Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Oh là une avalanche de citations complètement inutile ....

tout le monde connait cette loi sur la laïcité

c'est sa lecture qui fait débat ...

pour certains c'est une garantie de vivre sa religion comme ils l'entendent

pour d'autre c'est une garantie de vivre une religion dans la limite de la liberté de ceux qui n'en font pas partie (liberté = pas être agressé quotidiennement )

suivant qu'on se place dans la position d'un religieux ou non la perception sera différente ,tout en respectant l'esprit de la loi ....

Non, tu vois tout le monde ne la connait pas...perso, je viens de me taper les 35 pages..je m'apprêtais à bombarder le topic de jurisprudence...merci à ceux qui l'ont fait

Parce qu'on passe quand même 30 pages à lire "mais pourquoi que le voile elle a pu le mettre si c'est public ? La fac c'est comme l'école"...quand tu sors de chez toi de temps à autre, tu sais que c'est faux et c'est rageant ce genre de débat.

Elle agresse pas grand monde avec son voile. Ces dernières annes, j'ai vu beaucoup de foulards sur les bancs de la fac...ça m'a pas empêcher de mettre des fringues sexy, et de rester une athée déterminée...

Se sentir agressée par un bout de tissu...fauut le faire (ou alors, c'est agressif si la nana est moche...et là c'est un autre débat, et on se surprend à réclamer la burqa intégrale )

merci pour ton message

j'allais dire un truc semblable sur le fait qu'en tant qu'agnostico athée (c'est pas dieu qui régit mes décisions quoi) j'en ai rien à taper de la tenue des autres au final même si sur le coup je peux avoir un effet de surprise

les tenues qui me font cet effet de surprise pas très agréable sont les femmes voilées en mode terne,

les hardos tatoués et avec des piercings de partout

les gens mal habillés et qui ont l'air de croire qu'ils sont bien habillés

et puis des physiques que ton instinct de primate te dit que tu les aimes pas mais que si tu causes avec bah tu te rends compte qu'il est sympa en fait

La Prof est en tort vis à vis du réglement de la fac. En gras tu le vois mieux ?

Ca commence à me gonfler léger ces petits racistes faussement décomplexés qui se planquent derriere le mot laïcité pour taper sur les musulmans. (ou autre, mais le musulman, depuis quelques années c'est plus "fashion" pour la bas du front.)

Des collègues juifs à kippa et même des profs à kippa j'en ai eu tout le tour du ventre pendant toutes mes années de fac.............. J'y faisai même plus gaffe.

Tu es xénophobe, voilà. Mais ça s'arrangera peut-etre si tu fais un petit effort, qui sait ?

Sauf que l'islam n'est pas simplement une idéologie religieuse primitive mais est également une idéologie politique qui veut conquérir.

Les musulmans font aussi du prosélytisme contrairement à ceux qui portent la kippa.

La religion se vit en privé où dans les lieux prévus à cet effet !

Oui mais bon, il faut un peu plus qu'un foulard pour convertir à une religion.

Elle agresse pas grand monde avec son voile. Ces dernières annes, j'ai vu beaucoup de foulards sur les bancs de la fac...ça m'a pas empêcher de mettre des fringues sexy, et de rester une athée déterminée...

Se sentir agressée par un bout de tissu...fauut le faire (ou alors, c'est agressif si la nana est moche...et là c'est un autre débat, et on se surprend à réclamer la burqa intégrale )

Ce n'est pas que le foulard, mais la tenue intégrale qui va avec, et qui dans ce cas est la signature d'une vraie activiste fondamentaliste, pas de n'importe qui.

C'est franchement pénible de voir des intervenantes faire semblant ici-même de ne pas voir ou comprendre la différence, de louvoyer, de jouer à botter en touche, de regarder ailleurs... etc...

Alors qu'elles savent tout cela, alors qu'elles comprennent tout cela, alors qu'elles sont parfaitement au courant de tous les enjeux dissimulés derrière.

Non: Foulard + jeans, ce n'est pas la même chose que foulard+ sac à patates monochrome. C'est évident. Les deux sont légaux, mais ils ne veulent pas dire la même chose, et ne renvoient pas aux mêmes idéologies.

Car dans votre empressement, vous faites exactement le jeu des islamistes les plus radicaux qui se servent aussitôt de vous comme des pions dans leur croisade contre le "vivre-ensemble". Et vous savez tout cela en plus... Alors pourquoi vous le faites?

Pour Chaouiya, ce qu'elle fait a du sens puisque c'est son camp politique (=Frères Musulmans), et que pour elle les sbires d'Al Qaïda ce sont de simples résistants.

Mais pour les autres? Ne me dites pas que vous rentrez dans ce genre de combine grossière et cousue de fil blanc?

Sauf que l'islam n'est pas simplement une idéologie religieuse primitive mais est également une idéologie politique qui veut conquérir.

Les musulmans font aussi du prosélytisme contrairement à ceux qui portent la kippa.

La religion se vit en privé où dans les lieux prévus à cet effet !

J'ai subit bien plus de prosélytisme dans ma vie de la part des Témoins de Jéhovah que des musulmans. Les TJ font ça publiquement dans la rue, dans les gares, sur les marchés, au porte à porte... Au niveau organisation, ils remportent haut la main la palme Pourtant, ça ne semble pas vous retourner plus que ça...

Ce n'est pas que le foulard, mais la tenue intégrale qui va avec, et qui dans ce cas est la signature d'une vraie activiste fondamentaliste, pas de n'importe qui.

C'est franchement pénible de voir des intervenantes faire semblant ici-même de ne pas voir ou comprendre la différence, de louvoyer, de jouer à botter en touche, de regarder ailleurs... etc...

Alors qu'elles savent tout cela, alors qu'elles comprennent tout cela, alors qu'elles sont parfaitement au courant de tous les enjeux dissimulés derrière.

Non: Foulard + jeans, ce n'est pas la même chose que foulard+ sac à patates monochrome. C'est évident. Les deux sont légaux, mais ils ne veulent pas dire la même chose, et ne renvoient pas aux mêmes idéologies.

Car dans votre empressement, vous faites exactement le jeu des islamistes les plus radicaux qui se servent aussitôt de vous comme des pions dans leur croisade contre le "vivre-ensemble". Et vous savez tout cela en plus... Alors pourquoi vous le faites?

Pour Chaouiya, ce qu'elle fait a du sens puisque c'est son camp politique (=Frères Musulmans), et que pour elle les sbires d'Al Qaïda ce sont de simples résistants.

Mais pour les autres? Ne me dites pas que vous rentrez dans ce genre de combine grossière et cousue de fil blanc?

Euh , c'est entre les deux, c'est plus foulard ou bandana + tunique (qui va aux cuisses) + jean la tenue "normale" pour la fac on va dire.

Certes ce n'est pas contraignant, mais en général ils recommandent des tenues professionnels dans certaines filières.

Et peut viennent en mode "jilbab".

En mode jilbab c'est ça pour visualiser :

http://www.almoultazimoun.com/3992-thickbox_default/jilbab-amani.jpg

Hors c'est rare, et à la sorbonne même si c'est légal, ça ne passe pas, une fille normale ne met pas ça pour aller là bas ...

Sauf que l'islam n'est pas simplement une idéologie religieuse primitive mais est également une idéologie politique qui veut conquérir.

Ni l'une ni l'autre.

Si tu penses cela, alors les fondamentalistes musulmans ont gagné puisque tu légitimes leur combat. Et toi aussi, tu leur serviras de pions dans leur contre-croisade.

Hors c'est rare, et à la sorbonne même si c'est légal, ça ne passe pas, une fille normale ne met pas ça pour aller là bas ...

C'est pourtant ce qui s'est passé, et cela explique la rareté de cette réaction dans une fac comme la Sorbonne. Non, tous les profs ne bannissent pas systématiquement le foulard, ce n'est pas DU TOUT le cas.

Si même toi tu finis par penser toi aussi que ce n'est pas une tenue appropriée pour aller dans un cours d'université, alors qui sait?

Pour ma part, rien ne m'empêchera de penser qu'une fille déboulant dans un amphi français avec cet accoutrement n'est pas bien dans sa tête ou tient absolument à faire passer un message politique très agressif. Et ce, même si c'est tout à fait légal.

Au Maghreb et de ce que j'en ai constaté lorsque j'ai donné des cours ou assisté à des conférences là-bas, cette tenue n'est pas autorisée ou du moins, ça finit mal. Si même là-bas il y a des résistances, alors que dire chez nous?

L'une des plus grande école d'ingénieur en France, l'école centrale à fait sa promotion en mettant en avant une étudiante voilée !

Parce qu'un simple voile ne pose pas de problème dans les faits, tout simplement!

S'il y a eu une réaction dans le cadre de cette affaire, c'est parce que c'est allé beaucoup plus loin qu'un simple voile.

Non: Foulard + jeans, ce n'est pas la même chose que foulard+ sac à patates monochrome. C'est évident. Les deux sont légaux, mais ils ne veulent pas dire la même chose, et ne renvoient pas aux mêmes idéologies.

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Mais pour les autres? Ne me dites pas que vous rentrez dans ce genre de combine grossière et cousue de fil blanc?

que proposes-tu ?

qu'on interdise le sac à patate ?

parce qu'on aura beau condamner cette tendance, je ne suis pas sûr que ça suffise à ne pas faire le jeu des islamistes dans ta façon de voir les choses

quelqu'un a dit qu'il y avait un vide juridique, comment le combler pour que la loi ne soit pas une loi d'exception et que le Conseil Constitutionnel ne reboute pas ?

il faut un plan Marshall contre l'activisme islamiste qui n'est pas violent ? comment on fait en pratique ?

que proposes-tu ?

qu'on interdise le sac à patate ?

parce qu'on aura beau condamner cette tendance, je ne suis pas sûr que ça suffise à ne pas faire le jeu des islamistes dans ta façon de voir les choses

quelqu'un a dit qu'il y avait un vide juridique, comment le combler pour que la loi ne soit pas une loi d'exception et que le Conseil Constitutionnel ne reboute pas ?

il faut un plan Marshall contre l'activisme islamiste qui n'est pas violent ? comment on fait en pratique ?

Le jilbab est interdit en TP de pharmacie, en TP de DUT chimie. Le jilbab est interdit partout là ou il peut être dangereux , en gros dans les cours des filières industrielles ou scientifiques (type fac de pharmacie, DUT génie civil, DUT génie biologique etc.), on ne peut pas porter le jilbab dans tous les cours par raison de sécurité.

C'est aussi déconseiller car ça uniformise la personne.

Il n'y a pas de vide juridique, c'est en 2013 je crois qu'il y a eu une polémique contre le voile à l'université, et pour faire de la pub, les partisans de l'interdiction criaient au "vide juridique", mais c'est faux, il n'y en a pas.

En fait le vide juridique, c'est par rapport au subventions données aux associations étudiantes à tendence religieuse, on ne sait pas si c'est permis ou pas donc ça dépend. Mais pour le port du hijab et des autres signes religieux, c'est très claire (voir arrêt du Conseil d'Etat du 26 juillet 1996 tout simplement).

Le jilbab est interdit en TP de pharmacie, en TP de DUT chimie. Le jilbab est interdit partout là ou il peut être dangereux , en gros dans les cours des filières industrielles ou scientifiques (type fac de pharmacie, DUT génie civil, DUT génie biologique etc.), on ne peut pas porter le jilbab dans tous les cours par raison de sécurité.

C'est aussi déconseiller car ça uniformise la personne.

oui je l'ai compris et tu l'as expliqué plus tôt mais je demande comment on fait dans les autres cas

dans un amphi, dans la rue etc...

je pense que c'est difficile de pondre une loi qui le fasse mais il vaudrait mieux une loi plutôt qu'une discrimination (soutenue par la majorité) dans la vie de tous les jours alors que les gens penseraient être dans leur bon droit

tout ce qui n'est pas interdit est autorisé

Ni l'une ni l'autre.

Si tu penses cela, alors les fondamentalistes musulmans ont gagné puisque tu légitimes leur combat. Et toi aussi, tu leur serviras de pions dans leur contre-croisade.

C'est pourtant ce qui s'est passé, et cela explique la rareté de cette réaction dans une fac comme la Sorbonne. Non, tous les profs ne bannissent pas systématiquement le foulard, ce n'est pas DU TOUT le cas.

Si même toi tu finis par penser toi aussi que ce n'est pas une tenue appropriée pour aller dans un cours d'université, alors qui sait?

Pour ma part, rien ne m'empêchera de penser qu'une fille déboulant dans un amphi français avec cet accoutrement n'est pas bien dans sa tête ou tient absolument à faire passer un message politique très agressif. Et ce, même si c'est tout à fait légal.

Au Maghreb et de ce que j'en ai constaté lorsque j'ai donné des cours ou assisté à des conférences là-bas, cette tenue n'est pas autorisée ou du moins, ça finit mal. Si même là-bas il y a des résistances, alors que dire chez nous?

Quand on rentre dedans, on se rend compte de l'ambiance tout de même. On regarde comment sont habillée les gens, leur style, façon de marcher etc. Les filles en hijab on le même style à peu près que les autres étudiantes.

Bah oui, elles ont souvent des problèmes, ce n'est pas normale.

C'est pas normale, car un vêtement doit être personnel, là c'est l'inverse, elle dissout sa personnalité dans son vêtement, alors que normalement c'est l'inverse, c'est les vêtements qui expriment la personnalité de la personne qui les porte.

Et dans ce cadre, le voile n'est qu'une expression de considération religieuse, mais aussi une forme d'expression de sa culture et de personnalité. En jilbab, ce n'est pas du tout le cas.

C'est là que ce trouve l'anomalie.

36 pages pour revenir au point de départ .....pour lire que le vêtement est une expression de la personnalité

c'est une lapalissade ....on met un vêtement pour exprimer ,la séduction ,le désir de se fondre dans la masse ,le désir de sortir de la masse ,le désir de choquer ....

tiens ! vous avez dit choquer!!!!!!! comme c'est bizarre ,

ce qui est choquant c'est que ce désir ne soit pas avoué ,il est toujours assorti ,d'excuses à la con ,comme si c'était la tenue vestimentaire future de la ménagère de cinquante ans dans les années qui viennent .......

pour l'instant ces tenues exotiques ne sont portés habituellement que chez les musulmans ,et peut être aussi dans le treizième à l'occasion du nouvel an chinois ....quelques boubous aussi ,mais très peu ,qui disparaissent lorsqu'il fait froid ....

ces hijab ,burka ,haïk et autres vêtements liés à la religion musulmane sont bien sûr comme le dit si bien Chaouiya l'expression de la personnalité des musulmans ...quoi de plus normal qu'un musulman porte des vêtements de musulmans ....

Je parlais par rapport au jilbab, lis mes réponse en rapport avec la citation à laquelle je répondais.

36 pages pour revenir au point de départ .....pour lire que le vêtement est une expression de la personnalité

c'est une lapalissade ....on met un vêtement pour exprimer ,la séduction ,le désir de se fondre dans la masse ,le désir de sortir de la masse ,le désir de choquer ....

tiens ! vous avez dit choquer!!!!!!! comme c'est bizarre ,

ce qui est choquant c'est que ce désir ne soit pas avoué ,il est toujours assorti ,d'excuses à la con ,comme si c'était la tenue vestimentaire future de la ménagère de cinquante ans dans les années qui viennent .......

pour l'instant ces tenues exotiques ne sont portés habituellement que chez les musulmans ,et peut être aussi dans le treizième à l'occasion du nouvel an chinois ....quelques boubous aussi ,mais très peu ,qui disparaissent lorsqu'il fait froid ....

ces hijab ,burka ,haïk et autres vêtements liés à la religion musulmane sont bien sûr comme le dit si bien Chaouiya l'expression de la personnalité des musulmans ...quoi de plus normal qu'un musulman porte des vêtements de musulmans ....

quelle est la solution à ce problème qui pourri la vie à "90%" des français ?

Je parlais par rapport au jilbab, lis mes réponse en rapport avec la citation à laquelle je répondais.

Le jilbab n'est certes que le vêtement comme une personne pourrait se mettre en pantalon ou en robe...puisqu'elle peut très bien cacher ses bras par un pull...D'où en fait, oui, c'est surtout le foulard qui a sa nécessité pour les musulmanes qui portent le voile, le jilbab n'étant qu'un habit comme un autre.

quelle est la solution à ce problème qui pourri la vie à "90%" des français ?

que les dix pour cent qui restent vivent leur religion dans le respect de la laïcité ....et on repart pour 36 pages ....