Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Le voile devrait être interdit c'est tout ! Pas de discussion possible.Pourquoi tergiverser ?

En Arabie Saoudite essayez de sortir sans le voile... c'est interdit ! En France ça devrait être l'inverse.

En Egypte où j'ai vécu pendant 18 ans il n'y avait que les paysannes qui portaient le voile. Les musulmanes ne portait pas de tissus sur la tête, je ne pense pas qu'elles iront en enfer pour cela.

La religion c'est personnel. Est ce nécessaire de l'afficher ? c'est choquant. La prof a eu bien raison elle devrait virer l'élève c'est l'élève qui agresse son professeur. Dans les pays arabes les élèves qui contestent les remarques des profs sont virés séance tenante !

Merci pour cette contribution fort utile au débat. :)

j'ai exagéré volontairement pour répondre à zénalpha ,qui , lui, pour un droit d'expression de l'enseignante l'a tourné en ridicule sans s'attirer les foudres des dinosaures marins, nonobonobo,et autres défenseurs du droitaporterlevoileouonveutcommeonveutquandonveut ....

je cite Zenalpha

que ça plaise ou non l'enseignante a le droit d'exprimer son désaccord vis à vis d'un signe d'expression de soumission à l'islam surtout en tant que femme .....

Elle n'a rien exigé ,rien imposé juste posé une question qui démontre un agacement ...faut il renoncer au droit d'expression ????

venant de ceux qui s'en réclament je trouve ça un peu fort de café

En effet "que ça plaise ou non", définit ici une stricte application de la loi.

Et Zenalpha a parfaitement raison.

La loi s'applique à tout citoyen, les interprétations personnelles, et autre ressentis n'ont pas de valeur dans le cadre "légal". :)

Vous omettez sciemment le fond de ce fait divers en occultant la fin de la phrase de l'enseignante..

Qui est : "si vous comptez porter ce truc à chacun de mes cours, je vous suggère de changer de TD".

En gros : ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable.

qui parle agression ????

simplement une expression de désaccord avec la symbolique ...

dire qu'il n'y en a pas c'est être un faux jeton ...

Nombre de post parle d'agression, il suffit de relire.

Que l'on interprète le port du voile comme une aliénation du droit des femmes, je le conçois parfaitement et pense d'ailleurs pareil !

Mais même si je ne le comprends pas, s'il est librement consenti et porté en toute légalité, de quel droit devrais-je porter un jugement de valeur ?

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Vous omettez sciemment le fond de ce fait divers en occultant la fin de la phrase de l'enseignante..

Qui est : "si vous comptez porter ce truc à chacun de mes cours, je vous suggère de changer de TD".

En gros : ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable.

je n'omet rien du tout ..s'il y avait eu la moindre faille ,cette étudiante et ses avocats auraient déposé une plainte au pénal ...

là elle se contente de médiatiser ,mais ce n'est pas un effet de sa bonté ,c'est qu'elle ne peut rien faire d'autre ....

t'inquiète si SOS racisme ,ou la ligue des droits musulmans sont restés silencieux sur cette affaire c'est qu'il n'y avait rien à gratter ...

je te trouve un peu partiale en déclarant l'enseignante "hors la loi" et condamnable, tu es juge et bourreau donc pas crédible ....

ceci dit dans n'importe quelle société les marginaux sont rejetés ,pas seulement ceux qui portent un voile ...c'est injuste mais c'est comme ça

essaie de trouver un travail en t'habillant de façon farfelue avec une casquette, et avec une barbe d"une semaine

Une étudiante voilée exclue d'un cours à la Sorbonne

"Vous comptez garder votre truc à tous mes cours? (...) Il faudra au moins l'enlever pour (les) exposés".

L'étudiante refuse, affirme son droit -en effet l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires ne concerne que le primaire et le secondaire. "Eh bien je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD", aurait répondu la professeur, citée par Le Figaro. Le tout devant une vingtaine d'élèves.

"Ma priorité, c'est de reprendre les cours" assure l'étudiante.

L'express

Ce n'est pas juste le fait que la prof lui a dit "vous comptez garder votre truc sur la tête" mais bien parce que la prof lui a demandé de ne plus intervenir dans son cours quand l'élève a refusé d'enlever son voile.

Une étudiante voilée exclue d'un cours à la Sorbonne

"Vous comptez garder votre truc à tous mes cours? (...) Il faudra au moins l'enlever pour (les) exposés".

L'étudiante refuse, affirme son droit -en effet l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires ne concerne que le primaire et le secondaire. "Eh bien je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD", aurait répondu la professeur, citée par Le Figaro. Le tout devant une vingtaine d'élèves.

"Ma priorité, c'est de reprendre les cours" assure l'étudiante.

L'express

Ce n'est pas juste le fait que la prof lui a dit "vous comptez garder votre truc sur la tête" mais bien parce que la prof lui a demandé de ne plus intervenir dans son cours quand l'élève a refusé d'enlever son voile.

Bonjour Samira,

Merci pour cette info.

Je suis d'accord et tu as raison, c'est absolument injuste pour cette étudiante.

Et ça n'a rien à voir avec l'aptitude de cette étudiante à réussir ses études.

C'est de la pure islamophobie de la part de cette prof, qui n'applique pas le principe de laïcité en France, et l'empêche de poursuivre ses études.

A la relecture de vos arguments il faut donc dire à la vénérable caÏman(e) de faire ses cours en monokini de manière à pouvoir rétorquer à son tour cela n'est pas non plus défendu par la loi ...Et moi qui ai quitté la fac parce que je m'y ennuyais !!!!

Ca en fait quand même couler de l'encre ,ça en fait du rififi ,quarante centimètre carrés de tissu posés sur une tête vide d'oiseau.

Avaient rason leurs ancêtres de garder ce genre de bécasse derrière les moucharabieh,nous on y perdait pas grand chose en définitive .

Bonjour,

vous exagérez volontairement le fait dont nous parlons, afin d'en définir une issue qui vous convient.

Ce n'est pas honnête.

Si cette étudiante était venue suivre son cours, vêtue d'une burka, alors elle aurait été "hors la loi".

Ensuite vous annoncez une idée qui n'est absolument pas le reflet de ces 50 pages de discussion.

Aucun des "défenseurs" de l'étudiante ne demande la mise à mort de l'enseignante, et chacun (ou presque) aura su mesure garder, en disant (grosso modo) que les excuses publiques et officielles des dirigeants de la Sorbonne étaient suffisantes (puisqu'elles justifient à elles seules le manque de rigueur de l'enseignante). :)

Les lois aujourd'hui en application en France donnent raison à l'étudiante. Je m'en tiens juste à ce principe, puisque chaque citoyen doit se soumettre à la "Loi".

Loi ou pas loi, c'est aussi une responsabilité personnelle de savoir se présenter et savoir, si oui ou non, ,on est en phase avec les lieux, l'environnement, les personnes présentes...

pas besoin d'être sapée comme au moyen-âge pour vivre sa religion, ou alors celle-ci et le croyant sont vraiment moyenâgeux.

Pourquoi ne pourrais-je pas me présenter avec tee shirt où il serait inscrit: Jésus est de retour, Le Christ est le seul dieu, à bas les mécréants, le sida pour les pédés, La France est chrétienne et doit le rester, Gay Pride Paris, non au blasphème, Jesus is my boss, etc...

Genre de slogans que l'on trouve chez certains cathos lors de manif.

Pourquoi je ne me promène pas toute la journée y compris sur mon lieu de travail, avec un chapelet ou une bible à la main, un grand crucifix pendu au coup, etc...

Ou encore, en portantr un tee shirt avec des slogans politiques du genre: voter FN ou voter communiste ou encore, vive Daech, à bas l'islam, etc...

Cela ne serait pas toléré longtemps à juste titre, alors pourquoi accepter le voile, qui représente une religion qui est en plus très politisée, laquelle étant compromise dans des tas de massacres

...

je te trouve un peu partiale en déclarant l'enseignante "hors la loi" et condamnable, tu es juge et bourreau donc pas crédible ....

ceci dit dans n'importe quelle société les marginaux sont rejetés ,pas seulement ceux qui portent un voile ...c'est injuste mais c'est comme ça

essaie de trouver un travail en t'habillant de façon farfelue avec une casquette, et avec une barbe d"une semaine

J'adore l'association entre un voile et un vêtement farfelu complété d'une casquette et d'une barbe d'une semaine....

J'adore la dénomination du port du voile et de la marginalité.

Attention mon ami, la marge est peut être le bord de la feuille sur lequel nous n'écrivons guère mais la marge fait encore partie de la feuille.

Tu restes dans le cadre.

Ici, la prof pisse sur le texte de loi de la feuille dont elle est garante du cadre....

Un réglement intérieur, un texte de loi, ça se respecte c'est LE cadre.

Si cette fille est marginale, cette enseignante est hors du cadre et mérite donc d'être recadrée...

Merci pour cette contribution fort utile au débat. :)

En effet "que ça plaise ou non", définit ici une stricte application de la loi.

Et Zenalpha a parfaitement raison.

La loi s'applique à tout citoyen, les interprétations personnelles, et autre ressentis n'ont pas de valeur dans le cadre "légal". :)

Vous omettez sciemment le fond de ce fait divers en occultant la fin de la phrase de l'enseignante..

Qui est : "si vous comptez porter ce truc à chacun de mes cours, je vous suggère de changer de TD".

En gros : ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable.

"ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable."

Ici il ne s'agit pas de "gueule", de "coupe de cheveux" ou "d'un aspect", mais de l'expression par l'habillement d'une appartenance à une idéologie polico-religieuse prosélytique, la provocation est un fait !

Il y a des lieux pour vivre sa croyance, sinon à quoi servent les mosquées ou autres lieux de culte ?

Si chacun devait exprimer publiquement et en tous lieux, ses convictions politiques, sa croyance, ses ressentis, sa haine de ceci ou cela, où irait-on ?

"ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable."

Ici il ne s'agit pas de "gueule", de "coupe de cheveux" ou "d'un aspect", mais de l'expression par l'habillement d'une appartenance à une idéologie polico-politique prosélytique, la provocation est un fait.

Il y a des lieux pour vivre sa croyance, sinon à quoi servent les mosquées ou autres lieux de culte ?

Si chacun devait exprimer publiquement et en tous lieux ses convictions politiques, sa croyance, ses ressentis, sa haine de ceci ou cela, où irait-on ?

Comme beaucoup tu te trompes par méconnaissance absolue du mode de fonctionnement de la république pour ce qu'il a de plus élémentaire.

Tous tes a priori à deux balles, là, tu votes pour des politiques, ils votent des lois et on les applique en fonction de toutes tes névroses.

Vote FN

Pour l'heure, la loi autorise le voile dans ce contexte.

A quoi servent les lois si la république ne les suit pas ?

Tu n'es pas un républicain.

Bonjour Samira,

Merci pour cette info.

Je suis d'accord et tu as raison, c'est absolument injuste pour cette étudiante.

Et ça n'a rien à voir avec l'aptitude de cette étudiante à réussir ses études.

C'est de la pure islamophobie de la part de cette prof, qui n'applique pas le principe de laïcité en France, et l'empêche de poursuivre ses études.

La laïcité ce n'est pas donner des droits particuliers à une religion par rapport à d'autres religions ou philosophies.

Sinon, il faudrait aussi donner des droits particuliers aux cathos, juifs, orthodoxes, Témoins de Jéhovah, bouddhistes, athées, Francs-maçons et j'en passe des tas...

Il y a un juste milieu dans tous les domaines.

Quand à l'islamophobie, comme si nombre de musulmans n'étaient pas anti juifs, anti cathos, anti ce qu'ils appellent, mécréants/infidèles, etc...

L'actualité dramatique des ces derniers temps, le démontre tous les jours !

La laïcité ce n'est pas donner des droits particuliers à une religion par rapport à d'autres religions ou philosophies.

Ce n'est pas un droit particulier, c'est dans le droit.

Achète des lunettes ou fais changer le droit.

Ce qui est particulier c'est de prendre la partie particulière du droit qui te plait et de rejeter la partie qui ne te plait pas.

Tu es un voleur ? un escroc ?

Comme beaucoup tu te trompes par méconnaissance absolue du mode de fonctionnement de la république pour ce qu'il a de plus élémentaire.

Tous tes a priori à deux balles, là, tu votes pour des politiques, ils votent des lois et on les applique en fonction de toutes tes névroses.

Vote FN

Pour l'heure, la loi autorise le voile dans ce contexte.

A quoi servent les lois si la république ne les suit pas ?

Tu n'es pas un républicain.

"Pour l'heure, la loi autorise le voile dans ce contexte.

A quoi servent les lois si la république ne les suit pas ?"

Ce n'est pas parce qu'il y a une loi que l'on ne peut contester celle-ci, militer pour une modification ou simplement émettre une opinion.

Les lois se modifient en fonction des éventements et il est évident que si se genre d'incidents devaient se reproduire régulièrement, il y aura une réaction !

La sagesse veut que l'on n' introduit pas ses opinions politiques, religieuses ou encore polico-religieuses dans une école, dans une entreprise ou un dans la fonction publique, sinon on part directement pour des conflits entre personnes ayant opinions opposées !

L'école, l'unif, sont neutres et doivent le rester et non pas servir de lieux de propagande.

Bientôt à ce petit jeu là on aura des femmes couvertes de la tête aux pieds dans les piscines municipales sous prétexte que la religion...

Pourquoi pas, si on laisse faire toutes les revendications y compris les plus débiles devront être acceptées...

"Pour l'heure, la loi autorise le voile dans ce contexte.

A quoi servent les lois si la république ne les suit pas ?"

Ce n'est pas parce qu'il y a une loi que l'on ne peut contester celle-ci, militer pour une modification ou simplement émettre une opinion.

Les lois se modifient en fonction des éventements et il est évident que si se genre d'incidents devaient se reproduire régulièrement, il y aura une réaction !

Je suis d'accord.

En ce cas, dis clairement que cette enseignante est hors la loi et que ce n'est pas tolérable.

Puis poursuis en sollicitant un débat pour changer la loi concernant le port du voile.

En revanche, ne tolère pas le non respect de la loi par un enseignant qui en est le garant.

Faire de la résistance, c'est un exercice de résistant...

Ce n'est pas un droit particulier, c'est dans le droit.

Achète des lunettes ou fais changer le droit.

Ce qui est particulier c'est de prendre la partie particulière du droit qui te plait et de rejeter la partie qui ne te plait pas.

Tu es un voleur ? un escroc ?

Porter le voile à l'école était aussi un droit, et aujourd'hui ?

A force d'excès, on fait de nouvelles lois ou on modifie celles qui existent et qui ne sont plus réellement d'actualité.

A qui la faute ?

Et je suis encore en droit, ne vous déplaise, d'exprimer poliment ce qui ne me plait pas...

Ici on n'est pas dans une République islamique, on est dans une démocratie laïque où théoriquement, tout le monde à le droit de dire ce qu'il pense (hors racisme, haine, etc..) ou de croire en ce qu'il veut et même de pratiquer son culte librement, mais à condition de respecter l'autre !

Ce que tu exposes c'est une république bananière ou parce qu'un enseignant a la même opinion que toi, il peut se mettre hors la loi.

Tu en es là

Dans des écoles ici ,les religieux ont même tenté de réclamer de la viande casher à la cantine .Ces gens là essaient de pousser les autochtones à bout ,c'est évident .Allez dans les lieux non protégés avec les t shirts dont parle Murat puisqu'il n'y a pas de loi.allons à la fac en kippa ,en habit de croisé ,en femen ..

Loi ou pas loi, c'est aussi une responsabilité personnelle de savoir se présenter et savoir, si oui ou non, ,on est en phase avec les lieux, l'environnement, les personnes présentes...

Je vous l'accorde.

En quoi une étudiante se couvrant les cheveux ne serait elle pas en phase avec sa fonction d'étudiante (dès lors, comme il a déjà été répété, qu'elle ne participe pas à un cours l'interdisant pour raisons de sécurité)? :)

pas besoin d'être sapée comme au moyen-âge pour vivre sa religion, ou alors celle-ci et le croyant sont vraiment moyenâgeux.

Quel rapport entre une période historique, ses us et coutumes, et une religion?

Que vous trouviez rétrograde le port du voile, je le comprends, mais il n'est pas plus "moyenâgeux" que la culotte fendue. :)

Pourquoi ne pourrais-je pas me présenter avec tee shirt où il serait inscrit: Jésus est de retour, Le Christ est le seul dieu, à bas les mécréants, le sida pour les pédés, La France est chrétienne et doit le rester, Gay Pride Paris, non au blasphème, Jesus is my boss, etc...

Peut être car certaines des inscriptions citées démontrent un prosélytisme certain (ce qui est interdit par la loi)?

Genre de slogans que l'on trouve chez certains cathos lors de manif.

HS

Pourquoi je ne me promène pas toute la journée y compris sur mon lieu de travail, avec un chapelet ou une bible à la main, un grand crucifix pendu au coup, etc...

Parce que vous n'en n'avez pas envie? :D

Ou peut être parce que vous êtes employé de la Fonction Publique? :)

Au pire, peut être aussi car vous n'êtes pas croyant?

Ou encore, en portantr un tee shirt avec des slogans politiques du genre: voter FN ou voter communiste ou encore, vive Daech, à bas l'islam, etc...

Vos idées de support politique sont absolument autorisées. Mauvais exemple. :D

Vous pouvez absolument afficher votre soutien à un quelconque parti politique... (c'est beau la France, hein?)

Cela ne serait pas toléré longtemps à juste titre, alors pourquoi accepter le voile, qui représente une religion qui est en plus très politisée, laquelle étant compromise dans des tas de massacres

...

Les chrétiens sont bien connus pour leur pacifisme.... Certes.

"ta gueule, ton aspect, ta religion, ta coupe de cheveux, ne me plait pas, dégage.

En ce sens là, la prof est carrément "hors la loi" et ainsi condamnable."

Ici il ne s'agit pas de "gueule", de "coupe de cheveux" ou "d'un aspect", mais de l'expression par l'habillement d'une appartenance à une idéologie polico-religieuse prosélytique, la provocation est un fait !

Moi je ne vois aucune provocation dans le port d'un voile, alors on fait comment?

On crée 2 lois? Une pour vous qui vous sentez offensé, et une pour moi qui m'en fous? :)

Il y a des lieux pour vivre sa croyance, sinon à quoi servent les mosquées ou autres lieux de culte ?

L'on peut aussi vivre sa croyance en pleine rue, dès lors qu'on n'enfreint pas la loi...

Ainsi les catholiques pourraient, eux aussi, faire des "rassemblements religieux pour communier ensemble", dès lors que ça ne gêne pas l'ordre public, aucun problème. :)

(et sinon, vous êtes aussi pour interdire aux prêtres de célébrer des obsèques dans les cimetières communaux, qui sont, je vous le rappelle, des lieux publics?)

Si chacun devait exprimer publiquement et en tous lieux, ses convictions politiques, sa croyance, ses ressentis, sa haine de ceci ou cela, où irait-on ?

En France, et plus précisément dans chaque commune. :)

La loi n'interdit pas de pratiquer sa religion, elle interdit le prosélytisme dans certains cas.

La loi n'interdit pas la revendication politique, puisque sans ça, on aurait du mal à distinguer le "bleu" du "rose" à l'Assemblée Nationale... :D

La loi n'interdit pas de dire ce que l'on pense, son ressenti, face à tout ce qui peut nous préoccuper (allez donc voir toutes les pétitions qui circulent sur le net contre la réforme des "z'allocs", c'est juste un ressenti, hein). :p

Enfin la loi ne m'interdit pas de dire que j'éprouve de la haine envers le maire de ma commune, ou la fille du voisin. La loi m'interdit de les harceler, de les diffamer ou encore de les frapper. C'est une nuance d'importance, non? :)

Le sujet est simple :

Il y a eu des faits. Dans le cadre actuel des lois, l'enseignante avait tord.

Le fait c'est que nous avons la version d'un seul des partis.

Que cette enseignante ait eu raison ou tort, cela n'a rien à voir avec l'interdiction du voile islamique.

Si certains sont assez cons pour franchir le cap, c'est par idéologie. Point barre.

Point barre. Après on va pas non plus la mettre en taule ou la flagéler sur la place publique....

Vous êtes trop bons.

mais en quoi a t'il tort cet enseignant ??il a juste exprimé une opinion personnelle ..."vous comptez le garder longtemps ce machin ? " Il n'a pas exigé qu'elle l'enlève ....

Il a autant le droit de s'exprimer que l'étudiante a le droit de porter son voile ,en étendard de sa religion ...

ou en s'exprimant autrement l'une est aussi con que l'autre ...Je ne vois ce qui justifie autant de discussions ....

Il est tout à fait autorisé d'afficher des opinions religieuses ou politiques à l'université. Cette professeur - qui est accessoirement une femme - a tout a fait le droit d'exprimer qu'elle n'apprécie pas le voile islamique ou l'islam en général.

Faire pression sur l'étudiante pour qu'elle change de TD est bien moins déontologique en revanche

Les élèves que nous avons, on les garde, ce n'est pas à nous de décider quel élève on veut garder ou pas.

Elle n'a pas fait pression. Dans la version de l'étudiante (rappelons à toutes fins utiles que nous n'avons pas la version du professeur), la professeur aurait dit que dans ce cas "elle préférait qu'elle change de TD."

Et elle a argumenté son points de vue en disant qu'elle aurait du mal à s'insérer professionnellement tandis que l'aider à cela est son devoir.

Il semblerait que certains n'ont pas assez de place dans leur boite crânienne pour comprendre que l'on puisse être contre l'affichage ostensible de certains signes religieux sans forcément être facho.....

Leur point de vue est trop étroit pour saisir que toutes les femmes qui se sont battue pour obtenir l'égalité de droits et l'émancipation n'étaient pas forcément d'extrême droite....

Résumer la controverse sur le voile à une confrontation fachos contre humanistes est pour le moins simpliste et la lier à la peur et la haine est assez débile.

Occulter que le voile s'il est parfois choisi est aussi parfois imposé, qu'il est parfois lié à une forme de communautarisme, parfois à un rejet de la laïcité, à de la provocation, permet d'avoir des idées très simplistes sur la question.

Ce sont les dégâts liés à la pollution du débat intellectuel par la religion islamique.

Il est interdit de mettre en doute la moindre pratique liée à l'islam sans être suspect du pire des crimes par des abrutis de jours en jours plus nombreux et plus arrogants.

pourquoi ne viendrait elle pas en Burka tant qu'elle y est et interrompre les cours quand c'est l'heure de la prière ....

:plus:

Alors là je serai vraiment vraiment très très curieux d'avoir une réponse de nos partisans du voile islamique.

Car si le problème était purement et simplement un problème de libre expression de l'appartenance religieuse, en quoi la burqa pourrait-elle déranger les partisans du voile?

J'adore l'association entre un voile et un vêtement farfelu complété d'une casquette et d'une barbe d'une semaine....

J'adore la dénomination du port du voile et de la marginalité.

Attention mon ami, la marge est peut être le bord de la feuille sur lequel nous n'écrivons guère mais la marge fait encore partie de la feuille.

Tu restes dans le cadre.

Ici, la prof pisse sur le texte de loi de la feuille dont elle est garante du cadre....

Un réglement intérieur, un texte de loi, ça se respecte c'est LE cadre.

Si cette fille est marginale, cette enseignante est hors du cadre et mérite donc d'être recadrée...

Cette enseignante a tout au plus émis une opinion sur le voile islamique. C'est une opinion politique et elle est dans son droit.

Si cette enseignante dirigeait le pays, nous aurions sans nul doute plus de liberté que si c'était cette étudiante.