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Le péché originel


Rasibus

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ô le vieux démon... :smile2:

Avé toi...

heyy salut Jean ,je ne t'avais pas reconnu ,comment vas tu ?

oui je confesse que la ,j'ai eu une grave attaque démoniaque :smile2:

je frise le sac et la cendre .....

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Membre, 68ans Posté(e)
jeansanterre Membre 64 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

meuh non.. Le pécher originel ayant été pardonné depuis longtemps!!

Sinon il y à la solution de t'attacher et te jeter dans l'eau..

Si tu es innocent, tu coule, si tu survis, on te brûle!

(authentique)

Maiquysonconquandmême!!

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les sorcières de Salem ,bah on me changera pas ,je suis un grand pêcheur devant l'éternel .... :smile2:

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Nul ne peut connaître les intentions de Dieu, bien sûr.

Est-ce votre opinion purement personnelle?

Elle est contredite, en tout cas, par de très nombreux passages bibliques où Dieu informe tel ou tel homme de ses intentions, de ce qu'il entreprend de faire. Un exemple particulièrement explicite:

«Le Seigneur ne fait rien sans en révéler le secret à ses serviteurs les prophètes» (Amos 3, 7).

Dieu met l'Homme en danger de “mal tourner”. Quel père confierait à ses enfants une mission en sachant que certains d'entre eux n'en reviendront pas?

Le grand Tentateur, en fait, ce n'est pas Dieu, mais c'est celui à qui il permet de tenter les hommes: l'ange maudit. Je reconnais que cela ne résout pas encore votre question. C'est l'éternel problème de l'origine du mal.

Une chose est certaine (du moins, dans l'optique de la tradition!): tout en permettant que l'homme soit tenté, et cela très souvent, Dieu souhaite par-dessus tout le sauver.

C'est l'histoire du fils prodigue qui perd son temps dans un monde cruel, qui lui est étranger, et qui y succombe à toutes les tentations imaginables. Son père n'a qu'un seul désir: que son fils revienne à la maison pour y banqueter avec lui. Dans l'Evangile, ce récit finit bien.

Il en existe une variante que j'ai lue je ne sais plus où (peut-être un récit rabbinique): parti à l'étranger (voilà l'exil ou la chute), le fils prodigue y crève de froid et de misère; un jour, le père, très inquiet, envoie un serviteur s'informer du sort de son fils disparu et pour lui demander s'il peut l'aider en quelque chose: il peut demander tout ce qu'il veut! Que demande le fils, croyez-vous? De pouvoir rentrer? De pouvoir se chauffer près du foyer paternel? De pouvoir s'attabler aux côtés de son père devant un festin prodigieux? Non! il demande une petite veste en laine contre le froid...

C'est là la situation de la plupart des hommes dans ce monde: presque tous veulent y améliorer leur sort, “rendre le monde meilleur”, et pour quasi tous, c'est le rocher de Sisyphe: une amélioration qui n'en est jamais vraiment une, sans fin, sans véritable aboutissement, toujours à recommencer...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Soyez précis... je le serai d'autant.

Que conseilleriez-vous à l'homme qui voudrait retrouver son Seigneur?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Qu'il vaut mieux une petite femme qu'un gros Bon Dieu...

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Que conseilleriez-vous à l'homme qui voudrait retrouver son Seigneur?

Entre vous et moi... :blush: ben vous êtes déjà sur le bon chemin... :zen: Si vous avez une idée précise de qui Il serait, car à tout Seigneur tout honneur... ( ouaip! :o° ) ben vous pouvez lui demander son # de portable... mais faut vraiment être fou et y croire sans conditions... sinon, ben la peur est une profiteuse envahissante, le doute elle laisse derrière elle, comme autant de petites couleuvres médusantes... :dev:

:blush: Pardon... j'ai pas pu m'empêcher d'y mettre un peu de... bah! pas grave... donc léger.

Qu'il vaut mieux une petite femme qu'un gros Bon Dieu...

Aux petites Femmes le Petit et à la petite femme le Gros... :o° Pour le reste, c'est une question de préférence... on pourrait dire qu'il vaut mieux un petit bonhomme qu'une grosse Bonne Divinité, aussi... ça fait genre... comme, style... :p

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Qu'il vaut mieux une petite femme qu'un gros Bon Dieu...

C'est certain, d'autant plus que le Bon Dieu, justement, n'est pas gros; c'est une erreur d'appréciation que l'on fait communément, et pour cause...

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

:blush: Un peu potelé... disons, selon la saison. :o° C'est le Mauvais Dieu qui est gros comme le monde... ça se sait.

Sinon, À la (Allah?) Grand Sainte les petits seins... :blush: C'est dans la même veine... non? :p

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

J'ai pas pu m'empêcher d'y mettre un peu de... bah! pas grave... donc léger.

Oui, un peu trop léger pour quiconque cherche du lourd.

(Désolé, Rasibus, pour tout ce hors-sujet! Je continuerais volontiers à discuter sur le thème du topic.)

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Membre, Posté(e)
williamweb Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le péché originel devrait être la création de l'argent !

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le péché originel devrait être la création de l'argent!

Devrait? Pourquoi “devrait”?

Paul n'a-t-il pas écrit: «L'amour de l'argent est la racine du péché»?

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Oui, un peu trop léger pour quiconque cherche du lourd.

Approfondissons la question et cherchons-en le pourquoi... :baby: Pourquoi donc faire simple lorsqu'on peut tout compliquer... :hum: Dans une mare aux grenouilles, il est plus amusant, sinon à propos, de jeter des galets plutôt que des édifices entier... me dis-je. :o°

Sinon... à la légèreté du pseudo, on répondra en toute pseudo-légèreté une pseudo-vérité et on mettra sur un pseudo-chemin... :gurp:

Telle est la vérité des pseudos-choses... telle est sa légèreté... :blush: Vous pouvez prendre ma moquerie comme moquette... je verrai si vous faites le poids, en frais de lourdeur. :aggressive:

Non... :blush: Faut comprendre la légèreté de mon propos... sans pour autant le prendre à la légère... :zen:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

C'est certain, d'autant plus que le Bon Dieu, justement, n'est pas gros; c'est une erreur d'appréciation que l'on fait communément, et pour cause...

C'était une réflexion de paysans quand le curé du village s'est marié : c'était trop tentant !

Mais je ne suis pas d'accord avec vous.

Le Bon Dieu est nécessairement gros. Et même très très gros.

Il ne peut être qu'en rapport (de quelque manière que ce soit) avec sa création.

Un univers infini.

Et s'il est (comme je crois que vous pourriez le penser) dans chaque chose, il est à mon sens aussi infini que l'ensemble de toutes ces choses.

Vous voyez ce que je veux dire ? Il n'est pas que virtuel, pas qu'une équation de principe, il est chaque chose.

Ce qui soutient ce qui maintient chaque chose. En permanence.

Vous savez quoi ?

En écrivant ça, je me suis dit :

"ça serait formidable que ce soit vrai, qu'il y est un Dieu, et tout ça...

ça nous éviterait de trop nous poser de questions et de pas savoir bien y répondre."

(l'espace d'un instant, j'avais baissé la garde. Je l'ai ressenti comme ça.)

Devrait? Pourquoi “devrait”?

Paul n'a-t-il pas écrit: «L'amour de l'argent est la racine du péché»?

Vous restez près de la lettre, là.

L'amour de l'argent c'est juste un moyen de puissance, un canal emprunté par ce désir de puissance.

Quand Paul parcourt le monde pour évangéliser, pour que les autres pensent comme lui, c'est aussi une volonté de puissance.

La même.

Le désir de commander autrui.

De faire d'autrui, soi.

C'est presque sexuel.

(Qui consiste à envahir l'autre de soi, le remplacer par soi)

Non ! c'est le même canal que l'instinct de se reproduire.

(Pas la même chose, mais la même origine, la même pulsion de base.)

C'est la même chose d'un point de vue symbolique, pas réel.

Le réel est tout, toujours tout différent.

Le signe du réel, c'est la différence,

celui du symbolique (et de la pulsion ?) c'est la confusion.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Faut comprendre la légèreté de mon propos... sans pour autant le prendre à la légère...

C'est vous qui le dites, mais je commence à trouver notre dialogue lassant. A quel propos faites-vous allusion? Où sont les galets?

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)
:hi: De lassant à laissons... de laissons à passons.
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le Bon Dieu est nécessairement gros. Et même très très gros. Il ne peut être qu'en rapport (de quelque manière que ce soit) avec sa création. Un univers infini. Et s'il est (comme je crois que vous pourriez le penser) dans chaque chose, il est à mon sens aussi infini que l'ensemble de toutes ces choses.

La création de Dieu n'est pas un univers infini, bien au contraire.

Le Dieu manifesté n'est pas non plus infini.

De plus, «gros» et «infini» sont deux notions absolument opposées: la première implique la mesure, la seconde non.

Dieu est peut-être dans chaque chose (je n'en sais rien), mais il ne s'y trouve pas.

Vous y tenez, à votre Dieu infini. Personnellement, il ne m'intéresse pas pour un sou.

En écrivant ça, je me suis dit: “ça serait formidable que ce soit vrai, qu'il y ait un Dieu, et tout ça... ça nous éviterait de trop nous poser de questions et de pas savoir bien y répondre.”

Visiblement, vous vous contentez de peu: je ne vois pas bien l'intérêt d'être convaincu qu'il y ait un Dieu...

(Je ne perds pas de vue que nous sommes hors sujet, et je ne demande qu'à y revenir, mais Rasibus ne paraît plus avoir envie – ou le temps – de répondre aux dernières interventions qui, elles, traitent bien du sujet...)

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Passons.

D'accord. Quand vous voulez.

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

<< Rasibus ne paraît plus avoir envie – ou le temps – de répondre aux dernières interventions qui, elles, traitent bien du sujet.. >>

Je vais m'efforcer de répondre individuellement par MP , en triant le bon grain de l'ivraie...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Le plus étonnant c'est que le fruit du... pécher soit la pomme...

Et la pomme, c'est bon : y'a de la pectine... (J-C Van Damme)

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