Risque de guerre avec la Russie

Pur racisme.

Je suis en train de lire un article, en anglais, très intéressant sur la crise ukrainienne. Malheureusement, il est payant et je ne pourrais donc l'avoir en entier, mais je tiens à citer ici une petite partie qui vient de la partie accessible à tout le monde:

According to the prevailing wisdom in the West, the Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe. In this view, the ouster of Ukrainian President Viktor Yanukovych in February 2014 merely provided a pretext for Putin’s decision to order Russian forces to seize part of Ukraine.

But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too.

http://www.foreignaf...the-wests-fault

Pour ceux qui comprennent mal l'anglais, disons juste que l'auteur affirme que contrairement au point de vue consistant à blâmer la Russie pour la crise ukrainienne, la responsabilité de cette crise est à partager entre les Etats-Unis et ses alliées européens. Et il cite rapidement l'extension de l'OTAN et les diverses manoeuves (dont la révolution orange de 2004) pour éloigner l'Ukraine de la Russie;

Avant que les trolls habituels ne viennent couiner le seul mot qu'ils connaissent (soit "propagande!") sur tous les tons, je fais remarquer que l'article NE VIENT PAS d'un média russe. Mais du site Foreign Affairs, publié par le très respectable Council on Foreign Relations. Council fort peu suspect d'être "poutinien".

Je serais mesquin, je balancerais "pan, dans les dents" au fiston lycan.

Beaucoup de gueule, le cul sur un fauteuil devant un ordinateur!!! Le moment venu, car un jour ce moment viendra, il faudra joindre les actes à la parole, et la les grandes gueules se compteront sur le bout des doigts et la fermeront trop occupés à sauver leur peau la vie de leur famille et de ceux qu'ils aiment.

La guerre, ce sont des milliers de morts, ce n'est que pleurs et misère, parlez en avec les anciens qui ont pu en revenir. Vous savez ce que vous traitez communément et couramment de vieux cons.

Pur racisme.

Non: de l'humour. Mais je comprends parfaitement que tu ne puisses pas comprendre la nuance entre les deux.

Par contre, traiter comme tu le fais depuis des mois, les ukrainiens du Maïdan qui bénéficièrent d'un soutien populaire massif sans lequel jamais ce mouvement de contestation à l'autoritarisme étatique de la clique Ianoukovitch n'aurait pu grandir à ce point, de "fascistes", ça, c'est bel et bien du racisme !

Pour ce qui est de la vodka, un peu de culture générale de ta part en matière de démographie russe t'aurais appris l'impact absolument unique au monde de cette boisson alcoolisée sur la chute dramatique de l'espérance de vie des hommes, passée de 65 ans en 1989 à .... 59 ans en 2010. Donc, ce que je dis n'est pas du racisme, mais un FAIT socio-démographique avéré.

Mais, pour quelqu'un de ton acabit habitué plus à manipuler et à déformer les FAITS, de quelques natures qu'ils soient, là encore, je comprend que tu ne puisses pas comprendre.

Je suis en train de lire un article, en anglais, très intéressant sur la crise ukrainienne. Malheureusement, il est payant et je ne pourrais donc l'avoir en entier, mais je tiens à citer ici une petite partie qui vient de la partie accessible à tout le monde:

http://www.foreignaf...the-wests-fault

Pour ceux qui comprennent mal l'anglais, disons juste que l'auteur affirme que contrairement au point de vue consistant à blâmer la Russie pour la crise ukrainienne, la responsabilité de cette crise est à partager entre les Etats-Unis et ses alliées européens. Et il cite rapidement l'extension de l'OTAN et les diverses manoeuves (dont la révolution orange de 2004) pour éloigner l'Ukraine de la Russie;

Avant que les trolls habituels ne viennent couiner le seul mot qu'ils connaissent (soit "propagande!") sur tous les tons, je fais remarquer que l'article NE VIENT PAS d'un média russe. Mais du site Foreign Affairs, publié par le très respectable Council on Foreign Relations. Council fort peu suspect d'être "poutinien".

Je serais mesquin, je balancerais "pan, dans les dents" au fiston lycan.

Qui a coupé les ukrainiens de la Russie, je te prie ? Qui n'a eu de cesse de les menacer économiquement et stratégiquement depuis 2004 ? Qui n'a eu de cesse de soutenir les entreprises autoritaires de l'ancien Président Ianoukovitch ? Qui a fait empoisonner à la dioxine Victor Ioutchenko dont, curieusement, tu ne parles jamais ?

Et tu oses, insignifiant que tu es, te prendre pour "un analyste en relations internationales" alors même que tu t'avères incapable de comprendre à quel point frustrer une population de 46 millions de personnes en la volant, la pillant, l'intimidant et la menaçant depuis des années peut, tout naturellement la pousser à te haïr et à te rejeter ?

Je ne parle pas avec des gens à la médiocrité intellectuelle aussi crasse que la tienne Serguei: tu es juste un petit garçon qui se prend pour un nouveau Pascal Boniface qu'il ne sera jamais. Rien de plus. Simplement parce qu'il te manque une qualité essentielle, qui ne viendra qu'avec la maturité nécessaire: l'humilité.

Serguei mon grand bonhomme: cesse de soutenir des âneries (et des ânes) auxquelles tu ne crois pas une seule seconde toi-même !

Et tu oses, insignifiant que tu es, te prendre pour "un analyste en relations internationales"

Eh, fiston: faut apprendre à lire. Parce que là, j'ai juste posté un article. Mais je comprend que vous soyez incapable de faire autre chose que de balbutier. Ne vous inquiétez pas, je vous comprend. Après tout, vous ne pouvez pas sortir vos délires et votre propagande sur "les menteurs russes, la propagande pro-poutine", etc etc... Parce que là, pas de chance, il s'agit d'un article américain. Ecrit par un américain sur un site américain et pour un groupe américain.

Ca doit vous en boucher une de voir que même vos maîtres sont capables de sortir des analyses qui contredisent l'ensemble de vos délires habituels.

alors même que tu t'avères incapable de comprendre à quel point frustrer une population de 46 millions de personnes en la volant, la pillant,

Vous voulez parler des politiciens ukrainiens, corrompus jusqu'à la moelle? Des prédécesseurs de Yanukovitch à ses successeurs.

l'intimidant et la menaçant depuis des années

Ce qui est exactement le comportement de l'Ouest vis-à-vis de la Russie. Et c'est grosso modo ce qui est dit dans l'article.

Merci de retrouver votre sérénité si vous voulez continuer à discuter.

Eh, fiston: faut apprendre à lire. Parce que là, j'ai juste posté un article. Mais je comprend que vous soyez incapable de faire autre chose que de balbutier. Ne vous inquiétez pas, je vous comprend. Après tout, vous ne pouvez pas sortir vos délires et votre propagande sur "les menteurs russes, la propagande pro-poutine", etc etc... Parce que là, pas de chance, il s'agit d'un article américain. Ecrit par un américain sur un site américain et pour un groupe américain.

Ca doit vous en boucher une de voir que même vos maîtres sont capables de sortir des analyses qui contredisent l'ensemble de vos délires habituels.

C'est précisément cela que l'on appelle de la démocratie, que tu conchies allègrement, en appelant ouvertement au retour de la monarchie de droit divin, en remplacement de l'état de droit.

Quant aux analyses visant à dire que les américains profitent en substance de la crise ukrainienne pour durablement tenter de d'affaiblir ce tyran sanguinaire et brutal qu'est Putin, merci, mais je suis déjà au courant. Rien de nouveau sous le soleil. Ils ne font que profiter du bâton avec lequel Putin s'est proposé tout seul comme un grand pour se faire battre avec l'affaire ukrainienne. Tant pis pour lui ! "Mort aux cons !" Serai-je tenté de dire ...

Par contre, je constate simplement que le grand analyste géopolitique que tu te gausses d'être, demeure pour le moment bien silencieux dès lors qu'il s'agit de répondre à mes simples mais pourtant si concrètes questions de fond !

Qui l'a forcé à agir à l'international comme il agit au sein de son propre pays ? Pense t-il vraiment, à ce stade de la situation, "faire suffisamment peur" aux occidentaux pour les forcer à se plier à ses caprices de monarque imbu de son illustre petite personne ? Il s'est cru suffisamment fort pour gagner, encore sur ce coup là, prétendant reconquérir par la force une Ukraine qu'il a, de fait, définitivement perdu dans les coeurs, du fait de son attitude brutale et agressive à son encontre !

C'est une erreur stratégique inouïe, d'une stupidité sans nom, qui va lui couter simplement son poste à la tête de la Russie. Surtout depuis le massacre de plus de 200 euro-citoyens par ses hommes, ceux de son bras droit sur le terrain, le colonel russe Igor Strelkov. Etre incapable de comprendre que le point de non-retour dans cette crise a précisément eu lieu au début du mois de juillet avec ce massacre inimaginable en dit long sur le degré de naïveté des gens qui prétendent encore "qu'il est possible de négocier" après une telle tragédie.

Plus personne ne le soutient en Europe. Même pas A. Merkel .... C'est dire ! Il prendra le Donbass, il prendra même peut-être l'Ukraine ! Mais il y perdra et son économie rentière et, au final, son poste à la tête de la Russie. C'est pas plus compliqué que cela !

On ne négocie pas avec un meurtrier de masse, incitateur à la haine et à la partition ethnique. Et aux yeux de tout le monde en occident, c'est peut-être malheureux à dire, mais c'est exactement comme cela qu'il est perçu désormais.

Ce qui est exactement le comportement de l'Ouest vis-à-vis de la Russie. Et c'est grosso modo ce qui est dit dans l'article.

Ridicule, gratuit, infondé, mensonger, et facilement démontable dans les FAITS CONCRETS !

Encore une fois, merci de te rappeler QUI sont les premiers partenaires économiques et énergétiques de la Russie, fut-elle poutinienne !

Si on comptait le fric qu'a mis la ussie depuis les années 2000 pour l'aider dans ses fonctionnement le plus basiques pour pallier à l'inompétence et la corruption crasse de ses élites politique, et qu'on mettait cela en balance avec ce qu'a donné l'Europe pour les memes raisons, il y aurait de quoi sourire.

Par contre, traiter comme tu le fais depuis des mois, les ukrainiens du Maïdan qui bénéficièrent d'un soutien populaire massif sans lequel jamais ce mouvement de contestation à l'autoritarisme étatique de la clique Ianoukovitch n'aurait pu grandir à ce point, de "fascistes", ça, c'est bel et bien du racisme !

J'ai toujours dit que la prisede pouvoir de maidan à été faite grace à des milices néo nazies, ultra nationalistes au mieux, qui ont tiré sur la police et la foule pour arriver à leurs fins, parce que c'est la vérité. J'ai encore dit que les milices les plus actives sur le front de la guerre civiles étaient les mêmes et qu'ils prenaient en otage la politique Ukrainienne, et c'est encore vrai.

J'ai toujours dit que la prisede pouvoir de maidan à été faite grace à des milices néo nazies, ultra nationalistes au mieux, qui ont tiré sur la police et la foule pour arriver à leurs fins, parce que c'est la vérité. J'ai encore dit que les milices les plus actives sur le front de la guerre civiles étaient les mêmes et qu'ils prenaient en otage la politique Ukrainienne, et c'est encore vrai.

Aussi vrai que toutes les bêtises que tu racontes six fois, neuf fois de suite, même lorsqu'on te démontre patiemment et savamment le contraire, sourçage à l'appui.

Tout cela est plus que probablement faux. Tous les témoins de première main que j'ai eu sur place à Kiev m'ont raconté le contraire. Quantité d'amis étaient là, sur place et lors de ces mouvements, et ils n'étaient ni ultra-nationalistes, et encore moins "néo-nazis" (certains étant Juifs). Il y avait bien quelques excités du Pravy Sektor, mais ils étaient très minoritaires. Et ce mouvement s'est fait d'ailleurs décapiter sitôt la révolution passée (principaux responsables mis en prison + atomisation des scores de l'extrême droite ukrainienne aux dernières élections).

La position que tu défends est ultra-minoritaire, et n'émane que des médias russes sous contrôle ou des réseaux d'extrême droite européens et français qui kollaborent avec. Est-ce que cela tu l'admets au moins?

Est-ce que ta tactique dans ce débat consistera à répéter systématiquement les mêmes bobards? Parce que dans ce cas, si tu refuses tout terrain médian avec tes interlocuteurs, alors il n'y a justement pas de débat. Dans ce cas, il faudrait t'assimiler à un panneau publicitaire en faveur de Ria-Novosti, et t'octroyer la même crédibilité de fond.

La voix de son maître.

C'est précisément cela que l'on appelle de la démocratie, que tu conchies allègrement, en appelant ouvertement au retour de la monarchie de droit divin, en remplacement de l'état de droit.

Aucun rapport.

Et ce n'est pas la "démocratie" que je vomis. Je m'oppose à la démocratie totalitaire. La démocratie moderne. Je n'ai rien contre la démocratie classique, qui n'est qu'un système de désignation des gouvernants. Alors que la démocratie classique a la prétention de définir absolument tout sous prétexte que le peuple est souverain.

Quant aux analyses visant à dire que les américains profitent en substance de la crise ukrainienne pour durablement tenter de d'affaiblir ce tyran sanguinaire et brutal qu'est Putin, merci, mais je suis déjà au courant.

Vous n'avez pas l'air d'avoir bien lu, ce me semble. L'article que j'ai posté affirme que la responsabilité (et donc la cause) de la crise ukrainienne et du comportement de la Russie repose sur les USA et sur ses alliés européens.

Il ne dit pas "les américains profitent de cette crise". Il dit: "les américains sont responsables de cette crise".

Rien de nouveau sous le soleil. Ils ne font que profiter du bâton avec lequel Putin s'est proposé tout seul comme un grand pour se faire battre avec l'affaire ukrainienne. Tant pis pour lui ! "Mort aux cons !" Serai-je tenté de dire ...

Cela serait fort dommage ... pour vous.

Par contre, je constate simplement que le grand analyste géopolitique que tu te gausses d'être, demeure pour le moment bien silencieux dès lors qu'il s'agit de répondre à mes simples mais pourtant si concrètes questions de fond !

Lesquelles? Je ne me souviens pas que vous en ayez posé une seule.

Par ailleurs, je ne vois pas vraiment l'intérêt de vous répondre. C'est comme pour Zelig: peu importe ce que je pourrais dire, vous commencerez par charcuter dedans et par tout "comprendre" de travers sous prétexte que je ne crache pas sur Poutine (etc etc). A partir de là, vous répondre sérieusement c'est comme de pisser dans un violon.

Qui l'a forcé à agir à l'international comme il agit au sein de son propre pays ? Pense t-il vraiment, à ce stade de la situation, "faire suffisamment peur" aux occidentaux pour les forcer à se plier à ses caprices de monarque imbu de son illustre petite personne ? Il s'est cru suffisamment fort pour gagner, encore sur ce coup là, prétendant reconquérir par la force une Ukraine qu'il a, de fait, définitivement perdu dans les coeurs, du fait de son attitude brutale et agressive à son encontre !

C'est une erreur stratégique inouïe, d'une stupidité sans nom, qui va lui couter simplement son poste à la tête de la Russie. Surtout depuis le massacre de plus de 200 euro-citoyens par ses hommes, ceux de son bras droit sur le terrain, le colonel russe Igor Strelkov. Etre incapable de comprendre que le point de non-retour dans cette crise a précisément eu lieu au début du mois de juillet avec ce massacre inimaginable en dit long sur le degré de naïveté des gens qui prétendent encore "qu'il est possible de négocier" après une telle tragédie.

Plus personne ne le soutient en Europe. Même pas A. Merkel .... C'est dire ! Il prendra le Donbass, il prendra même peut-être l'Ukraine ! Mais il y perdra et son économie rentière et, au final, son poste à la tête de la Russie. C'est pas plus compliqué que cela !

On ne négocie pas avec un meurtrier de masse, incitateur à la haine et à la partition ethnique. Et aux yeux de tout le monde en occident, c'est peut-être malheureux à dire, mais c'est exactement comme cela qu'il est perçu désormais.

Quand vous souhaiterez discuter des faits et pas de vos délires, vous ferez signe.

Ridicule, gratuit, infondé, mensonger, et facilement démontable dans les FAITS CONCRETS !

Encore une fois, merci de te rappeler QUI sont les premiers partenaires économiques et énergétiques de la Russie, fut-elle poutinienne !

Premier partenaire commercial de la France en 1939: l'Allemagne nazie.

Tout cela pour dire que ce n'est pas parce que l'on commerce que l'on veut votre bien.

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-jusqu-ou-vladimir-poutine-est-il-pret-a-aller-afp_CNT00000042HPA.html

La question devrait plutôt être: jusqu'où les occidentaux le laisseront-ils aller ?

Il es clair que la "trêve permanente" n'est qu'un moyen pour les 3 camps en présence militairement, "séparatistes pro-russes", armée ukrainienne, armée russe de se préparer au round final, à savoir l'annexion de facto de l'Est et du Sud-Est ukrainien à la Russie poutinienne.

Le seul problème réside dans le fait qu'en agissant de la sorte, Poutine se coupe intégralement de l'U.E.

A ce stade la situation, deux questions seulement m'intéressent:

1) Poutine a t-il bien mesuré la gravité du risque qu'il prend à se vendre aux chinois plutôt qu'à l'U.E ?

2) Les Russes seront-ils suffisamment fous pour le laisser les couper de leur socle identitaire et culturelle européen ?

A parce que l’Europe de l'ouest est la garante de la culture européenne ? elle qui ouvre les frontières à tout và ,parle de métissage avec le sud ,ouvre sont commerce à la concurrence mondiale sans levier ect.. ??? mais mon pauvre,c'est nous qui nous sommes détacher de ce que nous avons toujours était .

Je croit que,quoi que nous en pensions,le seul sur la scène européenne qui prend la mesure des choses,c'est bel et bien Poutine ..

A parce que l’Europe de l'ouest est la garante de la culture européenne ? elle qui ouvre les frontières à tout và ,parle de métissage avec le sud ,ouvre sont commerce à la concurrence mondiale sans levier ect.. ??? mais mon pauvre,c'est nous qui nous sommes détacher de ce que nous avons toujours était .

Je croit que,quoi que nous en pensions,le seul sur la scène européenne qui prend la mesure des choses,c'est bel et bien Poutine ..

L'Europe de "l'ouest" ?? Ben non ! Ben non !!

T'en connais encore beaucoup, toi, des pays d'Europe de l'Est rattachés à la Russie ??

"Parle de métissage avec le Sud" ?? Mais de quoi tu parles exactement ?? Heureux de t'entendre dire que la Russie est à sa place sur la scène européenne, et non pas chinoise !

Car les chinois l'ont petite, mais vigoureuse, et Putin, il va pas aimer, avec ou sans vaseline ! :smile2:

Ukraine : Kiev accorde un statut spécial au Donbass

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/16/01003-20140916ARTFIG00335-ukraine-kiev-accorde-un-statut-special-au-donbass.php

Ukraine: Moscou soutient les concessions politiques à la rébellion prorusse

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/16/ukraine-ratification-de-l-accord-d-association-avec-l-ue-processus-de-paix-menace_1101355

peut être une sortie de crise a l'horizon

Exactement, il y a un risque de paix, mais sommes-nous préparés...?

Un "risque de paix" ?? :smile2:

Il n'y aura pas la paix. Il n'y aura que la guerre. Avoir la naïveté de croire que "la paix" dans le Donbass soit possible est une absurdité sans nom au jour d'aujourd'hui. Ni Kiev, ni les russes, ni surtout les séparatistes ne veulent véritablement la paix. Trop de haine a déjà été sciemment déversée dans les coeurs. Trop d'atrocités. Trop de sang a coulé.

Nous sommes simplement dans l'oeil du cyclone !Et chaque camp fourbit ses armes en attendant le prochain round !

1) Poutine a t-il bien mesuré la gravité du risque qu'il prend à se vendre aux chinois plutôt qu'à l'U.E ?

Il doit se dire qu'ils honoreront leurs commandes, eux.

2) Les Russes seront-ils suffisamment fous pour le laisser les couper de leur socle identitaire et culturelle européen ?

Preuve en est que ton délire sur le néonazisme russe est une fable, les Russes font du commerce avec qui veut en faire, indépendamment de toute idéologique identitaire.

Il n'y aura pas la paix. Il n'y aura que la guerre. Avoir la naïveté de croire que "la paix" dans le Donbass soit possible est une absurdité sans nom au jour d'aujourd'hui. Ni Kiev, ni les russes, ni surtout les séparatistes ne veulent véritablement la paix. Trop de haine a déjà été sciemment déversée dans les coeurs. Trop d'atrocités. Trop de sang a coulé.

On se demande par qui.

Il doit se dire qu'ils honoreront leurs commandes, eux.

A quel prix ??? C'est beau, les fantasmes des gens !

Là où ça coince, c'est précisément quand il faut retomber sur ses pieds et regarder la réalité en face ! Les chinois boufferont du Putin aux petits oignons: ça, c'est désormais acté !

Preuve en est que ton délire sur le néonazisme russe est une fable, les Russes font du commerce avec qui veut en faire, indépendamment de toute idéologique identitaire.

.

Quand tu aura fais l'effort de t'intéresser à l'intensité inouïe de la propagande haineuse anti-occidentale et anti-ukrainienne digne de Goebbels, savamment distillée à l'opinion publique russe par les médias torche-merde russes à la solde du "génial Putin", je t'autoriserais à parler de la sorte !

http://lexpansion.le...se_1498087.html

http://www.agoravox....ropagande-45851

Les histoires du père Casvonarol, au bout d'un moment ...... :gurp: :gurp: :gurp:

En revanche, je comprends très bien que l'engagement frontiste de Marine Lepen auprès de Putin ne te laisse pas indifférent !

http://carolinefoure...e-sur-lukraine/

A quel prix ??? C'est beau, les fantasmes des gens !

Là où ça coince, c'est précisément quand il faut retomber sur ses pieds et regarder la réalité en face ! Les chinois boufferont du Putin aux petits oignons: ça, c'est désormais acté !

Les chinois font du business avec le monde entier, et en l'occurrence ils possèdent la dette américaine, mais pas la Russe.

La perte sèche se fera sentir coté Europe plus que coté Russe, et à cause des va t'en guerre de ton acabit, fauteur de troubles et diviseurs notoires de peuples.

Quand tu aura fais l'effort de t'intéresser à l'intensité inouïe de la propagande haineuse anti-occidentale et anti-ukrainienne digne de Goebbels, savamment distillée à l'opinion publique russe par les médias torche-merde russes à la solde du "génial Putin", je t'autoriserais à parler de la sorte !

Le recours perpétuel à cette vulgate vous a discrédité depuis bien longtemps à mes yeux.(et pas juste aux miens à mon avis^^) On nous sort des "nazis" à chaque nouveau conflit armé de l'occident interventionniste. On a désigné Sadam Hussein de nouvel Hitler, puis Milosevic, puis Ben Laden, puis Khadafi, puis Bachar, et maintenant Poutine.

On en a plein le fion de la réduction ad hitlerum perpétuelle, d'autant plus que les nazis sont dans le camp que vous défendez; VOUS.

http://lexpansion.le...se_1498087.html

http://www.agoravox....ropagande-45851

Les histoires du père Casvonarol, au bout d'un moment ......

La Russie réagit comme n'importe quel pays agressé et ayant pour devoir de maîtriser son opinion publique. Y a aucun pays qui, alors qu'il se fait cracher à la gueule, se dit " mais qu'ils sont gentils nos ennemis, on va les complimenter tiens".

En revanche, je comprends très bien que l'engagement frontiste de Marine Lepen auprès de Putin ne te laisse pas indifférent !

http://carolinefoure...e-sur-lukraine/

J'avais compris l'avantage que la Russie présentait pour la France bien avant que MLP soit présidente du FN.