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L’ascenseur spatial ? Pas avant 2050 (si on est optimistes)


Phob

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Phob Robots 170 002 messages
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L’ascenseur spatial ? Pas avant 2050 (si on est optimistes)

[DATE][/DATE]
Un ascenseur spatial, on y pense depuis belle lurette. Un tel projet faciliterait bien les choses en...

Un ascenseur spatial, on y pense depuis belle lurette. Un tel projet faciliterait bien les choses en matière de voyage spatial. En effet, plus besoin d’entrer et de sortir de l’atmosphère pour les engins spatiaux. Un ascenseur est donc synonyme de réduction des coûts à long terme, de facilité et de sécurité. Et aujourd’hui, la société japonaise Obayashi a indiqué travailler sur un projet d’ascenseur spatial. Un projet que la société aimerait voir aboutir aux alentours de 2050. Oui, c’est dans longtemps, mais il ne faut pas oublier qu’un tel dispositif sera long et couteux à construire.Obayashi vise donc un ascenseur spatial de 96 000 kilomètres, une hauteur faramineuse. Néanmoins, les Japonais vont devoir faire preuve de patience. En effet, les technologies (notamment celles sur l’utilisation des fibres de carbone) ne sont pas encore assez développées pour espérer en construire un tout de suite. Mais la société reste optimiste et espère lancer son projet aux alentours de 2030.



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forum Source: Le Journal du Geek
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Membre, Posté(e)
Isabelle113 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Waw j'imagine, c'est enthousiasmant !!!!

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'avais pensé a un système ou l'on aurait une station en orbite et qui serait équiper de sorte de nacelle sur des câbles qu'on monteraient et descendraient pour charger et décharger, mais bon plus facile a dire qu'a faire :mouai:

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Membre, Posté(e)
Lutinian Membre 1 453 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

combien faudrait-il de temps à un ascenseur comme ceci pour monter jusqu' à 96000 kilomètres ?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

dans ce lien http://www.gurumed.o...tial-pour-2050/

Le parcours s’effectuerait le long de ce ruban, à l’intérieur d’un véhicule se déplaçant à une vitesse de 200 kilomètres par heure. A cette vitesse le voyage devrait durer environ une semaine.

donc pour une vitesse de 200 km/h

v=d/t , t = d/v = 96000 km/ 200 km/h = 480 h

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

96 000 km ????????????

ça sert à quoi d'aller si loin ? c'est un ascenseur qu'on leur demande , pas un funiculaire .

c'est pas un peu exagere 96 000 km ?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

ça sert à quoi d'aller si loin ? c'est un ascenseur qu'on leur demande , pas un funiculaire .

c'est pas un peu exagere 96 000 km ?

le centre de gravité de l'ensemble de l'ascenseur doit se trouver à 36 000 km orbite géostationnaire , dans cet orbite on aura une station spatial ., et pour laisser le câble tendu , on doit mettre un contre poids à l’extrémité à 96 000 km .

entre le sol et 36 000 km la cabine doit dépenser de l’énergie pour monter , car la force centripète est majoritaire .

entre 36 000 km et 96 000 km la cabine ne dépense aucune énergie car la force centrifuge est majoritaire , donc les sondes qui veulent quitter l'orbite terrestre , peuvent utiliser cette force centrifuge gratuite pour quitter l'orbite terrestre .

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
:bo: ok je comprend . ça réduit la durée du voyage à 3 jours . 3 jours pour se mettre en orbite , t'as interet à prévoir un sandwich ds l'ascenseur .
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 595 messages
scientifique,
Posté(e)

le centre de gravité de l'ensemble de l'ascenseur doit se trouver à 36 000 km orbite géostationnaire , dans cet orbite on aura une station spatial ., et pour laisser le câble tendu , on doit mettre un contre poids à l’extrémité à 96 000 km .

entre le sol et 36 000 km la cabine doit dépenser de l’énergie pour monter , car la force centripète est majoritaire .

entre 36 000 km et 96 000 km la cabine ne dépense aucune énergie car la force centrifuge est majoritaire , donc les sondes qui veulent quitter l'orbite terrestre , peuvent utiliser cette force centrifuge gratuite pour quitter l'orbite terrestre .

----------------------------------

Le seul ascenseur qui soit possible est celui qui irait du sol jusqu'à l'orbite géostationnaire à environ 36000 km.

un tel ascenseur serait fixe par rapport à la Terre et donc par rapport au sol.

Par ailleurs la prise au vent dans la basse atmosphère peut être fatale, en particulier avec les vents cisaillants : est-ouest jusqu'à 5000 m et N-S au-dessus.

et bien sûr il faudra affronter les jetstream au-delà de 12 km.

Enfin, ce serait un gigantesque paratonnerre qui ferait court-circuit entre le sol et les charges électriques de la tropopause.

Bref, ce n'est pas demain que cet ascenseur verra le jour.

l'humanité a d'autres grands problèmes plus urgents à résoudre.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

je verrai plutôt un engin anti-gravité capable de s'élever à une vitesse prodigieuse et dont les passagers ne subiraient pas les désagréments de l'attraction terrestre .

cette idée d'ascenseur spatial existe depuis des dizaines d'années et personne n'à vraiment réussi à imaginé son principe logique je crois .

bonne journée

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 595 messages
scientifique,
Posté(e)

-----------------------------

Et comment ça marche l'anti-gravité ???

Pour s'élever à "une vitesse prodigieuse" l'accélération serait considérable et donc la sensation absolument désagréable.

C'est d'ailleurs ce qui fait limiter l'accélération des fusées emportant des passagers : au-delà de 8 g on tombe dans le coma !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

-----------------------------

Et comment ça marche l'anti-gravité ???

Pour s'élever à "une vitesse prodigieuse" l'accélération serait considérable et donc la sensation absolument désagréable.

C'est d'ailleurs ce qui fait limiter l'accélération des fusées emportant des passagers : au-delà de 8 g on tombe dans le coma !

bonjour

des scientifiques font des recherches sur le sujet . c'est justement la gravité qui peut tuer un pilote de chasse ou les passagers d'une fusée .sans gravité , pas de risque ni de désagrément comme dans l'espace ,plus de pesanteur plus de risque dans de très forte accélération .

c 'est dans la gamme des vitesses sous celle de la lumière que d'autres problèmes insolubles surgiraient .la relativité l'à expliquée mais , en restant avec les propulsions actuelles ,impossible d'atteindre des vitesses sérieuse pour le grand espace dans notre système solaire .

mais , je peut me tromper ?

bonne journée

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 749 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

bonjour

je verrai plutôt un engin anti-gravité capable de s'élever à une vitesse prodigieuse et dont les passagers ne subiraient pas les désagréments de l'attraction terrestre .

cette idée d'ascenseur spatial existe depuis des dizaines d'années et personne n'à vraiment réussi à imaginé son principe logique je crois .

bonne journée

Si la notion d'antigravité est populaire en science fiction, la notion d'ascenceur anti gravité a clairement été proposée en tant qu'objet par Isaac Asimov dans son cycle des fondations.

La Capitale de la Galaxie sur Trantor est équipée de ces ascenseurs avant le déclin de la civilisation prédit par le mathématicien Hari Seldon.

En pratique, il y a comme un problème.

Dans la vision Newtonienne, la gravité était envisagée comme une force et on aurait pu envisager une force contraire avec cette notion de "graviton" qui porterait la gravité comme le photon porte la lumière.

La notion relativiste n'envisage plus la gravité comme une force mais comme une déformation locale du continuum espace-temps un peu comme si les masses déformaient le "tissu" dans lequel ces masses évolueraint.

Dans ce cadre relativiste, il faudrait une masse négative pour imaginer une géométrie donnant une place à l'anti gravité...

On peut imaginer une courbure négative de l'espace temps...

Pourquoi pas mais bon... ya du boulot encore...

Dans tous les cas, il faut avoir à l'esprit que la gravité est le noeud du problème dans la théorie du tout visant à unifier l'ensemble des forces de l'univers.

L'électromagnétisme, la force nucléaire forte et faible convergent dans certains modèles mais la gravité et notamment la "gravité quantique" poserait quelques petits soucis...

Inventer ces ascenceurs revient donc à prendre un sacré ascenseur de connaissance.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si la notion d'antigravité est populaire en science fiction, la notion d'ascenceur anti gravité a clairement été proposée en tant qu'objet par Isaac Asimov dans son cycle des fondations.

La Capitale de la Galaxie sur Trantor est équipée de ces ascenseurs avant le déclin de la civilisation prédit par le mathématicien Hari Seldon.

En pratique, il y a comme un problème.

Dans la vision Newtonienne, la gravité était envisagée comme une force et on aurait pu envisager une force contraire avec cette notion de "graviton" qui porterait la gravité comme le photon porte la lumière.

La notion relativiste n'envisage plus la gravité comme une force mais comme une déformation locale du continuum espace-temps un peu comme si les masses déformaient le "tissu" dans lequel ces masses évolueraint.

Dans ce cadre relativiste, il faudrait une masse négative pour imaginer une géométrie donnant une place à l'anti gravité...

On peut imaginer une courbure négative de l'espace temps...

Pourquoi pas mais bon... ya du boulot encore...

Dans tous les cas, il faut avoir à l'esprit que la gravité est le noeud du problème dans la théorie du tout visant à unifier l'ensemble des forces de l'univers.

L'électromagnétisme, la force nucléaire forte et faible convergent dans certains modèles mais la gravité et notamment la "gravité quantique" poserait quelques petits soucis...

Inventer ces ascenceurs revient donc à prendre un sacré ascenseur de connaissance.

je suis d'accord avec toi . le problème serai de comprendre ce qu'est la gravité . peut-être que la matière et l'énergie noir ont un rôle à jouer dans ce contexte ?

bonne journée

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 595 messages
scientifique,
Posté(e)

Les amateurs d'anti-gravité lisent trop de science fiction.

ils prennent leur rêve pour la réalité !

Si on fait abstraction du grand Yaka, la gravité sur terre restera permanent et l'ascenceur à très grande vitesse restera dans les cartons et dans les BD spécialisées !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 749 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Bah perso, je veux bien traiter la moitié du problème concernant cet ascenseur à gravité et vous vous contenterez de la moitié restante qu'on se partage un peu la tâche.

Bref, concernant l'ascenseur à très grande vitesse, je propose de se pencher dans le vide et de faire un petit pas en avant.

Avec peu de matériel, je prétend qu'on devrait descendre rapidement les étages.

Pour la remontée dans l'ascenseur à grande vitesse, à vous de jouer... j'ai fait ma part du job.

.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les amateurs d'anti-gravité lisent trop de science fiction.

ils prennent leur rêve pour la réalité !

Si on fait abstraction du grand Yaka, la gravité sur terre restera permanent et l'ascenceur à très grande vitesse restera dans les cartons et dans les BD spécialisées !

bonjour

pourtant , certain inventeurs dans leurs rêves d'enfant et l'irréalité de la science fiction , transformèrent celle-ci en réalité , avant de réaliser certaines choses , il faut les rêver . certains des rêves de l' homme des cavernes , nous les avons réalisés aujourd'hui .

le grand yaka propose et les audacieux se lance dans la réalisation de ce qui n'est pas scientifiquement correcte pour les autres .

dans le début des années 1900 , un avion ne pourrait voler car , plus lourd que l'air .

la vitesse des trains à 45 kms empêcherait les voyageurs de respirer pourtant , les chevaux galopaient à 60 à l'heure sans que leurs cavaliers ne trépassent .

et combien d'autres idées reçues .

pour l'anti gravitation ,de jeunes scientifiques font des recherches . s'ils ne trouvent pas à notre époque , d'autres reprendront le flambeau et un jour , comprendront .

bonne soirée

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