Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Je répondais à Aglaglae qui dit que le port du voile n'est pas induit par une croyance, parce que pas stipulé dans le Coran.

Si ce n'est pas religieux, je cherche donc à comprendre pourquoi les femmes se voilent.

Certains disent que cela n'est pas écrit dans le coran d'autres si, en fait tout dépend de l'interprétation qui en est faite. Mais la plupart des musulmanes qui portent le voile le porte pour être plus pratiquantes, plus proches dans leur religion.

On serait fondé à me dire d'aller me rhabiller et que cette tenue risque de nuire à mon insertion, en effet.

Et je pourrais également protester bruyamment auprès du Président de l'Université, voire à aller porter plainte à la CEDH, subventionnée par decathlon.

Ca te semble pertinent, ou peut etre légerement abusif ?

Tu confonds droit, laicité, acculturation, multiculturalisme, débat de société, psychologie des groupes enfin tu confonds à peu près tout dans un magma sans queue ni tête.

Il y a plusieurs notions confuses dans ton esprit.

Je reste sur la principale.

Oui, tu peux porter plainte pour tout et n'importe quoi mais le problème est que la loi s'impose pour tous.

Tu peux porter plainte bruyamment parce que tu ne peux pas circuler à poil ou en maillot de bain mais ça restera ce bruit inaudible au regard de la loi...

Cette fille voilée est dans son droit.

Note que je pourrais aussi bien faire l'effort de passer une robe et m'ecraser car il serait plus important pour moi d'étudier, voire après de travailler, que d'imposer aux autres un voile que rien au monde ne m'oblige à porter. Meme si la loi ne me l'interdit pas.

Parce que tu penses être une étudiante plus brillante qu'une femme voilée parce qu'elle est voilée ?

Tu penses que dans mon entreprise qui apparartient à un très grand groupe financier, nous n'avons aucune femme voilée ?

Tu penses que ces femmes voilées imposent à nos RH leur présence dans nos effectifs par le port de grenades ?

Il y a une loi, il y a un recrutement sur des compétences et je te propose de travailler plutôt que de piailler....

Pour moi, le port du foulard c'est du prosélytisme, car c'est un symbole religieux visible, comme la kippa ou la croix. J'ai lu un article un jour rapportant la plainte (justifiée) d'un papa musulman, qui vivant en Espagne, c'est plaint de la présence d'un crucifix dans la classe de son fils.... Et bien je pense que ce Monsieur à eu raison de s'en plaindre! Car pour moi le prosélytisme c'est quand le religieux envahi l'espace public.

Tsssss, la croix n'est pas la propriété de l'église !

Je porte une croix et je suis athée, celle-ci n'est que le symbole de ma région.

Les fachos utilisent souvent aussi une croix comme symbole et nombre de femmes portent une petite croix au coup parce qu'il s'agit d'un bijou et non pas d'un signe religieux, ce temps là est passé !

Il en va autrement avec le voile et la kippa.

Le voile est une atteinte à la condition de la femme (et à la culture de la France), la kippa, bien que très visible, ne porte pas atteinte à la condition de l'homme.

Tsssss, la croix n'est pas la propriété de l'église !

Je porte une croix et je suis athée, celle-ci n'est que le symbole de ma région.

Les fachos utilisent souvent aussi une croix comme symbole et nombre de femmes portent une petite croix au coup parce qu'il s'agit d'un bijou et non pas d'un signe religieux, ce temps là est passé !

Il en va autrement avec le voile et la kippa.

Le voile est une atteinte à la condition de la femme (et à la culture de la France), la kippa, bien que très visible, ne porte pas atteinte à la condition de l'homme.

Ce n'est donc pas un problème religieux mais d'atteinte aux droits de l'Homme, non ?

Que le port du voile soit inscrit dans le coran ou pas, cela change quoi ?

Si par exemple, la burqa était inscrite dans le coran, le port de celle-ci serait-il légitimé face aux lois civiles d'un pays, j'en doute !

Vous imaginez s'il fallait mettre en pratique toutes les sottises que l'on peut trouver dans ce genre de livre religieux, sous prétexte que c'est écrit !

Ce qui compte ce sont les lois du pays et pas ce qui est inscrit dans les innombrables livres religieux du monde !

Alors cette jeune femme est dans son droit !

Ce n'est donc pas un problème religieux mais d'atteinte aux droits de l'Homme, non ?

Faudrait peut-être ne pas exagérer non plus, en France la femme musulmane est libre ou non de porter le voile, si on force celle-ci à le faire, elle peut s'en défendre et porter plainte.

Mais prenons le cas des femmes "grillagées" en Afghanistan ou de la condition des femmes dans certains autres pays musulmans, il me semble que dans ces cas, il s'agit bien d'une atteinte aux droits de l'Homme et j'imagine mal ces femmes être en mesure de s'apposer à ces contraintes.

Le problème est forcément religieux puisque dans ces pays les lois sont...religieuses (charia) !

Tu dis que le voile est une atteinte à la condition des femmes et le post d'après tu en réfutes l'assimilation à celle des droits de l'Homme !

J'ai du mal à te suivre...

T'es sûr ? Elles peuvent se défendre et porter plainte ?

Tu confonds droit, laicité, acculturation, multiculturalisme, débat de société, psychologie des groupes enfin tu confonds à peu près tout dans un magma sans queue ni tête.

Il y a plusieurs notions confuses dans ton esprit.

Je reste sur la principale.

Oui, tu peux porter plainte pour tout et n'importe quoi mais le problème est que la loi s'impose pour tous.

Tu peux porter plainte bruyamment parce que tu ne peux pas circuler à poil ou en maillot de bain mais ça restera ce bruit inaudible au regard de la loi...

Cette fille voilée est dans son droit.

OUI, mais à ce jour, concernant ce cas, la justice ne s'est pas manifestée...

Je rappelle aussi que c'est quand le voile à commencer à entrer dans les écoles que des lois ont été votées, rien ne dit que si des problèmes du genre de celui évoqué plus haut, persistent, que de nouvelles lois ne soient pas votées.

Et ce n'est pas parce que quelqu'un est dans sont droit grâce à une loi, que la contestation est interdite.

Avant l'avortement était interdit et même sévèrement condamné, c'est en grande partie suite aux contestations et même, aux incivilités de certain(es) que la loi a été changée !

Parce que tu penses être une étudiante plus brillante qu'une femme voilée parce qu'elle est voilée ?

Tu penses que dans mon entreprise qui apparartient à un très grand groupe financier, nous n'avons aucune femme voilée ?

Tu penses que ces femmes voilées imposent à nos RH leur présence dans nos effectifs par le port de grenades ?

Il y a une loi, il y a un recrutement sur des compétences et je te propose de travailler plutôt que de piailler....

Tu dis que le voile est une atteinte à la condition des femmes et le post d'après tu en réfutes l'assimilation à celle des droits de l'Homme !

J'ai du mal à te suivre...

je crois que tu m'as mal lu, je n'ai jamais dit cela !

T'es sûr ? Elles peuvent se défendre et porter plainte ?

En France et en Europe, n'importe qui peut entrer dans un commissariat et déposer plainte.

En Afghanistan, j'imagine mal une femme grillagée et illettrée venir de son village éloigné à dos d'âne pour aller se plaindre dans un commissariat de la ville la plus proche et ensuite retourner chez elle...

Je ne donne pas cher de sa vie !

En Afghanistan, j'imagine mal une femme grillagée et illettrée venir de son village éloigné à dos d'âne pour aller se plaindre dans un commissariat de la ville la plus proche et ensuite retourner chez elle...

Je viens de comprendre pourquoi en langue française on parle d'ânerie.

Merci à cette dame afghane.

Et elles retournent chez elle ensuite, et tout se passe bien ? Voyons.. Ne ferme pas les yeux non plus. Tu sais qu'il y a des milieux où c'est impossible.

Il y a deux cas : le voile est subi, imposé, ou non.

Jamais mis les pieds en Afghanistan, mais ailleurs, dans des pays qui appliquent la charia. Ce que beaucoup refusent de comprendre, c'est que le voile n'est pas si subi que ça, c'est que lorsqu'on est "tombé dedans quand on était petit" et qu'on ne connaît rien d'autre, on ne voit même pas où est le problème.

Qu'est ce qui nous autorise, nous, les Occidentaux (les accidentés oui), à juger et à vouloir Sauver (oh comme c'est joli) toutes ces pauvres femmes ? Il faudrait déjà aller les rencontrer, pour prendre la mesure (si mesure il y a à prendre) de leur problème (si problème il y a pour elles - et c'est là que le bât blesse : le problème, il est surtout pour nous).

Il faut arrêter l'hypocrisie, ici chez nous bien au chaud, on n'en a rien à secouer des pakistanaises réduites à rien, des somaliens qui crèvent de faim, des gosses syriens massacrés, des africaines mutilées. Oh ! Pardon, si : à peine un peu d'émotion devant un reportage au journal de 20 heures. Et ensuite quoi ? La majeure partie du monde y pense tous les jours ? Non.

Ahlala (et pas Allah) mais par contre, si on voit ça chez nous : c'est forcément affreux, c'est une atteinte aux droits quelle horreur ! Hypocrisie.

Quand les françaises étaient réduites aux fourneaux et à faire des enfants, sans droit de vote et sous la responsabilité des maris....

elles le vivaient bien aussi

elles étaient tombées dedans toute petites.....

Où était le problème, pourquoi vouloir faire évoluer la situation?

Enfin comme tu le dis il y a deux situations, le voile imposé ou pas...........

Soyons donc bien hypocrites et ne prenons en compte que celles qui le portent par choix.....

nb: je travaille dans mon équipe éducative avec une musulmane assistante sociale. Elle ne porte pas le voile au travail, mais le remet pour rentrer chez elle, dans une cité plutôt tranquille, afin de ne pas recevoir d'insultes ou de réflexions de musulmans habitant cette même cité....

c'est ça choisir?

nb: je travaille dans mon équipe éducative avec une musulmane assistante sociale. Elle ne porte pas le voile au travail, mais le remet pour rentrer chez elle, dans une cité plutôt tranquille, afin de ne pas recevoir d'insultes ou de réflexions de musulmans habitant cette même cité....

c'est ça choisir?

C'est le choix le plus structurant qui soit.

A partir du moment où tu es en conflit entre tes convictions, tes intérêts, tes désirs, tes souhaits etc etc choisir, c'est renoncer et c'est aussi s'affirmer et grandir

Je ne juge pas son choix mais c'est bien son choix personnel sur une situation que je ne connais guère.

Si dans une société tu as l'obligation de porter le voile ou l'obligation inverse de ne pas le porter, tu n'es plus dans un choix personnel.

A moins de se donner la liberté personnelle de défier cet état de fait.

Tiens, j'aimerai cet après midi aller boire une bière au golf mais mon patron me demande d'aller bosser comme un bodet.

Et tu vois, j'ai le choix moi aussi.

On a toujours le choix.

Pourquoi toujours solliciter des autres de nous imposer les choses si on souhaite avoir le choix ?

Pour ne plus avoir le choix ?

Beuh...

Et elles retournent chez elle ensuite, et tout se passe bien ? Voyons.. Ne ferme pas les yeux non plus. Tu sais qu'il y a des milieux où c'est impossible.

Il y a deux cas : le voile est subi, imposé, ou non.

Jamais mis les pieds en Afghanistan, mais ailleurs, dans des pays qui appliquent la charia. Ce que beaucoup refusent de comprendre, c'est que le voile n'est pas si subi que ça, c'est que lorsqu'on est "tombé dedans quand on était petit" et qu'on ne connaît rien d'autre, on ne voit même pas où est le problème.

Qu'est ce qui nous autorise, nous, les Occidentaux (les accidentés oui), à juger et à vouloir Sauver (oh comme c'est joli) toutes ces pauvres femmes ? Il faudrait déjà aller les rencontrer, pour prendre la mesure (si mesure il y a à prendre) de leur problème (si problème il y a pour elles - et c'est là que le bât blesse : le problème, il est surtout pour nous).

Il faut arrêter l'hypocrisie, ici chez nous bien au chaud, on n'en a rien à secouer des pakistanaises réduites à rien, des somaliens qui crèvent de faim, des gosses syriens massacrés, des africaines mutilées. Oh ! Pardon, si : à peine un peu d'émotion devant un reportage au journal de 20 heures. Et ensuite quoi ? La majeure partie du monde y pense tous les jours ? Non.

Ahlala (et pas Allah) mais par contre, si on voit ça chez nous : c'est forcément affreux, c'est une atteinte aux droits quelle horreur ! Hypocrisie.

Et alors, nos ancêtres sont bien tombés dans le christianisme avec tous ses excès, ce n'est pas pour cela que nous n'en sommes pas sortis !

Le problème n'est pas de savoir si les femmes Afghanes ou autres veulent porter la burqa ou pas mais bien si elles ont le choix !

Tu parles de Somalie, de Syrie, d'Afrique où l'on mutile les femmes, etc...

Je remarque que tu cites que des pays musulmans... une coïncidence sans doute.

"La majeure partie du monde y pense tous les jours ? Non. "

Justement, on est en guerre contre ceux qui imposent ces idées obscurantistes, au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.

Rien ne nous autorise à dire à cette étudiante "ma pauvre fille t'as rien compris, jette ton chiffon, c'est la préhistoire ton truc", pas plus que "Viens, je vais te sauver des méchants qui t'oppressent". Rien. Ca nous défrise ah ça oui, parce-qu'on est persuadé d'être les plus forts, les plus intelligents, les plus tout, mais ici : la femme est-elle l'égale de l'homme ? Toujours bien traitée ? Non. Elle est bien bonne celle-là non ?

Que faudrait-il faire ? Ré-éduquer la communauté masculine musulmane de façon à rendre toutes ces pauvres créatures enfin libres ? Non mais pour qui se prend-t-on ?

Et de toutes façons je le répète, c'est un prétexte, rien qu'un prétexte. On cherche à faire passer sous couvert de mots apparemment bienveillants des idées qui puent, des idées nationalistes, de la haine. Je voudrais qu'on me présente quelqu'un qui s'inquiète sincèrement du sort des femmes qui subissent leur voile tiens, ici en France, va falloir chercher ! Ah c'est sûr on s'émeut pour les afghanes, les indiennes, les arabes, mais ici, allez...

Rien ne nous autorise à dire à cette étudiante "ma pauvre fille t'as rien compris, jette ton chiffon, c'est la préhistoire ton truc", pas plus que "Viens, je vais te sauver des méchants qui t'oppressent". Rien. Ca nous défrise ah ça oui, parce-qu'on est persuadé d'être les plus forts, les plus intelligents, les plus tout, mais ici : la femme est-elle l'égale de l'homme ? Toujours bien traitée ? Non. Elle est bien bonne celle-là non ?

Que faudrait-il faire ? Ré-éduquer la communauté masculine musulmane de façon à rendre toutes ces pauvres créatures enfin libres ? Non mais pour qui se prend-t-on ?

Et de toutes façons je le répète, c'est un prétexte, rien qu'un prétexte. On cherche à faire passer sous couverts de mots apparemment bienveillants des idées qui puent, des idées nationalistes, de la haine. Je voudrais qu'on me présente quelqu'un qui s'inquiète sincèrement du sort des femmes qui subissent leur voile tiens, ici en France, va falloir chercher ! Ah c'est sûr on s'émeut pour les afghanes, les indiennes, les arabes, mais ici, allez...

Curieux de trouver en France, pays des Droits de l'Homme, des gens qui défendent des dictatures religieuses !

"Des idées qui puent, des idées nationalistes, la haine", parce que dans certains pays(sinon tous)où règne la charia, la haine de celui que n'est pas musulman n'existe pas ?

Vrai que tous les pays musulmans sont des exemples démocratie où la femme est réellement l'égale de l'homme et où les idées ambiantes ne puent pas !

En Europe, les femmes se sont battues pour gagner leur liberté, entre autre, contre une autre religion à savoir le catholicisme dominant (et ce n'est pas encore totalement gagné aujourd'hui).

l'Europe s'est battue contre le fascisme, le nazisme, le communisme, autrement dit, contre les dictatures, et il faudrait qu'aujourd'hui l'on soit bienveillant vis à vis de gens qui arrivent chez nous avec une religion encore plus arriéré que le catholicisme, qui bafoue les droits des femmes (et les Droits de l'Homme) tout en sachant que partout où cette religion très politisée, règne, ce n'est que dictature et guerres, etc...

Nos démocraties ne sont pas parfaites mais ce que nous avons obtenu nous avons le devoir de le préserver pour nos enfants et c'est sans doute triste à dire, mais trop de laxisme, tue la démocratie.

Bienvenue au pays des binounours !

Il faudrait aujourd’hui reconnaitre en France, que le port du voile est une avancée ?

Ben faut me relire et accessoirement se calmer aussi. Ne mélange pas tout. Je ne sais pas où tu as vu que je défendais les dictatures religieuses

Jusqu'à preuve du contraire la charia n'est pas en vigueur en France. Tu n'as pas rencontré d'intégriste catholique depuis un moment on dirait, pourtant, il y en a je te le garantis, ici, en France.

J'affirme que la majorité des français qui s'offusquent d'une femme voilée dans la rue ou ailleurs, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas libre, c'est parce-qu'elle les dérange. Je rappelle que dans le topic qui nous intéresse il s'agit du hijab (majorité des voiles rencontrés dans nos rues, assortis parfois de l'abaya).

Je n'ai pas encore donné mon avis sur l'islam ou la charia. Je peux le faire. Seulement il va falloir étudier plusieurs choses afin d'obtenir un début de communication sereine. Premièrement la connaissance accrue des différentes obédiences de l'islam. Deuxièmement la connaissance accrue toujours de ce qu'est la charia. Ensuite il nous faudra analyser les différentes situations dans les pays concernés, et pour finir ici en France. Et dernièrement l'histoire des femmes dans l'islam. Ce n'est pas l'objet du topic, néanmoins, mon mp t'est ouvert si tu veux en parler. J'ai vécu à Ryad, à Téhéran et à Bagdad (entre les deux guerres du Golfe), je connais sans plus les pays du Maghreb. alors je ne pense pas être la plus mal placée pour pouvoir parler de l'islam et de la charia au quotidien, et comment, moi, en tant qu'européenne, française et athée, je l'ai vécue. Je ne détiens absolument aucune vérité. Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus que quiconque, je peux humblement apporter un témoignage.

En ce qui concerne la situation en France, une loi a été votée : pas de niqab, ou amende. C'est très clair. Que faut-il faire de plus ?

Rien ne nous autorise à dire à cette étudiante "ma pauvre fille t'as rien compris, jette ton chiffon, c'est la préhistoire ton truc", pas plus que "Viens, je vais te sauver des méchants qui t'oppressent". Rien. Ca nous défrise ah ça oui, parce-qu'on est persuadé d'être les plus forts, les plus intelligents, les plus tout, mais ici : la femme est-elle l'égale de l'homme ? Toujours bien traitée ? Non. Elle est bien bonne celle-là non ?

Que faudrait-il faire ? Ré-éduquer la communauté masculine musulmane de façon à rendre toutes ces pauvres créatures enfin libres ? Non mais pour qui se prend-t-on ?

Et de toutes façons je le répète, c'est un prétexte, rien qu'un prétexte. On cherche à faire passer sous couvert de mots apparemment bienveillants des idées qui puent, des idées nationalistes, de la haine. Je voudrais qu'on me présente quelqu'un qui s'inquiète sincèrement du sort des femmes qui subissent leur voile tiens, ici en France, va falloir chercher ! Ah c'est sûr on s'émeut pour les afghanes, les indiennes, les arabes, mais ici, allez...

Nous....on...et puis...nous...les occidentaux....Qui sommes nous... A-t-on le droit....

Tous ces amalgames me fatiguent!!!!

Je ne suis pas "nous" et je ne suis pas "on", je suis Claude compagnon d'Emmaüs et fier de l'être. Aussi pardon, si je ne me sens pas concernés par tes propos fait d'amalgames creux et vides de sens!!!!!