Il parie sur l'effondrement de la France

Une star de Wall Street, David Einhorn PDG du fonds activiste Greenlight, parie sur l'effondrement de la France.

Ce PDG (qui avait anticipé la faillite de Lehman Brothers) a donné ce conseil pendant une conférence d'investisseurs à New York..

Il pense que la Grèce est dans une meilleure position que la France

«Si les marchés révisent le risque souverain français à sa juste valeur, le service de la dette française va devenir insupportable. C’est pourquoi nous recommandons de vendre (à découvert) la dette française», conclut-il. Il recommande, à l’inverse, d’acheter des obligations de banques grecques (Alpha, Piraeus, NBG,Eurobank, etc.).

http://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/0203881169485-le-buzz-des-etats-unis-une-star-de-wall-street-parie-sur-leffondrement-de-la-france-1056681.php

Inquiétant non ?

D'où l'intéret de faire une Europe politique forte et unie... Si un neuneu ricain peut influencer sur notre économie, il aura beaucoup plus de mal en s'en prenant à l'Europe. Isolé on est pas à l'abri de ce genre de connard...

Au-delà de l'analyse des conséquences, c'est le constat de la situation de la France qui me semble gravissime.

Un neuneu ricain... euh il fait autorité dans les milieux financiers, et a prédit la chute de Lehman Brothers. C'est cette banque qui est à l'origine de nos déboires dans le monde entier !

Et comme l'orchestre du Titanic, tout continue. Le gouvernement persiste à embaucher des fonctionnaires dans la territoriale..et autre !

Lehman Brothers a été coulé à cause de ses fonctionnaires?

En octobre 2013, le FMI "prédisait" :

1- Japon : dette publique de 242,3 % du PIB.

2- Grèce : dette publique de 174 % du PIB.

3- Italie : dette publique de 133,1 % du PIB.

4- Portugal : dette publique de 125,3 % du PIB.

5- Irlande : dette publique de 121 % du PIB.

6- Etats-Unis : 107,3 % du PIB.

7- Espagne : 99,1 % du PIB.

8- Royaume-Uni : 95,3 % du PIB.

9- France : 94,8 % du PIB.

Recevoir des leçons d'un plus mauvais élève que nous, c'est assez gros. C'est juste un américain qui ne supporte pas notre propre fonctionnement, aussi imparfait soit-il. Il n'empêche qu'à choisir, je préfère cette petite France.

................ euh il fait autorité dans les milieux financiers, et a prédit la chute de Lehman Brothers. C'est cette banque qui est à l'origine de nos déboires dans le monde entier !

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pour prédire la chute de Lehman brother's il fallait savoir que le gouvernement US n'allait pas intervenir ...ce n'est pas madame soleil quand même ...c'est la crise des subprimes(2007) qui a provoqué la crise monétaire mondiale avec en prime la faillite de cette banque (2008),et pas l'inverse ...

on assiste à une tentative de prises de bénéfices sur un lancement de rumeur ,comme il en existe souvent ....

dès que le monde est rik rak en fourniture d'une matière première ,il se trouve toujours une armée de traders qui organisent une "panique" pour faire quelques milliards de prises de bénéfice ...Ils en ont rien à fiche si des populations voient soudain le prix du riz s'envoler ,et qu'ils ne puissent plus se nourrir convenablement ......

Ils comptent aussi sur des âmes sensibles bien intentionnées pour propager la rumeur et hélas ce n'est pas une matière rare ....

http://www.challenges.fr/economie/20140509.CHA3601/le-classement-qui-rassure-un-peu-sur-la-dette-publique-de-la-france.html

La France se situe en milieu du classement établi par Challenges (voir second graphique plus loin). Avec un chèque fictif de 29.300 euros par personne, les Français s'en sortent relativement mieux que les Anglais (31.712 euros), les Italiens (33.910 euros) et les Belges (34.875 euros). Mais la palme de l'endettement public revient aux Américains et aux Japonais qui devancent largement le palmarès. La première économie mondiale, dont le plafond de la dette est régulièrement relevé pour éviter le "shutdown", a cumulé 12.600 milliards d'euros de dette, soit 39.850 euros par citoyen américain.

et si on pariait sur la chute des japonais? on pourrait imaginer une catastrophe naturelle d'une ampleur inimaginable suivi d'une explosion nucléaire... comment ça déjà fait?! Et le Japon n'a toujours pas chuté?! Tout ça parce que les sionistes contrôlent le Japon je suis sur :bad:

Recevoir des leçons d'un plus mauvais élève que nous, c'est assez gros. C'est juste un américain qui ne supporte pas notre propre fonctionnement, aussi imparfait soit-il. Il n'empêche qu'à choisir, je préfère cette petite France.

Seulement vous oubliez certaines choses, l'économie ne se fait pas seulement à partir du PIB. Aux USA, il y a plus d'endettement par habitant qu'en France, mais l'économie du pays se porte bien, pas trop de chômage comparé à la France, un coût de la vie plus faible qu'en France, le pays n'est pas en récession contrairement à la France, un avenir qui parait propice ce qui pourrait alléger la dette.

Concernant le Japon, ils ont une dette immense mais un des taux de chômage les plus bas des pays développés, c'est une pays qui fait beaucoup d'argent pour sa petite taille et qui continue de croître, un pays qui exporte énormément c'est pour ceci que le Japon n'inquiète pas réellement car son économie marche contrairement au cas de la Grèce qui reculait et maintenant au cas de la France.

La France fait du surplace, croissance nulle, dette qui augmente, industries de plus en plus en difficultés, chômage énorme, coût de la vie très cher, immobilier à la limite d'une bulle, peu d'investissements étrangers. La situation de la France est presque comparable à la situation de l'Espagne, elle en prend le chemin, le chômage risque d'accélérer encore, une grosse chute des prix de l'immobilier risque d'avoir lieu, une longue période de transition suivra avant un nouveau début de croissance.

Oui la France est en grosse difficulté et c'est évident qu'elle va chuter dans les années à venir. Mais d'un côté,après une chute il y a toujours un redressement ce qui pourrait en arranger certains.

Imaginons que je sois à découvert de 2000 € dans ma banque et que j'ai un salaire mensuel de 1000 €. Mes charges s'établissent à 1200 €.

Pour m'en sortir, il y a deux options :

Soit j'emprunte une relative grosse somme pour être tranquille à une autre banque et ça me laisse le temps de monter une affaire lucrative,

soit je n'emprunte pas et je dois réduire mes charges de 300€ (arrêter de manger de la viande par exemple) sans possibilité de monter une affaire lucrative (je n'arrive pas à réfléchir si j'ai pas ma dose de protéine). Au bout de 10 mois, je ne serais plus à découvert ! youpi ! Et puis si j'ai mis le boucher au chômage, tant pis pour lui, il n'avait qu'à pas aimer la viande lui aussi.

Bref, l'austérité c'est de la merde en baton.

Avec un salaire de 1000€, je doute que les banques vous prêtent grand chose surtout si c'est pour monter une affaire. La France est très réticente aux projets professionnels, il faut vraiment un dossier béton pour avoir droit à un emprunt et un apport assez conséquent. Donc une personne endettée a aucune chance !

Seulement vous oubliez certaines choses, l'économie ne se fait pas seulement à partir du PIB. Aux USA, il y a plus d'endettement par habitant qu'en France, mais l'économie du pays se porte bien, pas trop de chômage comparé à la France, un coût de la vie plus faible qu'en France, le pays n'est pas en récession contrairement à la France, un avenir qui parait propice ce qui pourrait alléger la dette.

Concernant le Japon, ils ont une dette immense mais un des taux de chômage les plus bas des pays développés, c'est une pays qui fait beaucoup d'argent pour sa petite taille et qui continue de croître, un pays qui exporte énormément c'est pour ceci que le Japon n'inquiète pas réellement car son économie marche contrairement au cas de la Grèce qui reculait et maintenant au cas de la France.

La France fait du surplace, croissance nulle, dette qui augmente, industries de plus en plus en difficultés, chômage énorme, coût de la vie très cher, immobilier à la limite d'une bulle, peu d'investissements étrangers. La situation de la France est presque comparable à la situation de l'Espagne, elle en prend le chemin, le chômage risque d'accélérer encore, une grosse chute des prix de l'immobilier risque d'avoir lieu, une longue période de transition suivra avant un nouveau début de croissance.

Oui la France est en grosse difficulté et c'est évident qu'elle va chuter dans les années à venir. Mais d'un côté,après une chute il y a toujours un redressement ce qui pourrait en arranger certains.

Quand vous comparez le taux de pauvreté entre la France et les Etats-Unis, et quand vous comparez les écarts de revenus, vous nuancez aussi le tableau. Il ne suffit pas d'avancer : encore faut-il avancer en emportant tout le monde, et c'est là le défaut des américains. La France, elle, peine à accélérer, en voulant pourtant emmener au mieux tout le monde. Et c'est là son défaut à elle.

Personne n'a raison dans l'histoire, mais tout le monde croit avoir raison. Alors à défaut de faire un truc, on ne fait rien. Les industries s'en vont parce que les règles le permettent et le nécessitent. Et oui, le système est moins "flexible" ici que chez eux. Mais sincèrement, je ne crois pas un instant à un avenir "radieux" des Etats-Unis. Regardez les décennies passées, ils vont de crise en crise. Pourquoi ? Parce que des gens comme l'individu qui se pense malin à faire des prédictions ici passent leur temps à créer des sommes colossales qui n'existent pas. Et effectivement, il y a un moment où le bluff finit par ne plus fonctionner.

Jusqu'à preuve du contraire en tout cas, les Etats-Unis ne cessent pas depuis un moment de gonfler leur propre dette, et ceci malgré un taux de chomage et un taux de croissance qui est effectivement plus faible et plus élevé que chez nous respectivement.

Mais oui, nous avons de gros problèmes structuraux à régler. Le problème des européens, c'est qu'ils pensent à eux sans trop vouloir écorcher les autres quand les autres ne se gênent pas parce que le "jeu" fonctionne ainsi. Seulement, vouloir suivre comme le tonton américain tout en gardant notre point de vue est assez peu viable, c'est très clair. D'où la pertinence du propos de Crabe_fantome plus haut, dans son premier commentaire. Nous avons fait le choix d'un jeu qui est collectif plutôt que solitaire, et nous la menons en solitaire vaguement sociaux. Ce n'est pas soutenable.

Avec un salaire de 1000€, je doute que les banques vous prêtent grand chose surtout si c'est pour monter une affaire. La France est très réticente aux projets professionnels, il faut vraiment un dossier béton pour avoir droit à un emprunt et un apport assez conséquent. Donc une personne endettée a aucune chance !

Vous préférez l'option "subprimes"? C'est beau à court terme, assez moche sur le long terme. Une banque peut sembler vache parfois, c'est très clair. Elle ne pense qu'à elle. Mais parfois, elle pense indirectement aussi à nous, même si c'est vexant et incompréhensible pour nous.

En effet, une autre banque ne voudra probablement pas me prêter de l'argent, mais les américains, c'est ce qu'ils font continuellement pour relancer la mécanique et c'est tout à fait normal.

Emprunter, investir etc... c'est le seul moyen de pouvoir créer de la richesse et de la valeur ajoutée dans le monde actuel. L'autre option ça serait qu'on arrive à créer de la richesse à partir de poussière, mais il faut faire l'école de magie pour ça.

Mais sincèrement, je ne crois pas un instant à un avenir "radieux" des Etats-Unis. Regardez les décennies passées, ils vont de crise en crise. Pourquoi ? Parce que des gens comme l'individu qui se pense malin à faire des prédictions ici passent leur temps à créer des sommes colossales qui n'existent pas. Et effectivement, il y a un moment où le bluff finit par ne plus fonctionner.

Jusqu'à preuve du contraire en tout cas, les Etats-Unis ne cessent pas depuis un moment de gonfler leur propre dette, et ceci malgré un taux de chomage et un taux de croissance qui est effectivement plus faible et plus élevé que chez nous respectivement.

Je comprends pas ce que vous voulez dire ? Quel bluff des américains ?

Oui les Etats-Unis ont beaucoup moins de problèmes qu'en Europe, et leur avenir semble beaucoup plus radieux en tout cas dans les dix prochaines années. Vous dites que les Etats-Unis vont de crises en crises, ils n'ont pas plus de crises qu'en Europe, dans tous les pays il y a des crises et il y en aura toujours c'est inévitable ! L'économie d'un pays ne peut pas toujours constamment progresser en hausse, surtout un pays grand comme les USA ! seulement là bas quand il y a une crise, les crises sont plus dramatiques qu'en Europe car on fait beaucoup moins dans le social contrairement en Europe. Là bas une personne qui ne peut pas payer une dette n'a pas tout un système d'aides autour d'elle, elle se retrouve ruinée sans rien, dehors, c'est la grande différence avec l'Europe. Une personne aux USA peut se retrouver riche du jour au lendemain mais pauvre du jour au lendemain aussi. Les crises aux USA sont beaucoup plus franches, mais elles ont l'avantage d'être moins longues. Vous me parler des subprimes, la crise des subprimes a donc été une tragédie pour des millions de personnes mais elle n'a durée que 4 ans, de 2007 à 2011. En Europe, je vous rappelle qu'on est toujours en crise financière et ce depuis 2007, une sortie de crise a été annoncée en 2013 mais les chiffres très mauvais font qu'on y est toujours et encore pour quelques années à mon avis. Vous dites que malgré une bonne économie des USA, ils s'endettent toujours autant. Les USA ne sont sortis de crise que depuis 2011, et c'est seulement depuis maintenant que l'économie est réellement repartit, entre 2011 et 2014 c'était une période de transition à la reprise mais maintenant la reprise est bien là et ne fait que recommencer.

Vous préférez l'option "subprimes"? C'est beau à court terme, assez moche sur le long terme. Une banque peut sembler vache parfois, c'est très clair. Elle ne pense qu'à elle. Mais parfois, elle pense indirectement aussi à nous, même si c'est vexant et incompréhensible pour nous.

Je n'ai rien proposé ni fait aucune allusion, je disais simplement qu'en France avec un salaire de 1000€ et des dettes, les banques ne prêtent plus.

En effet, une autre banque ne voudra probablement pas me prêter de l'argent, mais les américains, c'est ce qu'ils font continuellement pour relancer la mécanique et c'est tout à fait normal.

Ce n'est pas tout à fait exact de dire ceci, les américains prêtent seulement à ceux qui remboursent bien, aux USA les emprunteurs sont en quelques sortent fichés, celui qui rembourse bien ses dettes pourra facilement emprunter et celui qui rembourse mal ses dettes sera fiché auprès des banques et elles ne lui prêterons plus d'argent. Ainsi en France celui qui gagne 1000€ peut normalement s'endetter à hauteur de 33% si c'est pour du personnel, si il veut par contre monter son affaire ce sera beaucoup plus difficile voir impossible sauf si son projet garantit un rendement d'assuré ou qu'il promet quelque chose de bons. Aux USA, ils s'en foutent du taux d'endettement de 33 %, celui qui a de bonnes notes dans ses remboursement pourra emprunter même si il gagne 1000 dollars , par contre celui qui gagne 10 000 dollars et qui a de mauvaises notes dans ses remboursements, pas sure que les banques prêtent de l'argent.

Objectivement la situation économique des Etats-Unis est peut-être pire que celle de la France. Seulement voilà, c'est les Etats-Unis. Too big to fall (c'est marrant, j'ai déjà entendu cette phrase il y a quelques années).

Cela dit l'hypothèse d'un effondrement d'un pays dirigé par un ectoplasme comme Hollande ne peut, à priori, être exclue. Et on a encore deux ans et demi à tenir avec lui...

Ce n'est pas tout à fait exact de dire ceci, les américains prêtent seulement à ceux qui remboursent bien, aux USA les emprunteurs sont en quelques sortent fichés, celui qui rembourse bien ses dettes pourra facilement emprunter et celui qui rembourse mal ses dettes sera fiché auprès des banques et elles ne lui prêterons plus d'argent. Ainsi en France celui qui gagne 1000€ peut normalement s'endetter à hauteur de 33% si c'est pour du personnel, si il veut par contre monter son affaire ce sera beaucoup plus difficile voir impossible sauf si son projet garantit un rendement d'assuré ou qu'il promet quelque chose de bons. Aux USA, ils s'en foutent du taux d'endettement de 33 %, celui qui a de bonnes notes dans ses remboursement pourra emprunter même si il gagne 1000 dollars , par contre celui qui gagne 10 000 dollars et qui a de mauvaises notes dans ses remboursements, pas sure que les banques prêtent de l'argent.

On s'est mal compris. J'employais une image de l'endettement d'un particulier pour regarder ce qu'est l'endettement d'un état.

L'état américain arrive à emprunter sans problème même si son endettement n'a fait que croître cette dernière décennie.

C'est bien la preuve que pour relancer un pays endetté, il faut emprunter de l'argent.

L'autre solution pour un pays serait qu'il se passe de l'argent pour créer de la richesse et qu'il transforme en esclave ses petites mains. Là effectivement, on arrivera peut-être à "produire quelque chose avec rien"

il semble que la spéculation soit l'art de lancer une rumeur afin que celle ci prenne corps et finisse par donner raison à celui qui l'a lancer. et à l'enrichir par la même occasion.

en même temps prévoir un surendettement croissant et un effondrement du système, j'ai fait ce constat depuis déjà un bon moment.

Je comprends pas ce que vous voulez dire ? Quel bluff des américains ?

Oui les Etats-Unis ont beaucoup moins de problèmes qu'en Europe, et leur avenir semble beaucoup plus radieux en tout cas dans les dix prochaines années. Vous dites que les Etats-Unis vont de crises en crises, ils n'ont pas plus de crises qu'en Europe, dans tous les pays il y a des crises et il y en aura toujours c'est inévitable ! L'économie d'un pays ne peut pas toujours constamment progresser en hausse, surtout un pays grand comme les USA ! seulement là bas quand il y a une crise, les crises sont plus dramatiques qu'en Europe car on fait beaucoup moins dans le social contrairement en Europe. Là bas une personne qui ne peut pas payer une dette n'a pas tout un système d'aides autour d'elle, elle se retrouve ruinée sans rien, dehors, c'est la grande différence avec l'Europe. Une personne aux USA peut se retrouver riche du jour au lendemain mais pauvre du jour au lendemain aussi. Les crises aux USA sont beaucoup plus franches, mais elles ont l'avantage d'être moins longues. Vous me parler des subprimes, la crise des subprimes a donc été une tragédie pour des millions de personnes mais elle n'a durée que 4 ans, de 2007 à 2011. En Europe, je vous rappelle qu'on est toujours en crise financière et ce depuis 2007, une sortie de crise a été annoncée en 2013 mais les chiffres très mauvais font qu'on y est toujours et encore pour quelques années à mon avis. Vous dites que malgré une bonne économie des USA, ils s'endettent toujours autant. Les USA ne sont sortis de crise que depuis 2011, et c'est seulement depuis maintenant que l'économie est réellement repartit, entre 2011 et 2014 c'était une période de transition à la reprise mais maintenant la reprise est bien là et ne fait que recommencer.

Je n'ai rien proposé ni fait aucune allusion, je disais simplement qu'en France avec un salaire de 1000€ et des dettes, les banques ne prêtent plus.

Les Etats-Unis ont moins de problèmes que nous ? Mais vous plaisantez ? A chaque fois qu'il y a une crise, ils ont le don de nous les refiler parce qu'on est assez con pour les suivre sur absolument toute la ligne. Ah mais c'est clair, l'économie semble repartie. Mais les gens qui ont été ruinés, qu'en est-il ? Les Etats-Unis sont le problème : tout le système tourne autour d'eux. Cette pièce tombe, l'échiquier tombe avec lui. Mettez à la tête un patron qui aime le zigzag (descendant, parce que jusqu'à preuve du contraire, sur le long terme, le progrès est assez limité pour la population de manière générale) et c'est le bordel.

Néanmoins, j'insiste : le problème vient de la spéculation. La chose est vraie depuis pas mal d'années maintenant, et personne ne fait rien contre ça. Et évidemment, les gens qui en paient le prix ne sont pas ceux qui pensaient/devaient le faire, à savoir les petites gens qui sont en-dessous.

Parlons de la France, alors. Pourquoi elle tourne en rond ? Certes, les banques ne prêtent plus aux salaires "normaux". Mais elle ne prête plus à personne. Vous n'ignorez sans doute pas la destination des milliards que la BCE a débloqué il y a quelques années : la BCE. Quand l'agent qui est censé booster l'économie ne fait pas son boulot, comment voulez-vous que l'économie reprenne ? L'Etat, lui, peut éventuellement compenser un certain temps ce manque, mais il finit par connaître ses propres limites, n'ayant pas le contrôle complet du système. Quand plus personne ne peut financer des projets ou des industries, disons de façon suffisante pour amener à une croissance, quoi de plus étonnant qu'une stagnation ? C'est d'autant plus vrai que les industries sont obligées de délocaliser (à l'échelle nationale ou internationale) si elles veulent rester viables, du moins dans les domaines les plus en compétition.

Qui est sortie de la crise ou non actuellement m'importe assez peu, finalement, dans la mesure où la crise suivante se profile sans doute déjà à l'horizon : nous sommes dans un cercle vicieux, et c'est très clairement lié au monde de la finance. Et le problème, c'est que la finance concerne tous les acteurs essentiels de l'économie. Alors qu'en le bateau coule, tout l'équipage coule avec puisque tout le monde est monté dessus sans réfléchir un instant au fait de savoir si le bateau est véritablement solide ou non. Probable que nous sortirons pas, ou à peine, de la crise de 2007 pour aller heurter la suivante. Et évidemment, puisque notre économie étant très tournée vers le social, contrairement aux Etats-Unis, nous allons mettre de plus en plus de temps à en sortir, au risque de ne jamais en sortir. Sauf que dans ce cas-là, le problème ne sera plus uniquement un problème économique et social, en tout cas comme nous le connaissons.

Ce qui est normal, surtout si la somme est "importante" : à quoi bon faire un prêt si la personne ne peut le payer ? Et si la personne fait un prêt pour se payer un logement ou de quoi se nourrir, c'est qu'il y a un souci.

Enfin bref, je vais être en vacances pendant dix jours, je risque de ne pas répondre avant un moment ! :D

pour prédire la chute de Lehman brother's il fallait savoir que le gouvernement US n'allait pas intervenir ...ce n'est pas madame soleil quand même ...c'est la crise des subprimes(2007) qui a provoqué la crise monétaire mondiale avec en prime la faillite de cette banque (2008),et pas l'inverse ...

on assiste à une tentative de prises de bénéfices sur un lancement de rumeur ,comme il en existe souvent ....

dès que le monde est rik rak en fourniture d'une matière première ,il se trouve toujours une armée de traders qui organisent une "panique" pour faire quelques milliards de prises de bénéfice ...Ils en ont rien à fiche si des populations voient soudain le prix du riz s'envoler ,et qu'ils ne puissent plus se nourrir convenablement ......

Ils comptent aussi sur des âmes sensibles bien intentionnées pour propager la rumeur et hélas ce n'est pas une matière rare ....

Que cet avis de David Einhorn repose sur une ambition spéculative... c'est possible !

Il n'en demeure pas moins que Lehman Brothers a coulé parce-que l'état américain l'a laissé couler. L'état a fait cela parce-qu'il voulait faire un exemple, parce-que l'ancien patron était arrogant, et c'était sans mesurer une conséquence gravissime : une crise économique mondiale.

"Too big to fall" c'était la règle !

Cet analyste financier a épluché les comptes et s'est dit : "cette banque n'est pas viable comme elle est !"

Et il fait de même avec la France et il déclare : "la France est un pays en train de se casser la g...."!

Dans le même ordre d'idée un article des Echos évoque le cas de la France : au 1er rang mondial pour sa part de PIB consacré à la protection sociale !

Ou encore : La France c'est 15% de dépenses sociales mondiales.!

http://www.lesechos....res-1052383.php