Les larmes sèches de l'Indochine

Vous avez remarqué les asiatiques ne donnent pas dans le communautarisme victimaire ?

Pourtant, la communauté asiatique est bien présente et peut largement prétendre à son histoire : une libération coloniale, une défaite de la France, un passé de persécutés donc, mais zéro revendication mémorielles, pas de pleurnicherie, pas de cinéma en surabondance autour de cette période, une dignité discrète mêlée tout de même à un communautarisme culturel assumé; mais non revendicatif et parfaitement intégré.

Est-ce culturel, à votre avis, que les uns soient dignes où les autres se complaisent dans une histoire qu'ils n'ont en plus pour beaucoup pas vécu ?

Ou bien les asiatiques ne subissent pas de racisme ? Et si oui, comment cela se fait-il ?

Pourquoi dans deux cas similaires ( si l'on prend l'Algérie et l'Indochine) les seconds réussissent, à histoire également comparable, là où ne réussissent pas les premiers ?

On parle tout de même d'un côté de Nord-Africains et de l'autre d'asiatiques... Des milliers de km séparent ces populations, ces cultures et même ces religions.

De plus, je pense aussi que le racisme est beaucoup plus véhément envers les Algériens ou Maghrébins en général qu'envers la communauté asiatique dans son ensemble ce qui aggrave les soucis d'intégration et permet une montée des tensions communautaires.

Si demain les médias pointaient du doigt les asiatiques plutôt que les Maghrébins, ce serait une autre histoire je pense...

Les Asiatiques n'ont pas délégué leur représentation à d'autres. N'étant pas noyautés, ils ne sont pas manipulés.

Certains diront que c'est "culturel", d'autres que la guerre s'est terminée en Indochine, pas vraiment en Algérie ou il y a eu intervention du chef de l'Etat (l'Algérie était française jusque là) pour siffler la fin de la guerre civile.

Guerre pas terminée, conflit toujours ouvert ?

Ca n'a pas l'air vraiment terminé entre serbes et albanais, non plus.

On parle tout de même d'un côté de Nord-Africains et de l'autre d'asiatiques... Des milliers de km séparent ces populations, ces cultures et même ces religions.

Ca voudrait dire que le communautarisme victimaire serait affaire de culture ?

De plus, je pense aussi que le racisme est beaucoup plus véhément envers les Algériens ou Maghrébins en général qu'envers la communauté asiatique dans son ensemble ce qui aggrave les soucis d'intégration et permet une montée des tensions communautaires.

Vous l'expliquez comment ?

Les Asiatiques n'ont pas délégué leur représentation à d'autres. N'étant pas noyautés, ils ne sont pas manipulés.

Indeed !

Vous avez remarqué les asiatiques ne donnent pas dans le communautarisme victimaire ?

Pourtant, la communauté asiatique est bien présente et peut largement prétendre à son histoire : une libération coloniale, une défaite de la France, un passé de persécutés donc, mais zéro revendication mémorielles, pas de pleurnicherie, pas de cinéma en surabondance autour de cette période, une dignité discrète mêlée tout de même à un communautarisme culturel assumé; mais non revendicatif et parfaitement intégré.

Est-ce culturel, à votre avis, que les uns soient dignes où les autres se complaisent dans une histoire qu'ils n'ont en plus pour beaucoup pas vécu ?

Ou bien les asiatiques ne subissent pas de racisme ? Et si oui, comment cela se fait-il ?

Pourquoi dans deux cas similaires ( si l'on prend l'Algérie et l'Indochine) les seconds réussissent, à histoire également comparable, là où ne réussissent pas les premiers ?

C'est culturel : Lorsque j'étais au Cambodge, les locaux m'ont expliqué que chez eux, hier et demain n'existent pas. Ils vivent dans l'instant. C'est ainsi que Pol Pot, lui même en visite aux temples d'Angkor, a pu se promener sans être pris à parti par qui que ce soit !

Imagines Hitler se baladant tranquillement dans les rues de Berlin en 46 ! Inconcevable. Chez eux, non !

J'aime beaucoup ces gens

Ca voudrait dire que le communautarisme victimaire serait affaire de culture ?

Pas forcément mais je pense que ça joue.

Je ne veux pas pointer du doigt les Algériens, par exemple, et dire qu'ils sont tous victimaires ce qui serait un grand amalgame mais pour la plupart, ils ont été amenés en France et depuis n'ont rien reçu sinon xénophobie, racisme, accusations, délits de faciès etc... Je pense que pour en arriver à un stade victimaire, il faut quand même avoir un sacré CV.

"Qu'ils ouvrent des écoles, ils fermeront des prisons" et c'est bien vrai. Seulement, au JT de TF1 on ne parle pas des communautés asiatiques qui posent problème etc... tout simplement car je pense qu'elles n'évoluent pas dans les mêmes milieux et que par contre, si elles avaient été pointées du doigt et accusées d'être le cancer de la France depuis 50 ans, peut-être, sans doute, que ce serait une autre histoire mais il y a tellement de facteurs à prendre en compte que l'on ne peut donner que de estimations.

Vous l'expliquez comment ?

Je pense que c'est l'affaire des médias qui manipulent constamment l'opinion publique et se débrouillent pour diviser la population. Ils instaurent un sentiment d'échec et un climat de peur dans le pays et si un jour ils arrêtent de s'en prendre aux musulmans, ils trouveront encore une nouvelle communauté à descendre.

[/font][/color]

Pas forcément mais je pense que ça joue.

Je ne veux pas pointer du doigt les Algériens, par exemple, et dire qu'ils sont tous victimaires ce qui serait un grand amalgame mais pour la plupart, ils ont été amenés en France et depuis n'ont rien reçu sinon xénophobie, racisme, accusations, délits de faciès etc...

je pense que tu confonds avec les USA et le kairouan ou le ville d'Alger avec les navires négriers ......

[/font][/color]

................

Je pense que c'est l'affaire des médias qui manipulent constamment l'opinion publique et se débrouillent pour diviser la population. Ils instaurent un sentiment d'échec et un climat de peur dans le pays et si un jour ils arrêtent de s'en prendre aux musulmans, ils trouveront encore une nouvelle communauté à descendre.

méchants médias manipulateurs magouilleurs maladroits mal aimés ,et malfaisants qui s'en prennent aux musulmans plutôt qu'aux Asiatiques et qui n'attendent que les premiers s'amendent pour changer de cible ...

et nous pauvres cons et bornés ,sommes formatés par voici ,closer bfmtv tf1 pour détester les musulmans ...

Mais comment ne nous sommes pas rendu compte de ça plus tôt ?????

J'ai juste donné mon avis sur la question car on me l'a demandé... Désolé de ne pas avoir la science infuse comme toi et bien que je puisse avoir tort (ce qui est probable même), je suis sûr et certain que le pays n'ira jamais mieux avec des gens comme toi stvi.

Sur ce, je me sors de ce topic et je souhaite aux membres intelligents de continuer le débat dans la paix et l'amour, moi cette petite pique désagréable m'a dégouté de toute intervention supplémentaire.

Bonne soirée

lorsque tu auras un argument fiable dont tu as les sources ,c'est avec plaisir que je discuterais avec toi ...

mais lorsque tu t'appuies sur des "on dit" ou sur des ressentis ,ça devient vite énervant ...

excuse moi cependant de n'avoir pas fait attention à ton âge ,en postant ..c'est vrai que ceci explique cela

C'est une perception tres erronée. Les communautes asiatiques sont au contraire tres communautaristes, et rencontrent des problèmes dans certains quartiers ou ils sont jugés envahissants.

Maintenant, leur histoire en France date de beaucoup moins longtemps, et puis beaucoup ont soutenu les vietnamiens dans leur combat contre les americains, la perception est donc tres differente.

La manipulation.

Le gravitant absolu de doctrine (siouniste ?) que nul cric ne déplacera jamais !

62 ans après !

Question : Pourquoi ils ne font pas la critique de ce qu'ils lisent ou entendent ?

Une manipulation sur quatre générations.

Même la mécanique propagandiste soviétique est-allemande n'a pas duré autant. Ils y avaient pourtant mis les formes les bougres ! Et que c'était lourd !

Combien d'algériens et de descendants en France ? Quelques millions...et pas 100 organisés pour essayer de contrer cette "manipulation" ?

La marche des beubeurs, les mob pour la Palestine, les batailles rangées avec les juifs à Belleville, les manifs pro-FLN, mais quand il s'agit de la France, extinction des feux.

Ils n'ont vraiment pas besoin de notre assistance pour être stigmatisés.

Rien compris ! :D

Certains pensent qu'ils sont manipulés. Et que c'est pour ça qu'ils réclament.

Je réponds qu'ils sont dans leur confort, que ça dure donc depuis quatre générations et je m'en étonne.

C'est une position confortable.

72 % des Français estime que la France accorde plus d'importance aux difficultés rencontrées par les minorités.

(attention, il y a tout un tas d'autres données, 91 % croient toujours en la devise "nationale", etc...et non je n'ai pas de source).

Ptit risque de collision frontale. Tout le monde se sent lésé aujourd'hui.

Vous allez être étonnée en sachant qui a commandé ce sondage.

Certains pensent qu'ils sont manipulés. Et que c'est pour ça qu'ils réclament.

Je réponds qu'ils sont dans leur confort, que ça dure donc depuis quatre générations et je m'en étonne.

C'est une position confortable.

72 % des Français estime que la France accorde plus d'importance aux difficultés rencontrées par les minorités.

(attention, il y a tout un tas d'autres données, 91 % croient toujours à la devise "nationale", etc...et non je n'ai pas de source).

Ptit risque de collision frontale. Tout le monde se sent lésé aujourd'hui.

Vous allez être étonnée en sachant qui a commandé ce sondage.

désolée, mais je ne comprends pas en quoi consiste la position confortable ?

Depuis un certain nombre d'années, une personne s'élève au sein de cette communauté pour rabâcher les mêmes choses, aboyer, pleurnicher : j'ai nommé madame Bouteldja.

On est d'accord. Est-ce que cette méthode déplait à sa communauté ?

Combien ont-ils été à s'élever contre ?

Combien d'avis divergents ? Combien de bouquins ?

Fussent-ils distribués à faible tirage, comme le font certains ""dissidents"" Français en désaccord total avec le "système", avec les orientations de la France, pourtant sans grands moyens. (ptit clin d'oeil à mon ami Gauclin).

Combien de vidéos tout simplement, faites par des groupements de personnes ? (c'est ouvert à tous, des centaines de personnes expliquent leur point de vue par ce biais, peut-être des milliers je sais pas).

Un réseau parallèle important (des millions d'algériens en France) ?

J'en déduis que cette position est confortable pour eux.

Ah si, ils ont été se glisser dans les jupons de Soral par centaines. "bouh on nous manipule".

La manip, ça va un moment. Si ils souhaitaient en sortir, ils en seraient sortis.

C'est culturel : Lorsque j'étais au Cambodge, les locaux m'ont expliqué que chez eux, hier et demain n'existent pas. Ils vivent dans l'instant. C'est ainsi que Pol Pot, lui même en visite aux temples d'Angkor, a pu se promener sans être pris à parti par qui que ce soit !

Imagines Hitler se baladant tranquillement dans les rues de Berlin en 46 ! Inconcevable. Chez eux, non !

WHAT xD

Voila une interprétation au combien étrange.

Si PolPot n'a pas été pris à parti à Angkor, c'est pour deux raisons et rien de plus:

- 1) Angkor est un temple, personne ne se permettrait la violence dans un temple aussi vieux soit il.

- 2) Bordel... Pol Pot tu te rends compte du gars que c'était ? Tu prenais à parti Polpot tu te retrouvais avec eux:

(ames sensibles s'abstenir)

De plus je ne pense pas qu'il est fait cette balade post 1988, puisque personne n'a eu de nouvelle de lui depuis son éjection du pouvoir jusqu'à 1997 ou il est retrouvé à demi mort bouffé par la malaria. Donc non ça n'est pas Hitler se baladant dans Berlin en 46 mais plutôt Hitler se baladant dans Paris en 40. Pol pot à tué 20% de la population cambodgienne, et à sa mort il a été brulé avec des ordures et des pneus.

Non les "indochinois" ne sont pas une population qui ne veut rien savoir ni du passé ni du futur, nous ne sommes pas les bons indigènes à la culture si différente qu'ils n'éprouvent point de rancœur c'est quoi ce cliché étrange.

Non par contre de ce que j'ai compris, la réussite sociale de beaucoup de mes comparses à a voir avec la culture, car cette réussite sociale, c'est cela nos larmes, beaucoup d'émigrés moi y compris, ont fuit la guerre, la dictature, et c'est par peur de la pauvreté que nous nous tirons systématiquement vers le haut, rien de glorieux. Juste une peur enfouie dans une communauté gonflée par des Boat People et autres réfugiés.

Le racisme contre notre communauté existe, oh combien, et par tous, blanc, black, beurres, bleus. Mais ils n'est pas dans notre culture de nous plaindre: exemple, commettez un crime chez les Tran, tout les Nguyens le sauront mais personne n'aura jamais parlé à qui que se soit. (En public du moins.)

Ensuite c'est vrai la culture confucéenne impériale traine dans nos famille, du temps de la Dynastie Nguyen par exemple (au vietnam) tout homme pouvait escalader l'échelle sociale à bon de géant, par la réussite de ses entrprises, et par sa connaissance se retrouver mandarin.

Oui, si les asiatiques ne se plaignent pas c'est car ils sont trop occupés à réussir, et ce car ils sont, nous sommes, culturellement, profondément et depuis toujours des méritocrates, parfaitement adaptés donc à un système capitaliste, et que seul pleur sur le passé celui qui n'a pas foi en l'avenir.

Bref, trop occupé à se construire un avenir pour ressasser le passé douloureux. Demandez à n'importe quel parent asiatique pourquoi ils poussent leurs gosses aussi violemment dans les études.

" Car il a de la chance et ne le sais pas" (Peur de la misère qu'ils ont fuit)

" Pour gagner de l'argent il faut faire des études" (Idem, rajoutant l'idée de réussite sociale comme objectif de vie)

Bref, méritocratie, peur et culture du silence sont les clés de cette absence de bruyante complainte asiatique et de cette grosse réussite sociale malgré le faible pourcentage de la population que nous représentons.

Certains pensent qu'ils sont manipulés. Et que c'est pour ça qu'ils réclament.

Je réponds qu'ils sont dans leur confort, que ça dure donc depuis quatre générations et je m'en étonne.

C'est une position confortable.

72 % des Français estime que la France accorde plus d'importance aux difficultés rencontrées par les minorités.

(attention, il y a tout un tas d'autres données, 91 % croient toujours en la devise "nationale", etc...et non je n'ai pas de source).

Ptit risque de collision frontale. Tout le monde se sent lésé aujourd'hui.

Vous allez être étonnée en sachant qui a commandé ce sondage.

* Chiffres officiels de l'institut REC t'homme ?

C'est une perception tres erronée. Les communautes asiatiques sont au contraire tres communautaristes, et rencontrent des problèmes dans certains quartiers ou ils sont jugés envahissants.

Maintenant, leur histoire en France date de beaucoup moins longtemps, et puis beaucoup ont soutenu les vietnamiens dans leur combat contre les americains, la perception est donc tres differente.

Mais ça n'est pas un communautarisme victimaire. ( le communautarisme en soi n'est pas forcément non plus une mauvaise chose)

WHAT xD

Voila une interprétation au combien étrange.

Si PolPot n'a pas été pris à parti à Angkor, c'est pour deux raisons et rien de plus:

[...]

* Chiffres officiels de l'institut REC t'homme ?

Très bon post, Surimuchan :)

Mais ça n'est pas un communautarisme victimaire. ( le communautarisme en soi n'est pas forcément non plus une mauvaise chose)

Très bon post, Surimuchan :)

*Je suis un chouia concernée par le sujet aussi ^^'