Etudiante voilée contre prof Sorbonne

1/ Le porte du signe religieux OBLIGE l'interlocuteur a prendre en compte les convictions religieuses du porteur.

Pour beaucoup de Français, devoir adapter son comportement en fonction des convictions religieuses d'autrui est une atteinte à sa propre liberté de conscience. La religiosité dans la sphère publique agace beaucoup de Français, en effet, il ne faut pas sous estimer ces 2 logiques de conscience qui se combattent.

2/C'est par ailleurs un signal passif aux autres membres d'une communauté qui ne respecte pas tel précepte. Bref c'est de la propagande passive. En filigrane, je rappelle que le port du voile est une remise en question de la mixité homme/femme dans la société. Et la mixité de la société française est une valeur non négociable, me semble t'il.

1 - Personnellement, je ne me sens obligée de rien, ni de changer mon comportement, ni ma façon d'aborder l'autre.

A quoi fais-tu allusion, exactement ?

2 - Que vient faire la mixité ici ?

Peut-être effectivement, je ne sais aps.

Par contre, les agents de la fonction publique sont tenus de ne pas montrer leur appartenance religieuse et ceux -là , ils ont plus que 18 ans !

Murat, tu as bien compris que c'est une élève qui portait le voile, et pas un professeur ?

Parce que sur ce point, les agents de l'état doivent l'abandonner lorsqu'ils donnent leurs cours.

1/ Le porte du signe religieux OBLIGE l'interlocuteur a prendre en compte les convictions religieuses du porteur.

Pour beaucoup de Français, devoir adapter son comportement en fonction des convictions religieuses d'autrui est une atteinte à sa propre liberté de conscience. La religiosité dans la sphère publique agace beaucoup de Français, en effet, il ne faut pas sous estimer ces 2 logiques de conscience qui se combattent.

2/C'est par ailleurs un signal passif aux autres membres d'une communauté qui ne respecte pas tel précepte. Bref c'est de la propagande passive. En filigrane, je rappelle que le port du voile est une remise en question de la mixité homme/femme dans la société. Et la mixité de la société française est une valeur non négociable, me semble t'il.

Tu as parfaitement TOUT résumé !

La liberté de croyance est un fait, ce n'est pas pour autant que les croyants doivent venir vous mettre sous le nez leur appartenance à une religion !

Quand je croise des gens, je n'ai pas à savoir si ceux-ci son cathos, protestant orthodoxes, juifs, communistes, FN, PS,etc...

Il y a des lieux de cultes prévus à cet effet !

Certains se sentiront agressés à la vue d'un tee-shirt pro FN ou pro communiste et je le comprends, pourquoi d'autres ne pourraient pas se sentir agressés par un signe ostentatoire d'appartenance à une croyance, d'autant que c'est quand même des islamistes, donc des musulmans, contre lesquels on se bat au Mali et en Irak et bientôt probablement ailleurs...

Murat, tu as bien compris que c'est une élève qui portait le voile, et pas un professeur ?

Parce que sur ce point, les agents de l'état doivent l'abandonner lorsqu'ils donnent leurs cours.

Cela devrait valoir pour les profs mais aussi les élèves, l'endroit ne se prête PAS à du prosélytisme religieux ni à de la propagande politique, cet endroit devrait rester neutre !

Imaginons que nombre d'élèves arrivent aux cours avec des signes d'appartenance à des religions différentes (et opposées), des emblèmes politiques du genre FN, communiste et autres, tout ce petit monde finira par se taper dessus.

C'est le respect de l'autre, de la communauté dans son ensemble !

Quand on voit un individu avec une croix au cou, cela peut faire penser qu'il est catho sans plus (ce qui n'est pas certain, vu que cela peut-être un simple bijou et que la croix n'est pas uniquement réservée aux seuls chrétiens...).

Par contre voile lui il est loin d'être discret et s'il véhicule une appartenance incontestable à une religion il véhicule aussi une idéologique politique qui n'est quand même pas un exemple me semble-t-il.

Cette idéologie politico-religieuse qu'est l'islam affiche quand même et très régulièrement, son opposition, voire sa haine de l'occident, c'est quand même contre des musulmans que nous nous battons aujourd'hui.

Le voile, c'est autre chose que la vue d'une petite croix !

1 - Personnellement, je ne me sens obligée de rien, ni de changer mon comportement, ni ma façon d'aborder l'autre.

A quoi fais-tu allusion, exactement ?

2 - Que vient faire la mixité ici ?

Ben la mixité hommes/femmes... ce n'est quand même pas difficile à comprendre !

Les femmes d'un coté les hommes de l'autre !

1 - Personnellement, je ne me sens obligée de rien, ni de changer mon comportement, ni ma façon d'aborder l'autre.

A quoi fais-tu allusion, exactement ?

2 - Que vient faire la mixité ici ?

1-Tu crois que tu peux te comporter de la même façon avec une femme voilée qu'avec une femme non voilée ?

Aborder les mêmes sujets qu'avec n'importe qui d'autre ? Non, tu dois respecter ses convictions religieuses pour ne pas la heurter. Son voile est un signal : avec moi, on évite de me choquer et d’évoquer des sujets tabous qui puissent choquer ma religion.

J'ai des milliers exemples en tête, je vais essayer de trouver un exemple le plus neutre possible :

Une femme voilée arrive aux urgences. Un interne homme va t'il devoir adapter son comportement ? Oui, est ce normal ? On peut trouver cela normal, j'ai l'impression que la plupart des Français trouve cela agaçant.

2/j'ai voyagé en Iran avec ma compagne, sache que les Iraniens ne regardaient jamais en face ma compagne, et même pour s'adresser à elle, passait par moi. Alors évidemment c'est une exemple excessif bien sur, mais cela met en évidence le message patriarcal que renvoie le voile.

(On peut faire le même raisonnement avec le Sari des Hindous, c'est un signal patriarcal d'appartenance. Cette femme est pubère, mariée et appartient à un mâle. )

Ben la mixité hommes/femmes... ce n'est quand même pas difficile à comprendre !

Les femmes d'un coté les hommes de l'autre !

C'est effectivement facile à comprendre, mais quel rapport avec le sujet ?

C'est effectivement facile à comprendre, mais quel rapport avec le sujet ?

Le sujet c'est de dire que le port du voile n'est pas une attitude neutre et anodine comme certains naïfs semblent l'imaginer.

Exemple : il remet en cause le principe de la mixité homme/femme. Le voile est l'expression d'une société patriarcale dont notre société française cherche à s'affranchir

Le sujet c'est de dire que le port du voile n'est pas une attitude neutre et anodine comme certains naïfs semblent l'imaginer.

Exemple : il remet en cause le principe de la mixité homme/femme. Le voile est l'expression d'une société patriarcale dont notre société française cherche à s'affranchir

Gné ?

Tu peux développer un peu stp ?

C'est effectivement facile à comprendre, mais quel rapport avec le sujet ?

Le sujet traite du voile à la Sorbonne, non ?

Cela pousse à décrire ce que le voile représente dans son ensemble...

1-Tu crois que tu peux te comporter de la même façon avec une femme voilée qu'avec une femme non voilée ?

Aborder les mêmes sujets qu'avec n'importe qui d'autre ? Non, tu dois respecter ses convictions religieuses pour ne pas la heurter. Son voile est un signal : avec moi, on évite de me choquer et d’évoquer des sujets tabous qui puissent choquer ma religion.

Bien sûr que je me comporte de la même façon, quelle drôle d'idée !

Et je la respecte, elle, en tant que personne et non en tant que personne ayant des convictions religieuses. C'est quand même bigrement réducteur d'appréhender quelqu'un sur ces critères.

J'ai des milliers exemples en tête, je vais essayer de trouver un exemple le plus neutre possible :

Une femme voilée arrive aux urgences. Un interne homme va t'il devoir adapter son comportement ? Oui, est ce normal ? On peut trouver cela normal, j'ai l'impression que la plupart des Français trouvent cela agaçant.

Quand il y a refus de soins par un homme et que cela puisse être dangereux, c'est effectivement problématique. Mais où est l'agression pour les autres ? C'est une agression contre soi-même, et ça c'est un autre débat.

2/j'ai voyagé en Iran avec ma compagne, sache que les Iraniens ne regardaient jamais en face ma compagne, et même pour s'adresser à elle, passait par moi. Alors évidemment c'est une exemple excessif bien sur, mais cela met en évidence le message patriarcal que renvoie le voile.

(On peut faire le même raisonnement avec le Sari des Hindous, c'est un signal patriarcal d'appartenance. Cette femme est pubère, mariée et appartient à un mâle. )

J'ai déjà dit mon sentiment sur le sujet. A savoir que je trouve aussi que c'est une atteinte aux droits des femmes et que ça me hérisse. Mais je ne me sens pas en droit d'imposer et/ou de juger quoi que ce soit.

Je ne comprends pas, c'est tout.

Gné ?

Tu peux développer un peu stp ?

Faut vraiment tout t'expliquer...

:smile2:

Gné ?

Tu peux développer un peu stp ?

J'ai commencé a expliqué plus haut, c'est un peu comparable au Sari hindou.

Le voile ne concerne que les femmes pubères, il s'agit d'un signal donné aux hommes :

Cette femme est pubère, mariée ou mariable, elle se voile pour ne pas tenter le mâle. Sa féminité est une tentation et source de problème. Dans les premières sociétés arabes, les cheveux avaient un pouvoir érotique important.

Au trefond du tréfond si on utilise l'analyse Historico-ethnologique, le voile vient de la culture tribale, où la femme était un objet de convoitise, de rapt, de razzia pour employer le mot arabe. Bref, la femme était un enjeu. Aussi, dissimuler ses femmes pour la tribu c’était quelque part ne pas tenter les tribus adverses. Je rappelle que dans les sociétés nomades, le rapt des femmes étaient le moyen le plus efficace pour éviter la consanguinité. (cf les mongols)

Bref, en résumé, le voile est un signe d'appartenance à une religion et à la société patriarcale qui l'administre.

Le sujet traite du voile à la Sorbonne, non ?

Cela pousse à décrire ce que le voile représente dans son ensemble...

S'il y a un sujet qui traite du voile à la Sorbonne, c'est qu'il y a une femme portant le voile, à la Sorbonne.

Où est-il, ici, le problème de la mixité ?

S'il y a un sujet qui traite du voile à la Sorbonne, c'est qu'il y a une femme portant le voile, à la Sorbonne.

Où est-il, ici, le problème de la mixité ?

Tu fais exprès, c'est bien.

La prof a réagit ainsi car elle estimait que le port du voile dans un cours sur l'insertion professionnelle était inapproprié. Pourquoi ? car le voile est un frein à l’insertion professionnelle car il remet en cause la mixité dans le milieu professionnel.

Bon elle a été moins diplomate que moi; j'en conviens :D

Ce n'était pas un cours sur l'insertion professionnelle même si la prof évoque le fait qu'elle est là pour les aider dans l'insertion professionnelle :

Une étudiante voilée dit avoir été victime d'une « humiliation », mardi 16 septembre, lors de sa première séance de travaux dirigés (TD) de géographie physique.

LeMonde

Il peut effectivement être un frein à l'insertion pro mais ce n'est pas la mixité qu'il remet en cause, juste son port.

De tout façon, pas besoin d'être voilée, le fait d'être une femme suffit parfois pour ne pas être embauchée. Cela semble susciter moins d'indignation...

Par contre, les agents de la fonction publique sont tenus de ne pas montrer leur appartenance religieuse et ceux -là , ils ont plus que 18 ans !

Tu comprends que quand tu déposes un dossier en mairie, la secrétaire est "officier d'Etat civil"?

Elle est détentrice d'une certaine autorité, et représentante de l'Etat. C'est la loi de 1905 qui lui interdit de porter le voile "dans l'exercice de ses fonctions". Sortie du bureau, elle peut absolument être voilée, et aller demander, ainsi couverte, un papier au centre des finances publiques (par exemple).

D'un côté la fonction (représentant de l'Etat, qui se veut neutre), d'un autre l'individu, le citoyen, la femme, la croyante.

Les étudiants n'étant pas des représentants de l'Etat, ils peuvent absolument se revendiquer d'une croyance, d'un syndicat ou d'un parti politique (sans toutefois qu'ils ne fassent de prosélytisme).

De même un salarié du privé peut absolument porter une kippa, un voile, ou tout autre accessoire. Après il existe des restrictions pour raisons de sécurité (imaginons une monitrice d'auto école voilée, ou un maçon portant une kippa en lieu et place du casque de chantier). Après si la dame est secrétaire d'une association d'aide aux immigrés, le voile peut être un "atout", ainsi en respectant leur croyance, et en dispensant son savoir elle peut les aider mieux qu'un pro FN devant remplir les demandes de carte de séjour. :D

Tu fais exprès, c'est bien.

La prof a réagit ainsi car elle estimait que le port du voile dans un cours sur l'insertion professionnelle était inapproprié. Pourquoi ? car le voile est un frein à l’insertion professionnelle car il remet en cause la mixité dans le milieu professionnel.

Bon elle a été moins diplomate que moi; j'en conviens :D

[ironie 'on']

Moi je trouve que c'est la jupe et le maquillage qu'est un frein à la mixité.

Les hauts talons, les filles qui se déhanchent,.

Je serai favorable à ce qu'on greffe un gros sexe aux filles pour faire pipi et qu'on les mette en pantalon.

Et puis y'en a marre de ces règles, de ces femmes qui accouchent, de ces poils sur la barbe des mecs..

Le gars qui pénètre la fille berk quelle soumission non ?

Franchement tout ça, c'est un super frein à l'égalité je trouve...

[ironie off]

Tu comprends que quand tu déposes un dossier en mairie, la secrétaire est "officier d'Etat civil"?

Elle est détentrice d'une certaine autorité, et représentante de l'Etat. C'est la loi de 1905 qui lui interdit de porter le voile "dans l'exercice de ses fonctions". Sortie du bureau, elle peut absolument être voilée, et aller demander, ainsi couverte, un papier au centre des finances publiques (par exemple).

D'un côté la fonction (représentant de l'Etat, qui se veut neutre), d'un autre l'individu, le citoyen, la femme, la croyante.

Les étudiants n'étant pas des représentants de l'Etat, ils peuvent absolument se revendiquer d'une croyance, d'un syndicat ou d'un parti politique (sans toutefois qu'ils ne fassent de prosélytisme).

De même un salarié du privé peut absolument porter une kippa, un voile, ou tout autre accessoire. Après il existe des restrictions pour raisons de sécurité (imaginons une monitrice d'auto école voilée, ou un maçon portant une kippa en lieu et place du casque de chantier). Après si la dame est secrétaire d'une association d'aide aux immigrés, le voile peut être un "atout", ainsi en respectant leur croyance, et en dispensant son savoir elle peut les aider mieux qu'un pro FN devant remplir les demandes de carte de séjour. :D

Dis moi, entre une femme voilée et pro FN, il y a de l'espace non?

Je trouve que tu as une vision très manichéenne des choses! Pour moi la vie n'est si simple que ça!

Ce sont juste des exemples...

Après ce n'est pas moi qui voit du prosélytisme, de la revendication, ou de l'agression quand je croise une femme voilée. :)