Que pensez-vous de l'alternative du don d'argent au lieu du sacrifice animal pendant l'Aïd el Kebir ( Aïd al Adha ) ?

Je suis plus préoccupé par les conditions d'élevage ( ou là il y a de la souffrance plein les hangars ) que par les conditions d'abattage à vrai dire.

Boaf, j'ai à mon actif je ne sais combien de poules egorgées au ciseaux, de lapins à nuque pétée, gamin chez mes grands-parents, sans compter les quelques lievres chassés et les 150 souris décapitées pour ma thèse.......

Bon je ne suis pas Eichmann pour autant.......

peut être pas Eichmann mais rétrograde ....même il y a un demi siècle on n'égorgeait plus les poules aux ciseaux mais on utilisait une hache pour sectionner la tête à la manière de tes souris , ..pour ce qui est des lapins ou des petits mammifères leur "péter" la nuque est effectivement une solution rapide et plutôt indolore ...Moi aussi j'en ai à mon actif ....

même les poisons pêchés je les tue avec une lame bien affûtée au bon endroit ..je ne les laisse pas agoniser pendant de longues minutes ..

laisser un animal se vider de son sang en toute conscience de celui ci peut être assimilé à de la cruauté gratuite ...

"sans compter les quelques lievres chassés "

tu ne l'aurais pas dit que j'aurai deviné ....ce n'est pas tant la chasse qui me pose problème ,mais l'indifférence des chasseurs face à la souffrance animale ...Il faut dire que s'ils y étaient sensibles ,ils ne chasseraient pas ou uniquement les vieux gibiers arthritiques ...

Je suis neophyte mais quand on chasse, on est obligé de consommer le gibier chassé ou pas ?

Je suis plus préoccupé par les conditions d'élevage ( ou là il y a de la souffrance plein les hangars ) que par les conditions d'abattage à vrai dire.

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En effet, comparé aux longs mois d'élevage dans des conditions trop souvent sordides, l'abatage est court et finalement moins cruel pour la sensibilité des animaux.

Mais il faut dire aussi que les animaux d'élevage entassés dans des espaces confinés alors qu'ils n'ont rien connu d'autre que manger dormir entassés.

Je suis neophyte mais quand on chasse, on est obligé de consommer le gibier chassé ou pas ?

En principe la viande est toute consommée ...J'achète de la viande de cerf tué dans des chasse privées...ce sont des animaux vivant en liberté et abattus quand ils sont adultes ou en surnombre...

Conditions inhumaines mais pas forcement inadaptées à des animaux. Après on pourrait basculer sur le débat philosophique d'une conscience chez les animaux. Toutefois nous avons un mode de consommation alimentaire à l'image de notre société (industrialisé et en masse) qui se comprend au vu de nombre d'habitant et de la demande.

N'est-il pas plus égoïste de penser du canard gavé plutôt que de l’éthiopien qui meurt de faim ? Tout est une question de choix.

C'est le propre de l'humain d'associer aux animaux des sentiments et des sensations. Pourtant je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'un animal est heureux ou triste en fonction de ses conditions de vie...

Pour moi c'est des gens inhumains qui élèvent des animaux dans des conditions déplorables...entasser 1000 vaches dans des hangars sans herbes', sans espace...!!!Comment peut on seulement penser qu'elles peuvent ne pas souffrir de ces conditions d'exploitation indignes !!!

Quand aux poules entassés, ne vivant que sur la grandeur d'une feuille de papier A4 ....Elles n'ont plus de plume ..C'est pour montrer leurs grand bien être !!!!!

On ne pensera pas aux lapins...mêmes conditions !!!

Et malheureusement maltraiter les animaux ne fera pas que les petits éthiopiens mangeront plus à leur faim...Mais ça donne bonne conscience pour continuer à torturer tous ces pauvres animaux !!!!

Je suis plus préoccupé par les conditions d'élevage ( ou là il y a de la souffrance plein les hangars ) que par les conditions d'abattage à vrai dire.

Complètement d'accord avec vous..Quand on aura plus que le problème des conditions d'abattage , on aura fait un gros progrès...Il faut reconnaître que nous même savons nous dans quelle condition nous allons mourir..Quelque fois c'est guère mieux, voir pire

On n'est plus au moyen-âge, enfin je le pensais...

Bien sûr, on mange des huitres vivantes, on ébouillante des crustacés, il y a encore des corridas en France, on pêche des poissons qui agonisent longtemps sur les ponts ou cales des bateaux de pêche, dans les abattoirs il se passe encore des horreurs, tout le monde le sait et il y a encore beaucoup à faire !

Mais... égorger un mouton pour des convictions religieuses, ça c'est un peu fort !

En quoi un soi-disant dieu serait comblé par le fait de voir un mouton sacrifié à sa gloire, souffrir en se vidant de son sang ?

Et après on s'étonne que l'on égorge des hommes ?

On n'est plus au moyen-âge, enfin je le pensais...

Bien sûr, on mange des huitres vivantes, on ébouillante des crustacés, il y a encore des corridas en France, on pêche des poissons qui agonisent longtemps sur les ponts ou cales des bateaux de pêche, dans les abattoirs il se passe encore des horreurs, tout le monde le sait et il y a encore beaucoup à faire !

Mais... égorger un mouton pour des convictions religieuses, ça c'est un peu fort !

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Non, je confirme que je m'en tape.......

Conditions inhumaines mais pas forcement inadaptées à des animaux. Après on pourrait basculer sur le débat philosophique d'une conscience chez les animaux. Toutefois nous avons un mode de consommation alimentaire à l'image de notre société (industrialisé et en masse) qui se comprend au vu de nombre d'habitant et de la demande.

N'est-il pas plus égoïste de penser du canard gavé plutôt que de l’éthiopien qui meurt de faim ? Tout est une question de choix.

C'est le propre de l'humain d'associer aux animaux des sentiments et des sensations. Pourtant je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'un animal est heureux ou triste en fonction de ses conditions de vie...

En quoi défendre la cause animale empêcherait de penser (que penser ?) à l'éthiopien qui meurt de faim ?

A chacun sa cause et je ne vois pas en quoi le fait de ne pas protester contre l'abattage rituel et cruel, sauverait des éthiopiens ?

Regarder un chien ou un cheval battu, écoutez un porc que l'on égorge, à moins d'être aveugle ou sourd, vous verrez immédiatement comme cet animal est...heureux !

Défendre l'animal, c'est à dire, respecter celui-ci c'est aussi respecter l'homme !

C'est le propre de l'humain d'associer aux animaux des sentiments et des sensations. Pourtant je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'un animal est heureux ou triste en fonction de ses conditions de vie...

Sans faire d’anthropomorphisme ,il est évident que le bonheur d'un animal dépend de ses conditions de vie

Non, je confirme que je m'en tape.......

Tu t'en tapes aussi longtemps qu'il ne s'agit pas de ton animal de compagnie ou d'un ...proche !

Il y a quelques années à Bruxelles, on a vu des moutons à moitié égorgés se sauver de la pièce d'abattage pour aller mourir sur la chaussée sous les yeux effarés des automobilistes...

Dans certains quartiers, on trouvait des carcasses de moutons dans les poubelles ou terrains vagues, voire carrément sur les trottoirs.

Moi même j'ai vécu une expérience pénible, étant à l'époque agent immobilier à Bruxelles, j'ai été appelé par le locataire d'un immeuble qui prétendait qu'il y avait une odeur pestilentielle. Sur place effectivement l'odeur était solide, la police est venue, elle a visité les appartements, les caves et n'a rien trouvé.

Plus tard dans la journée, un locataire plus futé à bougé un meuble en fer fixé sur un des murs de la cave et a trouvé un passage au bout duquel se trouvait un réduit de 3m² et haut de 1m50 (l'immeuble datait en partie du 17e siècle), dans ce réduit se trouvait 4 moutons à moitié morts, dissimulés là par un des locataires pour la fête de l'Aïd...

Ils ont été enlevé par ordre de police par la SPA.

Depuis combien de jours étaient-ils là sans eau et nourriture, le propriétaire de l'immeuble a déposé plainte ainsi que la SPA, je ne connais pas la suite.

Ca, ça s'appelle se réfugier dans l'anecdotique.......

J'ai pas des masses de moutons dans mes animaux de compagnie déjà........

Et j'ai vu tuer le cochon, à la cambrousse lié la tête en bas sur une échelle, et égorgé.

Avec le seau en bas pour recueillir le sang pour le boudin.

(mmh.....c'est bon ça !! )

Alors tes 4 moutons.............

Si tu vas sur you-machin et autres, tu seras comblé, on y voit des centaines de vidéos, non pas de moutons (bien que..), mais bien d'hommes se faisant égorger de toutes les façons possibles par qui tu sais.

J'ai oublié s'il y avait un seau ou pas.

Alors ton échelle...

Ceci dit, l'"anecdotique" est à l'origine de réglementations et de sanctions aujourd'hui.

Remplacer un repas de fête par une pièce de monnaie ?

Les croyants, quels qu'ils soient, se réunissent pour

partager un moment convivial autour d'un festin !

Juifs, chrétiens, musulmans....

Et tu voudrais interdire la fête et la remplacer

par une pièce de monnaie qui serait symbolique ?

Il y a beaucoup d'hypocrisie à accepter de manger de

la viande en faisant semblant d'oublier que quelqu'un a dû

tuer un animal !

Quant à propager que les musulmans sont plus cruels

que les autres ?

Tu dois être végétalien, je suppose !

Si tu vas sur you-machin et autres, tu seras comblé, on y voit des centaines de vidéos, non pas de moutons (bien que..), mais bien d'hommes se faisant égorger de toutes les façons possibles par qui tu sais.

J'ai oublié s'il y avait un seau ou pas.

Alors ton échelle...

Ceci dit, l'"anecdotique" est à l'origine de réglementations et de sanctions aujourd'hui.

Oui, dernièrement la guerre menée de façon préventive

a tué des millions de gens bien innocents !

Cette guerre préventive a laissé l'Irak privé

d'eau potable, privé d'électricité, de télécommunications,

d'hôpitaux ...un vrai chaos, ce pays !

Et tout le monde sait qui a tué ces gens ...

C'est scandaleux !

Pourrait-on dire que mourir sous les bombes

ce soit moins cruel que tué avec un couteau ? :blush:

Bon j'vous laisse j'ai un crabe à ébouillanter.......et des écrevisses à castrer.........

Muhammad fut envoyé comme " secours pour toute la création " (Coran, 21:107)

"Pas de bêtes sur la terre, ni d'oiseau volant de ses deux ailes qui ne constituent des nations pareillement à vous."(S6/V38)

Les animaux étant reconnus comme nos semblables par le Coran et destinés à être sauvés par le prophète, pourquoi tuer nos frères ?

Est-ce que Dieu veut ?

Pendant l'Aid-al-kebir, il n'est pas nécessaire de sacrifier un animal, on peut tout aussi bien faire un don d'argent. Le sacrifice n'est pas une obligation.

Avant que l'Islam ne soit institutionnalisé, le sacrifice pouvait consister également en donations pieuses ( habâs ou waaf ou habous, waqf ), d'un animal, meuble... à une personne ou une institution religieuse, sans que celui-ci soit tué..

Dans "Le livre des idoles" d' Ibn al kalbi, on apprend que les peuples arabes d'avant l'islam offraient des chameaux à leurs divinités, sans les égorger.

voir à ce propos :

_ Le Sacrifice animal au regard des textes islamiques canoniques / The Sacrifice of Animal from the Point of View of the Canonical Islamic texts , Constant Hamès : (p 6 et 7 )

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/assr_0335-5985_1998_num_101_1_1138

_ Christian Decobert, le Mendiant et le combattant, l'institution de l'islam

Par sacrifice animale, Dieu entend surtout le sacrifice de sa propre part animale. On a fait d'un sens spirituel profond un sens littéral.

A savoir aussi que les protéines animales peuvent être compensées par les protéines végétales ( soja, lentilles, légumineuses, céréales complètes...) sans risques de cholestérol contrairement à la viande. Et sans élevage industriel, les émissions de gaz à effet de serre serait réduit de 18 %, les terres cultivées pour le bétail serviraient ainsi à nourrir les humains qui meurent de faim.

Je vous invite à faire circuler ce message de paix autour de vous dans le respect et la tolérance.

Merçi.

Evènements : https://www.facebook.com/events/1470639216538264/?ref_dashboard_filter=upcoming

https://www.facebook.com/events/699231150170629/

Page facebook : https://www.facebook.com/pages/Pas-de-sacrifice-pour-lAîd-El-Kebir-2014/347928358704321?fref=ts

Sache que je comprends ta démarche et si les animaux son SACRE, le SACRIfice parle de l’entretien d’un Feu, ainsi la majuscule du mot Feu dans le Coran se justifie, car l’arabe est un ignorent complet concernent les majuscules qui n’existe pas dans leur livre sacré, le français lui ajoute une touche non négligeable de savoir.

6.38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

"marche" le "M" c'est une onde, et c'est fait d'une arCHe beaucoup d'arCs

"oiseau" de la Bible ou du Coran ce ne son que des "o" et des points sous O. i. eau. au.

comme ou homme c'est pareil c'est l'endroit qui change en C et H, si c'est mis à l'un c'est automatiquement mis à l'autre, ils se touCHent

c’est oiseaux qui voL et fera des aiLes

commUNauté c'est le UN qui UNi, pour la lUNe par exemple c'est pareil, ce sont des choses qui seront FeNdU c'est a dire mis à NU par la lettre D dans du Feu

"rien" représente R. I. E. N. de l'espace entre les mots il n'en parle pas.

"puis" est déjà un puits, ce puiTs comprend Tout les "puis"

ce n'est pas une "bête" ordinaire, c'est comme la tÊTE de "B" et la fonction de B c'est comme des bulles ou des boules qui se divise en nomBre

nuL c'est un produit importent.

"omis" est le diminutif de homme mis, la spécificité de "homme" se sont les "o m" et "m e" « me » est doublé de mémoire à l'infini telle est la ruse de ces écrits

le saCRIfice c'est un CRI de l'éCRIture, c'est un monde qui se transforme si un F est dedans il y a du Feu

Bon, la Bible dit un Bélier pas un mouton. Mais ce Bélier lie le mot « lier » à « B »

22.13

Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

Son « fils » c’est du Feu et oFFrit c’est aussi du Feu

La preuve est dans l’évolution des buissons, même si le buisson est plus grand son orthographe ne change pas.

3.2

L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Le mot « point » le réduit en un point.

33.16

Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Le f c’est du feu et JosePH est fait d’un faux F avec « PH » tous les proPHètes (le mot) sont des faux Feu, le frère c’est du feu

L’évolution permet que le buisson parle, la matière est fait d’ondes c’est ce qui rend sa compréhension difficile, derrière ces mots sont des particules

Après, discutions entre eux

9.14

Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.

Le buisSON est un bien c’est la propagation des sons, son action est comme le Four à micro onde.

Et le « fils » est lier à F et S par des point (i) et un ligne magnétique (L)

Chaque mot identique n’est jamais le même.

Sache que le spiRITUEL cache un RITUEL qui na rien d’un recommencement ce sont des spires, comme le mouvement de notre terre, comme le parcours d’un ressort, et chaque spire fait un pas. L’année dans la réalité n’existe pas, et n’est jamais pareille, une couche de feuille morte a épaissi la terre.

Donc, ils se trompent, ils singe.

La circoncision n’existe pas dans le Coran, et ils là pratiquent, donc la Bible n’est pas fausse

Le monde à majorité catholique ne l’à pratique pas, dans le Nord dans les époques anciennes on ne donnait de nom à l’enfant qu’à partir d’une année et l’on ne prenait pas le risque d’une circoncision tant on avais besoin des enfants mâles.

2.11

Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

Les « C » et les « L et H » » sont les partages des CieLs magnétiques

C’est obligatoirement le Christ et non Jésus

Les « C » et les « L et H » » sont les partages des CieLs magnétiques

C’est obligatoirement le Christ et non Jésus

HS (les modos? )

Hi! Marrant ! Mon logiciel de compta, il s'appelle CIEL ( Sage ).

ça va, je commence à le manager, j'ai rattrapé toutes mes erreurs, heureusement qu'y a tout le gros dossier en paperasse ! :smile2: , j'vais y arriver à temps.

Marrant aussi! Y a personne pour me remplacer ! Ca ne m'étonne pas. :smile2:

:)

désolé ,moi je les assomme avant

Moi aussi ,un coup derrière la nuque

HS (les modos? )

Hi! Marrant ! Mon logiciel de compta, il s'appelle CIEL ( Sage ).

ça va, je commence à le manager, j'ai rattrapé toutes mes erreurs, heureusement qu'y a tout le gros dossier en paperasse ! :smile2: , j'vais y arriver à temps.

Marrant aussi! Y a personne pour me remplacer ! Ca ne m'étonne pas. :smile2:

:)

Oui le français est une imitation des CIELs d'ou logiCIEL

artiFiCIEL ressemble à ce qui se fera avec ITER à Cadarache

l’ARTicle du Feu et un CieL magnétique

21.104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!

C’est fait, Nous l’aCComPLIrons c’est montré dans le mot, par exemple la CirConCision ce sont des Ciels magnétique, qui n’est écrit que dans la Bible pas dans le Coran.

SaC-RIfiCiEL c’est purement de l’éCRIture le TUtoiement s’adresse à l’écriTUre, et personne d’autre.

Il est question des « sac » Bible ou Coran parlent du même savoir.