laquelle de ces deux citations vous parle?

Sur le rapport de la connaissance à la foi, l'intuition, l'intime conviction, il y a des passerelles et des frontières.

Si je suis agnostique, c'est par mon côté rationnel qui est ma facette de construction personnelle donc la connaissance, la force de la raison, de la démonstration sont ma méthode, mon socle, mon jardin.

Et j'y suis bien.

Privé de démonstration concluante, je place mon manque de connaissance comme le marqueur principal de ma spiritualité.

Je vois dans ce rapport les plus belles avancées humaines.

Dans le même temps, j'ai cette intime conviction que la science a ses limites théoriques et pratiques et l'intime conviction que ce rapport à "Dieu" ou au sens de la vie est intime et personnel.

Les hommes n'ont pas attendu l'astrophysique pour se raccorder à l'idée de Dieu, et si la science explore le comment ça marche, elle n'en explore qu'une faible part qui donne un éclairage et non une vérité.

Ceux qui pensent que la science est l'alternative à la spiritualité n'ont pas compris la science ni le périmètre partiel de leur apprentissage.

Des singes sachants qui récitent un scientisme obscurantiste.

La science ne répond pas aux interrogations les plus profondes qu'à l'humanité.

Et la foi ne nécessite pas une connaissance.

Elle s'alimente d'elle, s'éclaire d'elle, se leurre parfois d'elle...

D'ailleurs le principe d'élévation boudhiste consiste principalement à faire le vide, oublier ce qu'on a appris, ressentir ce qu'on ne ressent plus.

La voie de la connaissance n'est pas la voie de la sagesse et il y a une bien large distinction entre une tête bien pleine et une tête bien faite, un sage d'un sachant.

A l'inverse, les religions révélées rentrent dans le trou du cul de détails louffoques et incompatibles entre eux qui marquent les vissicitudes de l'âme humaine plutôt que son élévation.

Une histoire sainte à digérer par coeur n'est pas une spiritualité.

Si elle s'accompagne d'une foi profonde pourquoi pas ne pas habiller sa réelle spiritualité d'habits de folklore...

Chacun sa perception dans tous les cas.

Quand le doute s'absente de la foi la plus profonde, c'est qu'on est en crise de foi et qu'il faut se soigner.

Bonjour Zenalpha,

il est a' retenir que Dieu se cache, et nous demande d'essayer de le trouver par tous les moyens.

Qu'avec des "si" et des "LA" on peut mettre Paris en bouteille

c'est l'humeur du moment pour chacun d'eux

Bonjour Jeandin,

un peu comme Joe Dassin dans sa chanson "Et si tu n'existais pas"

Chacun voit comme il veut. Perso, je m'en contrefiche de ça. Et des religieux qui vont battre la campagne aussi. Si ma vie se résumait à me réfugier dans des prières, je dois avouer que je serais bien malheureux. C'est tout.

Bonjour Jean,

pourtant la spiritualité et la méditation donnent des forces surhumaines, rien qu'a' penser au Yoga.

Modifié le 9 octobre 2014 par marginale2

Des forces surhumaines ?

Bonjour, Marginale2

"si le Diable existe, il faudrait inventer Dieu pour faire l'équilibre ?"

Je sais pas mais puisqu'il n'existe pas, la question ne se pose pas.

Mais c'est vrai qu'on parle souvent de Dieu.

Et le Diable ? Sans rire y'en a qui y croient vraiment.

Quel est le sens de cette personnification.

Peut-être de se déculpabiliser ?

(Je suis mauvais, mais c'est pas ma faute, c'est le Diable qui me pousse.)

Comme quand on parle du "mal absolu". (Hitler par exemple)

Je dirais que c'est pour éviter de chercher ce qui ne va pas en soi

ou simplement ce qui n'est pas très glorieux.

Ne pas voir ses côtés un peu moches.

Les deux, Dieu et le Diable (qui se renvoient la balle), servent à se déresponsabiliser.

Bonjour Blaquiére.

Ça tient la route, ce que tu dis.

Dieu seul pourrait créer de si beau yeux dessus d'un beau sourire .

Bonjour elbaîd,

dois-je me demander si cette sorte de squelette me drague? :blush:

non , ce n'est pas vraiment le font de ma pensé mais il est vrais qu'avec cette simple phrase, je n'aurais rien mis que ça aurait eu plus de sens.

je pense en fait que ces deux phrase:

Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer. ( Voltaire)

Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. ( Bakounine)

exprime une vérité qui est la dés unification d'un créateur en une dualité, c'est pour moi en quelque sorte une façon pour l'homme de s'identifier à l'image de son possible créateur en justifiant sa propre dualité soit la séparation d'un tout en un corps et un esprit.

la notion de dieu serait donc pour moi une invention humaine ou d'une entité incarné disons, afin de justifier une adoration et une emprise sur d'autre, c'est une forme de matérialisation du pouvoir.

je pense donc simplement que dans l'esprit des gens , un amalgame se fait entre l'idée d'un dieux et celle d'un créateur, on comprend mieux cette notion en étudiant les mythologie ancienne ou les hommes vénérait des dieux , des entités humaine mais supérieur dont il fallait craindre la colère ou bénéficier de leur satisfaction.

une notion véhiculé par les courants philosophiques et spirituel remontant à des temps lointain se détache de la notion de dieu en une notion plus entière d'un créateur qui est à la fois partout et en tout. l’idée d'un tel créateur ne peut donc en aucun cas apporté quelque chose de mauvais aux hommes étant donné qu'ils font parti de lui, parti d'un tout.

je pense personnellement que les religions sont un amalgame entre ces deux "vision" opposant l'inspiration d'homme saint percevant une image bien différente de celle des hommes de pouvoir ayant tout intérêt à se faire adoré. il est amusant de constater que le mot adoré ai la signification de couvrir d'or comme pour le veau d'or ou les bouddhas d’Asie.

on peu se poser la question de pourquoi dans les saintes écritures dieu dit , tu n'adoreras d'autre que moi" par exemple.

Bonjour Lugy,

Les religions ont toujours préché le spirituel et l'éloignement du matérialisme tout en étant eux-mêmes ( ou' leurs prêtres fondateurs) trés matérialistes.

" Vous ne pouvez adorer Dieu et l'argent, il faut choisir."

" Écoutez ce que disent les religieux, mais ne faites pas ce qu'ils font."

Deux citations de Jésus qui en disent long sur le sujet.

Si on y réfléchit, ces deux phrase disent la même chose de 2 points de vue différents :

Que l'idée de Dieu sert énormément aux sociétés humaines en matière de régulation sociale.

Pour l'un (Voltaire) heureusement qu'elle est là...

Pour l'autre (Bakounine), elle est au service des pouvoirs et empêche l'homme de s'émanciper...

Ils sont d'accord.

Bonjour Ohenzee,

j'avoue que j'aime bien ton raisonnement.

aucune citation ne m'en parle, dieu existe vraiment.

Bonjour isaac,

ça reste toujours a' prouver.

Des forces surhumaines ?

Supporter la douleur, la faim'le froid...

La méditation et la spiritualité ne sont pas systématiquement assujetties à une religion, ou en une croyance d'une quelconque divinité.

Et la résistance à la douleur, au froid ou à la faim est un entrainement, une discipline. Comme on entraîne son corps, on le fait aussi pour son esprit.

Perso, je n'y vois rien de surhumain...

Modifié le 9 octobre 2014 par Mite_Railleuse

Il faut pourtant la foi pour arriver a' cette discipline, ne serait-ce que celle de croire en soi.

Modifié le 9 octobre 2014 par marginale2

" Vous ne pouvez adorer Dieu et l'argent, il faut choisir."

" Écoutez ce que disent les religieux, mais ne faites pas ce qu'ils font."

Deux citations de Jésus qui en disent long sur le sujet

Il y avait un scrib pour les noter au fur et à mesure qu'il parlait, ou bien c'est un siècle plus tard qu'elles sont "sorties" ?

Croire en soi, ce n'est pas avoir la foi ! C'est juste croire en soi...

Et le yoga est une discipline, qui tend vers une harmonie personnelle, rien de plus, rien de moins.

Modifié le 9 octobre 2014 par Mite_Railleuse

Bonjour elbaîd,

dois-je me demander si cette sorte de squelette me drague? :blush:

Bonjour Blaquiére.

Ça tient la route, ce que tu dis.

Bonjour elbaîd,

dois-je me demander si cette sorte de squelette me drague? :blush:

Bonjour Lugy,

Les religions ont toujours préché le spirituel et l'éloignement du matérialisme tout en étant eux-mêmes ( ou' leurs prêtres fondateurs) trés matérialistes.

" Vous ne pouvez adorer Dieu et l'argent, il faut choisir."

" Écoutez ce que disent les religieux, mais ne faites pas ce qu'ils font."

Deux citations de Jésus qui en disent long sur le sujet.

"Des citations de Jésus", la bonne blague, tous ce que Jésus a soi-disant dit, a été rapporté des décennies après se mort, on pouvait donc lui faire dire ce que l'on voulait au fils du charpentier puisqu'il n'était plus là pour contester.

Comment peut-on encore avaler de telles conneries aujourd'hui?

Bonjour Ohenzee,

j'avoue que j'aime bien ton raisonnement.

Bonjour isaac,

ça reste toujours a' prouver.

Supporter la douleur, la faim'le froid...

Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer. ( Voltaire) Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. ( Bakounine)

pour un spirituel , il va choisir la phrase de voltaire il cherche un idéal parfait , il rêve d'un dieu parfait , mais il doit d'abord acquérir une grande sagesse pour comprendre ce que veut dire une chose parfaite . Pour un matérialiste , il préfère l'expérience et n'aime pas trop les spéculations théoriques , il va choisir la phrase de Bakounine . Il préfère la réalité plutôt que de rêver d'un idéal . Modifié le 9 octobre 2014 par noureddine2

Je préfere que tu ne viennes pas dans mes topics, si tu veux déverser ta haine; je ne sais pas s'il y a une manette pour bloquer les intrus mais je m'en informerai afin de l'utiliser car je viens sur le net pour passer le temps et non pas supporter les aigreurs de certaines personnes mal dans leur peau.

pour un spirituel , il va choisir la phrase de voltaire il cherche un idéal parfait , il rêve d'un dieu parfait , mais il doit d'abord acquérir une grande sagesse pour comprendre ce que veut dire une chose parfaite . Pour un matérialiste , il préfère l'expérience et n'aime pas trop les spéculations théoriques , il va choisir la phrase de Bakounine . Il préfère la réalité plutôt que de rêver d'un idéal .

Bonjour noureddine,

Pourtant le clergé est riche grâce a' "Dieu"

et Bakounine le communiste prônait l'égalité et l'immaterialisme.

" Vous ne pouvez adorer Dieu et l'argent, il faut choisir."

" Écoutez ce que disent les religieux, mais ne faites pas ce qu'ils font."

Deux citations de Jésus qui en disent long sur le sujet

Il y avait un scrib pour les noter au fur et à mesure qu'il parlait, ou bien c'est un siècle plus tard qu'elles sont "sorties" ?

Le christianisme est un schisme du judaîsme qui prônait une ouverture vers les populations " paîennes" et dont le mouvement avait commencé avec le roi Salomon.

Tous les écrits et citations sont repris de philosophies anciennes depuis les sumériens et akkadiens jusqu'aux zoroastriens, assyriens et Égyptiens.

Jésus tel qu'il est conté n'a sans doute pas existé, mais le christianisme a été fignolé au millimetre prés pour concilier toutes les religions qui dominaient le moyen-orient a' l'époque.

-Le fils de Dieu, était pour concilier Grecs et Romains dont Jupiter et Zeus enfantaient.

-L'enfant ainé sacrifié sur l'autel ( Jésus, sacrifié par son pére), pour concilier les Baalistes, la religion assyrienne qui sacrifiait encore et toujours le premier-né, et mettre un terme définitif a' cet état de chose, en présentant ce sacrifice comme le dernier.

-La résurection de Jésus rappelle la métempsychose prônée par les zoroastriens ( proches de la philosophie boudhiste).

-La vierge Marie ( mére et vierge a' la fois) était le symbole d'Achtarout (Astarte) Déesse de la fertilité, qui devait rester vierge et a' qui on faisait l'offrande du premier-né qui une fois mort, deviendra Dieu lui-même et enfant de la Déesse.

On pratiquait la prostitution sacrée et des orgies comme rituels pour Achtarout.

En la métamorphosant en mére chaste et inconsolable mére dont le fils unique est mort, voilée comme les femmes juives chastes et pieuses de l'époque, on mettait un terme a' ces orgies, tout en conciliant la société matriarcale assyrienne de l'époque avec " celui qui n'a jamais péché, lui jette la premiere pierre."

On cassait la rigidité patriarcale des hébreux qui voulaient a' tout prix éradiquer le culte d'Achtarout.

-St. Joseph, de la lignée de David dont descendent les prophetes, sera aux côtés de Jésus et de Marie pour concilier les hébreux.

-La communion "Prenez et buvez-en tous ceci est mon sang livré pour vous", " Prenez et mangez-en tous, ceci est mon corps livré pour vous."

Est un rappel du culte des pharaons qui buvaient le sang et mangeaient le coeur de leurs victimes dans des rituels.

Cela a été limité a' l'ostie et le vin pour éradiquer cette barbarie.

-"Eloî, Eloî, lama sabaghtani?" était un cri pour le Dieu des Phéniciens dont la génése est issu de leur mythologie; depuis Moîse, soucieux de couper net avec leurs fréres phéniciens, les hébreux donnérent un non a' leur Dieu "Jéhovah" et se démarquerent des Phéniciens a' tout jamais.

Jésus reprennait le nom l'El, le premier Dieu de la Bible, pour concilier de nouveau les deux peuples.

Modifié le 10 octobre 2014 par marginale2

Bonjour elbaîd,

dois-je me demander si cette sorte de squelette me drague? :blush:

El baîd veut dire en arabe " l'éloigné" ou ton pseudo veut dire autre chose?

Jésus tel qu'il est conté n'a sans doute pas existé, mais le christianisme a été fignolé au millimetre prés pour concilier toutes les religions qui dominaient le moyen-orient a' l'époque.

-La résurection de Jésus rappelle la métempsychose prônée par les zoroastriens ( proches de la philosophie boudhiste).

-La vierge Marie ( mére et vierge a' la fois) était le symbole d'Achtarout (Astarte) Déesse de la fertilité, qui devait rester vierge et a' qui on faisait l'offrande du premier-né qui une fois mort, deviendra Dieu lui-même et enfant de la Déesse.

Je ne reprend pas tout ce que tu as dis (ce que tu peux être bavarde ! :smile2: ) mais je constate que tu es d'accord pour dire que Jésus, Marie et toute la bande, ne sont qu'une invention de l'homme. Ce qui rejoint tout à fait ce que je pense : La/les religions ont été inventées de toutes pièces par l'homme qui a besoin d'imaginer qu'il y a quelque chose après la mort. Ca le rassure et il pense moins à ses bobos de la vie, courbe l'échine et obéit aux lois de "Dieu" qui n'est autre que celui/ceux qui "abusent" de lui.

Je ne reprend pas tout ce que tu as dis (ce que tu peux être bavarde ! :smile2: ) mais je constate que tu es d'accord pour dire que Jésus, Marie et toute la bande, ne sont qu'une invention de l'homme. Ce qui rejoint tout à fait ce que je pense : La/les religions ont été inventées de toutes pièces par l'homme qui a besoin d'imaginer qu'il y a quelque chose après la mort. Ca le rassure et il pense moins à ses bobos de la vie, courbe l'échine et obéit aux lois de "Dieu" qui n'est autre que celui/ceux qui "abusent" de lui.

Les religions sont démodées, mais elles valaient leur pesant d'or a' l'époque ou' elles sont nées pour sortir les peuples de la barbarie et être rassembleuses et conciliantes.

Elles sont l'invention de l'homme, mais méritent qu'on s'y arrête pour comprendre l'évolution de la pensée humaine.

Pour ce qui est d'être bavarde, j'en aurais encore des tas de choses a' raconter sur le sujet, mais je me doute bien qu'il n'interesse pas grand monde.

Modifié le 10 octobre 2014 par marginale2

Bonjour noureddine,

Pourtant le clergé est riche grâce a' "Dieu"

et Bakounine le communiste prônait l'égalité et l'immaterialisme.

la religion est moitié matérialiste , moitié spirituelle , je pense que les soufis sont spirituels et n'aiment pas l'argent .

je pense que le communisme est une idéologie qui ressemble au spiritualisme , mais je constate que le communisme chinois n'aime pas les bouddhisme .

l’immatérialisme peut donner deux idéologies opposées et ennemies .

Disons que c'est toujours un truc qui m'a étonné... ce vieux bonhomme tout seul sur son nuage qui juge et qui tue à volonté, et qui demande en plus à ce qu'on l'aime. C'est presque touchant... sauf que c'est pas un biographe qu'il faut à dieu (le mec qui a écrit la genèse) mais un très bon psy.

Dieu est un despote ça ne fait aucun doute . et si à la moindre occasion je peux lui botter le cul je vais pas me gêner .

En même temps on a toujours besoin des potes.

Jésus et sa bande de voyous ont existés , ils ont foutus un tel bordel que quelques temps après les premiers chrétiens ont finis bouffés ds l'arene par les Lions , ou massacrés par d'autres pour qui les pré-chrétiens étaient une sorte de sectes dangereuses qu'il fallait assurément éliminer , il existe bon nombre d'écrit qui témoigne du massacre des premiers chrétiens....

les idées ne sortent pas du chapeau d'un lapin , derrière chaque idéaux existe un individu ou un groupe d'individus bien souvent associer derrière un seul homme capable de porter leurs idéaux .

à cet période là , il sortait des prédicateurs et messies comme des puces sur un chien , tellement il en sortait on savait pas quoi en foutre , certains sont connus de l'histoire et d'autres ont disparus . c'est ainsi .

Les religions naissent de simple malentendus .

faut dire que les abrutis de juifs depuis le temps qu'ils attendaient un messie , fallait bien s'attendre un jour ou l'autre qu'il débarque non ? et quand il s'est présenté , ils l'ont crucifiés .

du coups ils en ont fait un martyr ......mdr ! d'un point de vue politique et stratégique c'est nul à chier , crucifier un Homme qui proclame l'amour partout.....mdr !

bon faut reconnaitre , les Romains et les Juifs ils étaient pas très fut fut , un peu déglingué du cabestron , surtout les classes sociales élevés ! Jésus leur a foutu la pétoche , un peu le genre Kerviel x 1000.

bon bref du coups la mort de Jésus arrangeait tout le monde . les Romains qui voulaient la paix intérieur ds cet province romaine de merde qu'était la Judée ( remarque ça a pas trop changé) et les Juifs et Pharisiens qui ne voulaient pas d'un type glauque avec des idées subversive et un tantinet révolutionnaire ......

donc , couic le jésus ! yes ....

Je suis choquée par ta suffisance et ta façon irrespectueuse de dire les choses, je suis pour la pensée libre, mais il y a des façons élégantes de s'exprimer, surtout en public. :bad:

la religion est moitié matérialiste , moitié spirituelle , je pense que les soufis sont spirituels et n'aiment pas l'argent .

je pense que le communisme est une idéologie qui ressemble au spiritualisme , mais je constate que le communisme chinois n'aime pas les bouddhisme .

l’immatérialisme peut donner deux idéologies opposées et ennemies .

Le soufisme n'est autre que la philosophie sofiste grecque, le Platonisme, que les Abbassides installés a' Baghdad avaient acheté a' prix d'or les manuscrits traduits aux Byzantins.

C'est une philosophie qui fut exportée en Afrique du nord lors de l'invasion arabe par le biais du chiisme dont la doctrine musulmane monothéiste en premier lieu, s'inspire aussi du zoroastrisme et du sofisme ( la Sagesse grecque).

Il ne faut pas oublier l'assimilation des peuples perso-assyriens et des grecs a' l'époque d'Alexandre le grand.

Modifié le 10 octobre 2014 par marginale2