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Etudiante voilée contre prof Sorbonne

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adrienne du 56

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Et qu'est ce qui permet de connaitre les raisons du port du foulard?

Si la personne ne m'invite pas à suivre sa religion, ni ne m'en parle, alors ce n'est pas du prosélytisme.

Un "aspect" c'est plutôt subjectif. Quand vous voyez une possible djihadiste, moi je vois juste une jeune femme croyante.

Et si la loi est ainsi faite c'est parce que l'Etat ne peut pas vérifier les raisons qui font que l'on porte ou pas un foulard. :)

Pour moi, le port du foulard c'est du prosélytisme, car c'est un symbole religieux visible, comme la kippa ou la croix. J'ai lu un article un jour rapportant la plainte (justifiée) d'un papa musulman, qui vivant en Espagne, c'est plaint de la présence d'un crucifix dans la classe de son fils.... Et bien je pense que ce Monsieur à eu raison de s'en plaindre! Car pour moi le prosélytisme c'est quand le religieux envahi l'espace public.

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Membre, 51ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
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Dans ce cas pourquoi n'autorise-t-on pas le port de la casquette en cours? discrimination là aussi! L'université est un lieu de neutralité, nous ne sommes pas là dans une église ou une mosquée, donc elle enlève son voile, ou elle va étudier à Dubaï.

Je pense que cette étudiante comme beaucoup d'autres musulmans, amènent de l'eau au moulin du FN, les gens sont de plus en plus excédés de tous ces "droits" que réclament les uns et les autres....les devoirs on en parle moins, évidemment.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

accoler "fhaine " a "les gens " technique bien connue des extrémistes .....

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Dans une université... Ce qui change tout, puisque dans une école la prof aurait eu absolument raison de demander le retrait du foulard.

Après il y a aussi la manière dont ça a été fait. :o°

Je pensais à une amie, qui a perdu tous ses cheveux après la chimio, elle portait un foulard, et personne ne lui a demandé de l'enlever, malgré qu'elle était étudiante (en IFAS)... Je me suis imaginée à sa place, face à une prof telle que celle dont nous parlons, et j'ai arrêté de suite devant la violence engendrée. :sleep:

C'est pour ça que je parle de provocation! C'est parce qu'elle est libre, qu'elle responsable! Ton amie (malade) n'a pas choisi la maladie, elle s'est adaptée, ce que je comprends parfaitement.

Mais cette jeune musulmane ne peut pas ne pas être au courant de la polémique concernant le port du voile islamique et elle n'en tient pas compte! Et donc alimente volontairement la polémique!

Compagnon d'Emmaüs, je travaille au quotidien aux côtés de gens de toute confession religieuse. Récemment une jeune fille (française d'origine malgache) est venu faire un stage chez nous. Musulmane elle porte un voile.... qu'elle retirait avant de travailler. Ce qui prouve que ce morceau de tissu ne peut résumé à lui seul la religion musulmane. Ce qui prouve qu'avec ou sans le voile, elle se sent musulmane.

Ce n'est pas le vêtement qui fait l'état d'esprit d'une personne! Au contraire! Le vêtement dépend de l'état d'esprit et non l'inverse...

Modifié par Compagnon
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Membre, Posté(e)
Amin-2emFr Membre 395 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'Etat est neutre mais n'a pas comme vocation de céder aux revendications de certains croyants, sous prétexte que ceci ou cela est écrit dans un livre religieux.

Ce n'est pas à la religion d'imposer ses vues, ses opinions, ses coutumes à ceux qui ne sont pas adeptes de cette religion.

N'importe quoi de revendications jusqu'à religion..

Elle vous demande rien, donc faut vous faire soigner les haineux! L'État ne reconnaît aucune religion..

Sa veut dire que si sa empiète pas la liberté d'autrui y a même pas à en débattre...

Conclusion, les islamophobes on des soucies dans leurs vie.. et en tors, pas les musulmans.

Modifié par Amin-2emFr
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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Le voile islamique est autorisé en fac c'est pas fait pour plaire...

Si tu y vas en maillot de bain, si c'est autorisé et si ça ne plait pas... que veux tu qu'on te dise.

Que c'est mieux de te rhabiller ?

Je sais pas moi mais bon.....

On serait fondé à me dire d'aller me rhabiller et que cette tenue risque de nuire à mon insertion, en effet.

Et je pourrais également protester bruyamment auprès du Président de l'Université, voire à aller porter plainte à la CEDH, subventionnée par decathlon.

Ca te semble pertinent, ou peut etre légerement abusif ?

Note que je pourrais aussi bien faire l'effort de passer une robe et m'ecraser car il serait plus important pour moi d'étudier, voire après de travailler, que d'imposer aux autres un voile que rien au monde ne m'oblige à porter. Meme si la loi ne me l'interdit pas.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Mais qui sont-ils ces autres ?

Une minorité ?

Une majorité ?

C'est quoi cette chose imposée qui semble être si terrible ?

C'est quoi les symptômes ?

Perso, y a effectivement des choses qui me sont imposées et qui me dérangent !

L'odeur nauséabonde de certains, la promiscuité, les marmots qui braillent à longueur de temps, pareil pour les chiens qui aboient toute la journée, les mecs qui pissent devant chez moi, ou ailleurs d'ailleurs, ceux qui prennent tout ce qui n'est pas dans leur périmètre immédiat pour une poubelle.... Liste malheureusement non exhaustive !

Mais les femmes voilées, quelles nuisances font-elles subir aux autres ??

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Je constate que ta liste d'intolérances est finalement assez développée.

Qui ça dérange ? ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans des considérations sans fin pour eviter de laisser envahir l'espace public par la religion peut-etre ?

Parce que toutes les autres religions embrayent derrière evidemment.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Effectivement, ma liste "d'intoléranceS" est étoffée.

Elle est induite par des comportements, pas par des croyances, ce qui m'autorise à mettre un S à intolérance. Et pour moi la "nuance" est de taille...

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Si tu me démontres que le voile correspond à une croyance, je le sortirais de ma liste personnelle d'intoléranceS donc.

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Membre, Posté(e)
EternelVoyageur Membre 2 056 messages
Baby Forumeur‚
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moi les multiples intolérance de la religiosité de tt bord me dérangent ,en fait toutes les religions et tout ce qui en découle me dérange

Modifié par EternelVoyageur
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Si tu me démontres que le voile correspond à une croyance, je le sortirais de ma liste personnelle d'intoléranceS donc.

Je ne connais pas le Coran, c'est vous qui parlez de signes ostentatoires religieux...

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Je ne connais pas le Coran, c'est vous qui parlez de signes ostentatoires religieux...

Ah non ! c'est toi qui parle de croyance ! Tu dois donc pouvoir me démontrer qu'il s'agit de croyance, puisque tu en découles une reflexion sur l'IntolerancE vs les intoléranceS.

Modifié par Aglaglae
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
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La religion n'est donc pas faite de croyances, codifiées par le dogme, c'est ça ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

N'importe quoi de revendications jusqu'à religion..

Elle vous demande rien, donc faut vous faire soigner les haineux! L'État ne reconnaît aucune religion..

Sa veut dire que si sa empiète pas la liberté d'autrui y a même pas à en débattre...

Conclusion, les islamophobes on des soucies dans leurs vie.. et en tors, pas les musulmans.

Pardon, mais je ne comprend pas, ce que tu essaye de nous dire!

Néanmoins, j'ai retenue le mot "Haineux".....comme disait Lacan "Quand ton interlocuteur dis qu'il te parle des autres en fait il te parle de lui". Pour moi c'est ton discours qui est haineux!

De plus, si je souhaites débattre d'un sujet, je me passerai de ta permission.

Modifié par Compagnon
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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

La religion n'est donc pas faite de croyances, codifiées par le dogme, c'est ça ?

Il se trouve que justement, il n'y a pas de dogme sur le sujet du voile.

Exit donc la croyance.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Il se trouve que justement, il n'y a pas de dogme sur le sujet du voile.

Exit donc la croyance.

J'ai dit que je ne connaissais pas le Coran, toi si visiblement...

D'accord, partons donc du postulat que ce n'est pas une croyance.

Disons que c'est un asservissement de la femme par l'homme.

Disons que ça me hérisse le poil autant qu'à toi.

Alors si c'est ça la véritable raison de l'agression ressentie, arrêtons de parler de prosélytisme religieux et discutons de sexisme !

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

J'ai dit que je ne connaissais pas le Coran, toi si visiblement...

D'accord, partons donc du postulat que ce n'est pas une croyance.

Disons que c'est un asservissement de la femme par l'homme.

Disons que ça me hérisse le poil autant qu'à toi.

Alors si c'est ça la véritable raison de l'agression ressentie, arrêtons de parler de prosélytisme religieux et discutons de sexisme !

Tu change de sujet! Le port du voile est un comportement vestimentaire et c'est ce comportement qui amène ce débat! Et non son appartenance à un sexe ou un autre. De plus, je ne pense pas que l'on puisse soupçonner cette prof (donc une femme) d'avoir été sexiste envers cette étudiante voilée!

Non!

Le sujet n'est pas le sexisme!

Le sujet c'est le port du voile!

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 005 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Je répondais à Aglaglae qui dit que le port du voile n'est pas induit par une croyance, parce que pas stipulé dans le Coran.

Si ce n'est pas religieux, je cherche donc à comprendre pourquoi les femmes se voilent.

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Excellente question!

L'islam n'a pas que le coran comme seul et unique écrit. Il serait intéressant de savoir si le port du voile est inscrit dans les Haadits qui racontant la vie, les paroles et les actions de Mahomet. Mais, contrairement à Aglaglae, je pense que le port du voile est inscrit dans le Coran. Je vérifierai. J'ai un exemplaire en langue française.

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