du grand-père, et surtout pas des commandos russes bien entraînés et équipés de tanks, d'hélicoptères et d'armes de pointe... On te croit sur parole...

Plus sérieusement: Voilà à quoi ressemblaient les troupes "criméennes" (en fait russes, à gauche, comme indiqué sur leurs badges et leurs uniformes) et voilà les soldats ukrainiens (à droite) forcés de se rendre...

Commentaire officiel (du site Nash Kiev):

Это фото, получившее первый приз в Польше, я впервые увидел в Кракове на фотовыставке. Его сделал польский фоторепортер Куба Каминский. По-моему, это наиболее выразительная фотография, представляющая ситуацию в Крыму. На нем изображен штурм «зелеными человечками» украинской военной базы в Бельбеке. Саму фотографию удалось передать только чудом. Ее автор успел ее переслать до того, как «зеленые человечки» отобрали все материалы у западных журналистов. Смысл фото очевиден – растерянный и безоружный украинский офицер перед лицом вооруженных до зубов русских военнослужащих. Тогда никому не могло прийти в голову, что такое вообще возможно.

Négocier quoi ? Où veux tu en venir ?

C'est un nouveau camouflet dans la gueule de V. Putin, ce tyran new age qui prétend nous renvoyer au moins 50 ans en arrière dans l'Histoire de l'Europe !

Et ben qu'elle porte plainte !

Je préfère encore voir mon pays payer des pénalités à la Russie que de le voir se prostituer comme un certain nombre de mes compatriotes s'ingénient à le faire actuellement auprès de son autocrate criminel de dirigeant, V. Putin !

il y a aussi les baptisés au coupe coupe qui veulent eux nous renvoyer au moyen age..

dans tes comm, tu me parais intégriste pure et dure anti russe, pourquoi j,aimerai en connaitre les causes.

tu veux parler des lobotomisés qui ne voient pas plus loin que le bout de la bite de l'autre ?

Quels deux autres ? L'ancien ministre de la défense qui avait signé ce contrat s'est fait taper sur les doigts et a été limogé par Putin en personne accusé d'avoir conclu un contrat trop onéreux. Il n'y aura pas de troisième ou de quatrième navire construit en Russie.

Pour les capacités de ces navires, ils sont bien plus que des porte-hélicoptères (16 en tout, donc des Ka-27 et des Ka-52 Alligator aux dernières nouvelles): j'ai eu l'occasion de visiter le Mistral à quai et je dois dire que ses capacités sont tout bonnement impressionnantes: navires de débarquement EDAR, 450 hommes de troupe avec tout leur matériel, une soixantaine de lits médicalisés, deux blocs opératoire (et oui !!), une cinquantaine de véhicules d'infanterie et de cavalerie, et surtout, surtout, un poste de commandement à même d'accueillir tout un état-major de mission. Pour rappel, c'est ce type de navire, le Dixmude, 3em du nom, qui a acheminé les renforts de la force serval quand nous sommes allés défoncer proprement les nazislamistes qui menaçaient le Mali.

Personnellement, je pense que livrer ces deux navires aux russes est une connerie monumentale, même si je comprends bien la position de Hollande qui n'y est pour rien sur ce coup-là, le contrat ayant été signé de gré à gré sous Sarkozy. Et penser que ces deux bâtiments qui, sous certains aspects, sont plus importants que le Charles de Gaulle lui-même, ne serviront pas de manière effective les futures agressions militaires russes à l'encontre de certains de ses voisins "trop récalcitrants" est une douce utopie !

Lycan le Quatar parle d,acheter des rafales a la France qu,en penses tu , doit on les livrer, eux aussi menace le monde libre.

Lycan le Quatar parle d,acheter des rafales a la France qu,en penses tu , doit on les livrer, eux aussi menace le monde libre.

Peux tu d'abord préciser en quoi "le Qatar menace le monde libre" ?

Peux tu d'abord préciser en quoi "le Qatar menace le monde libre" ?

le Quatar mange dans toutes les gamelles y compris le terrorisme en le finançant indirectement.et puis je te repose la question *que penses tu de la vente de rafales au Quatar*

franchement est ce que tu crois que les Russes attendent aprés la France pour fabriquer leur bateaux....?alors qu,ils maîtrisent la fabriquation des sous marins nucléaires??perso je pense que ce contrat qui avait été décroché par Sarkosy emmerde profondément Hollande, lui qui jusqu,a ce jour n,a même pas été foutu de vendre une boite d,allumettes a l,export.il ne supporte pas , donc il détruit.

le Quatar mange dans toutes les gamelles y compris le terrorisme en le finançant indirectement.et puis je te repose la question *que penses tu de la vente de rafales au Quatar*

Ta réponse est vague et confuse. Que je sache, le Qatar ne fait partie des pays mis sur liste noire pour soutien au terrorisme. A fortiori son gouvernement. C'est là toute la différence avec la Russie qui a pris la folle décision politique d'attaquer militairement le territoire d'un état voisin souverain, l'Ukraine. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas du petit Qatar.

Pour répondre à ta question, vendre du Rafale aux Qataris est une bonne chose.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/11/26/97002-20141126FILWWW00113-mistral-berger-cfdt-comprend-le-report.php

Les syndicats se montrent responsables. J'applaudis à la sagesse de la décision de Berger ! :)

berger a la bonne place pour répondre....si le chantier naval est en faillite, il viendra pleurer des subventions et une fois de plus c,est le contribuable qui casquera.

Les chinois viennent de signer une séries d'accords avec les russes et personne ne dit rien.

On ne tape que sur les faibles . Si certains pensent qu'avec un bateau les russes vont pouvoir attaquer l'Ukraine et gagner la bataille c'est qu'ils ne connaissent rien en matière de stratégie. Poutine n'a pas besoin de cela .Si demain il lance le rouleau compresseur sur Kiev, en 48 h l'affaire sera pliée

Oui de toute façon c'est un accord signé, donc la France doit honorer son contrat, événements d'Ukraine ou pas. Et c'est vrai qu'il n'a pas besoin de ces deux navires s'il veut foncer dans le tas. La grosse connerie de Sarkozy c'est d'avoir réintégrer le commandement intégré de l'OTAN, ce qui nous rend dépendants des US...........

le Quatar mange dans toutes les gamelles y compris le terrorisme en le finançant indirectement.et puis je te repose la question *que penses tu de la vente de rafales au Quatar*

franchement est ce que tu crois que les Russes attendent aprés la France pour fabriquer leur bateaux....?alors qu,ils maîtrisent la fabriquation des sous marins nucléaires??perso je pense que ce contrat qui avait été décroché par Sarkosy emmerde profondément Hollande, lui qui jusqu,a ce jour n,a même pas été foutu de vendre une boite d,allumettes a l,export.il ne supporte pas , donc il détruit.

Les russes après la chute de l'URSS, n'ont plus rien fabriqué ni entretenu ou si peu, 50% de leur flotte rouille dans des ports (et pollue tout), les européens ont même aidé les russes pour démanteler leurs sous-marins nucléaires chose qu'ils étaient incapables de faire.

A ce jour, la Russie n'a plus qu'un seul porte avions.

Sont budget militaire annuel (2013) est de : 61,000 milliard de dollars

Celui de la France : 69,271 milliard de dollars !!!

Comme quoi, si l'armée russe est encore colossale mais assez vétuste, en sophistication/qualité elle a beaucoup perdu, ce qui explique l'achat de bateau Mistral à la France, en plus les russes voulaient obtenir l'armement et surtout toute la composante électronique (radar, système de communications, etc..) liés au navire, ce qui a été refusé.

Bien sûr que les Russes peuvent construire ce genre de bateau, mais combien d'années leur faudra-t-il avant qu'il flotte et soit opérationnel ?

Souvenez-vous, l' énorme Armée Rouge battue (et pas un peu) en Afghanistan !

Les russes après la chute de l'URSS, n'ont plus rien fabriqué ni entretenu ou si peu, 50% de leur flotte rouille dans des ports (et pollue tout), les européens ont même aidé les russes pour démanteler leurs sous-marins nucléaires chose qu'ils étaient incapables de faire.

A ce jour, la Russie n'a plus qu'un seul porte avions.

Sont budget militaire annuel (2013) est de : 61,000 milliard de dollars

Celui de la France : 69,271 milliard de dollars !!!

Comme quoi, si l'armée russe est encore colossale mais assez vétuste, en sophistication/qualité elle a beaucoup perdu, ce qui explique l'achat de bateau Mistral à la France, en plus les russes voulaient obtenir l'armement et surtout toute la composante électronique (radar, système de communications, etc..) liés au navire, ce qui a été refusé.

Bien sûr que les Russes peuvent construire ce genre de bateau, mais combien d'années leur faudra-t-il avant qu'il flotte et soit opérationnel ?

Souvenez-vous, l' énorme Armée Rouge battue (et pas un peu) en Afghanistan !

oui c,est vrais les Russes ont dut partir d,Afganistan, face a une armée de fanatiques religieux, une preuve de plus que les Russes n;ont pas besoin de ces 2 rafiots pour laminer qui que ce soit.même sous équipée elle reste une armée puissante, et puis je suis persuadé qu,il s,agit plus d,un esprit de vengeance de hollande qu,autre chose, c,est simple tout ce que sarko avait fait de positif les socialos le bousille,et ça en fait parti tout comme

les hauts fourneaux de Fleurange.

voilà la (bonne nouvelle....) les usa vont commander a la France la construction de 2 paquebeaux de luxe,comme par hasard, juste aprés avoir interdit a Hollande de livrer les vedettes a la Russie,tout çà pour faire passer la pillule aux Français,ils nous prennent véritablement pour des abrutis ,avec la complicité du gouvernement hollande.