Arnaud Montebourg viré, mais Arnaud Montebourg libéré

Je la trouve excessivement néolibérale... Et je trouve les contradicteurs économiques bien trop rares.

Cela ne traduit que l'importance de ce courant dans la pensée économique actuelle aussi bien au niveau scientifique, universitaire, politique ... la pensée néoclassique a encore une emprise très forte.

mais pour l'émission, des que le plateau est diversifié et bien c'est extrêmement intéressant.

C'est un peu dommage, non ? Parce que la diversification reste assez rare, amha.

C'est un peu dommage, non ? Parce que la diversification reste assez rare, amha.

Des les années universitaires, je le déplorais déja :smile2:

Pour en revenir au sujet : cette histoire a un traitement politique et médiatique, c'est de bonne guerre nous sommes dans cette section. Au final il y aura beaucoup d'énergie dépensé à rien : pour au final avoir un homme comme Sapin à l'économie (quelle tristesse même cela n'est pas un mauvais bougre) mais Gallois aurait du venir, lui l'auteur du fameux rapport qui avait au moins suscité des réactions, là il y avait au moins une base pour travailler, là a mi mandat (ou presque) nous n’avons rien...

Il n'y a aucune raison que l'on ne puisse pas "cracher dans la soupe", surtout si elle est mauvaise. Mis à part les fanatiques du flamby et ceux qui l'aiment pas juste par principe, je ne vois pas trop ce qu'il y a de mal à vouloir faire un peu bouger les lignes.

Mais, je suis désolé, si on est contre la politique du gouvernement, on démissionne. Toi tu profite simplement de ce couac pour vendre ta soupe souverainiste, moi j'en ferai autant à ta place, mais là je ne suis pas d'accord avec toi!

A 16h39 Blatte dit : "Le CICE existe depuis 2013, et toutes les études démontrent que ce sera inefficace. Par ailleurs, ce n'est même pas ne innovation de ce gouvernement"

Le pacte de responsabilité n'a rien à voir avec la CICE, tout ça fait parti des réformes de crise du GVT!

souverainiste ?

Mais arrête un peu la reprise de la croissance ca fait au bas mot 4 ans que l'on nous la promet ici et en Europe alors pardons mais ce n'est pas moi qui manque de cohérence. Et le pacte de responsabilité, on peut déjà en estimer l'impacte et cela ne change rien 1/pas de choc significatif sur la compétitivité 2/cela ne profite pas aux entreprises qui en ont besoins ... Mais vous êtes incorrigibles vous pouvez pas penser par vous même ? les journalistes sont aussi nuls en économie que les politiques, au lieu de regarder BFM, C'est dans l'air est bien plus sérieux ...

C'est pas ,sérieux, le pacte de responsabilité n'a que quelques mois il faut attendre l'impact, l'Europe et l'Allemagne sont en train de changer de politique mais il faut attendre les retombées, c'est un peu facile de dire de toute façon ça ne marchera pas ce qui n'empêche pas de dire bien sur que la situation est très préoccupante, mais les alarmistes sont de pessimistes par anticipation!Je regarde c'est dans l'air aussi et ça n'a pas de sens de dire qu'un journaliste est meilleurs qu'un autre, les souverainistes c'est le contraire des européistes!

tout dépend qui te traite de déchet ...

Absolument pas !

Quand on est manifestement pas capable de sortir de la posture rhétorique pour endosser ses responsabilités de membre de l'exécutif dans son domaine de compétence, en l'occurrence, "redresser la production française", on évite de faire perdre plus de deux ans au pays !

Surtout quand on a rien de mieux à proposer que de la critique, de la critique et encore des critiques !

Le problème, c'est que depuis 2012, il n'y PAS EU de changement politique:

http://www.lepoint.fr/economie/economie-le-debat-hollande-montebourg-est-affligeant-26-08-2014-1856695_28.php

Et que ce soit-disant "pacte de responsabilité" n'est qu'une vaste entourloupe, un écran de fumée destiné à faire croire qu'on fait, alors que dans la réalité, on ne fait strictement rien !

La paralysie de l'appareil pseudo-gouvernemental en place actuellement est totale !

depuis 2012 ?

ca poursuit juste les trajectoires obtenues par la droite ...

souverainiste ?

Oui, pour lui une personne qui estime que l'état doit reprendre en main son économie via l'émission de la monnaie est "souverainiste" :D

Oui, pour lui une personne qui estime que l'état doit reprendre en main son économie via l'émission de la monnaie est "souverainiste" :D

On ne va pas refaire le débat, mais tout le monde désigne comme souverainiste les personnes qui souhaitent que la France quitte l'Europe et reprenne sont autonomie, les adeptes de Sapir en quelque sorte et ces inconscients croient que l'économie va repartir de plus belle, des rêveurs quoi! :D

depuis 2012 ?

ca poursuit juste les trajectoires obtenues par la droite ...

Est ce à dire que Pèpère s'est résolu à une politique de droite ? :D

Et bien oui, vu qu'il n'y a aucune autre alternative possible !

On vous l'avait bien dit, vous avez pas voulu écouter, résultat, on a perdu 2 ans !

Doper la croissance artificiellement en ponctionnant sur l'argent prêté par les marchés internationaux est une connerie monumentale ! A l'heure de la mondialisation, c'est la compétitivité des entreprises françaises qui doit faire l'objet des plus gros efforts gouvernementaux ! Ca fait des années qu'on vous le serine, et que vous avez fait le choix de la sourde oreille !

Les entreprises françaises sont les dernières de l'UE en terme marges bénéficiaires, à 28% alors que la moyenne est de 35-36% en Europe ! Alors, on peut toujours faire semblant de croire au miracle du "redressement" par la seule "croissance de la demande intérieure", c'est un CRIME à l'heure qu'il est, de soutenir cela ! C'est une TRAHISON envers les enfants de ce pays de leur faire croire cela !

On ne va pas refaire le débat, mais tout le monde désigne comme souverainiste toutes les personnes qui souhaite que la France quitte l'Europe et reprenne sont autonomie, les adeptes de Sapir en quelque sorte et ces inconscient croient que l'économie va repartir de plus belle, des rêveurs quoi! :D

Pas des rêveurs: des malhonnêtes. Des professionnels de la propagande économique et de la mystification populiste !

La France est malade de sa compétitivité économique. Voilà le véritable problème ! Et elle n'est plus compétitive parce que ces sagouins ont répandu auprès du peuple leurs idées abjectes de criminalisation des patrons, des entrepreneurs, des investisseurs, des propriétaires, des actionnaires etc etc .... en les désignant à la vindicte populacionniste comme les ennemis du pays.

Voilà ce que c'est que de dresser les gens les uns contre les autres ! Voilà le résultat magnifique du sabotage économique et social orchestré depuis les années 1990 par les bobos de gauche, les amis de messieurs Besancenot, Mélenchon et compagnie, des gens qui fonctionnent à la dictature de la rue, au "troisième tour social" de monsieur Besancenot, des gens objectivement nuisibles à la société, car, en véritables terroristes économiques, ils ont détruit la volonté d'entreprendre des français à grand coups de grêve, de sabotage, de "coups de force", de prise en otage multiples et répétées, qui ont finit d'abattre notre dignité économique française !

La révolution est en marche ! La vraie, celle-ci ! Et, clairement, ce ne sont pas ceux de l'extrême-gauche révolutionnaire et néo-bolchevique qui en seront les instigateurs !

La vrai de révolution c'est celle qui permettra a tout le monde de revenir à beaucoup de modestie

Et sincèrement je suis content de voir à l’œuvre vos champions :smile2:

La victimisation, c'est toujours la pierre angulaire de votre argumentaire. Votre fourre-tout nauséabond, un énorme paquet de bêtises. Être a ce point hypocrite cela relève de la performance, il faut malgré tout le noter ...

Vos vérités d'autorité ne sont que des propos outranciers qui ne vont aider personne.

Est ce à dire que Pèpère s'est résolu à une politique de droite ? :D

Et bien oui, vu qu'il n'y a aucune autre alternative possible !

On vous l'avait bien dit, vous avez pas voulu écouter, résultat, on a perdu 2 ans !

Doper la croissance artificiellement en ponctionnant sur l'argent prêté par les marchés internationaux est une connerie monumentale ! A l'heure de la mondialisation, c'est la compétitivité des entreprises françaises qui doit faire l'objet des plus gros efforts gouvernementaux ! Ca fait des années qu'on vous le serine, et que vous avez fait le choix de la sourde oreille !

Les entreprises françaises sont les dernières de l'UE en terme marges bénéficiaires, à 28% alors que la moyenne est de 35-36% en Europe ! Alors, on peut toujours faire semblant de croire au miracle du "redressement" par la seule "croissance de la demande intérieure", c'est un CRIME à l'heure qu'il est, de soutenir cela ! C'est une TRAHISON envers les enfants de ce pays de leur faire croire cela !

Ce petit de dupe n'est pas celui que vous me décrivez.

Dans l'histoire de la gestion de la dette public, il n'y a jamais eu d'effort à massivement la rembourser. Le RU a pour les guerres napoléoniens mis 1 siècle à rembourser coute que coute cette dette pour entretenir les rentiers paresseux que même Ricardo détestait.

La marges des entreprises ne sera pas amélioré parce-que l’État aura moins de dette ... vous ne pouvez pas demander aux salariés de faire ad vitam éternam des efforts unilatéraux alors que les réformes précédentes ont lamentablement échoué.

Il n'y a pas qu'un problème de cout du travail en France, et l'industrie en France peut être florissante même actuellement (j'ai pu le voir) alors que chacun prenne d'abord sa part de responsabilité et la nous pourrons être constructif.Ce n'est pas en ballancant par la fenetre le peu d'argent mobilisable que la France s'en sortira mieux ...

La vrai de révolution c'est celle qui permettra a tout le monde de revenir à beaucoup de modestie

Et sincèrement je suis content de voir à l’œuvre vos champions :smile2:

La victimisation, c'est toujours la pierre angulaire de votre argumentaire. Votre fourre-tout nauséabond, un énorme paquet de bêtises. Être a ce point hypocrite cela relève de la performance, il faut malgré tout le noter ...

Vos vérités d'autorité ne sont que des propos outranciers qui ne vont aider personne.

Et sinon, en matière d'argumentaire concis, détaillé et clair, tu as quoi ?

Oserais tu remettre en cause la réalité du coup d'état permanent porté contre nos institutions par les grandes centrales syndicales à l'encontre des gouvernements de droite depuis 1995 ? Oserais tu prétendre qu'il n'y a pas une volonté manifeste de vous-autres, gens de gauche, d'empêcher par la force, l'instrumentalisation des plus jeunes et des associations à but pseudo-apolitique, l'exercice du pouvoir par les gouvernements de droite ?

Vos petites magouilles de gôôôôôche, écoeurantes, méprisables, débectables à souhait ne prennent plus, vois tu ?? Pour masquer l'étendue phénoménale de vos incompétences, vous vous acharnez à torpiller les initiatives qui peuvent être efficaces, elles ! :bad:

Et bien des gens de votre acabit, des dangers mortels pour la société comme vous doivent être combattus avec la dernière des énergies, car vous êtes des fossoyeurs de France, rien de plus !

Incapables de gouverner, car engoncés dans un système de pensée sclérosé, totalement déconnecté des réalités socio-économiques de la France du XXIe siècle !

Et déjà, vos alliés objectifs des associations pseudo-jeunes, des grandes centrales syndicales apparaissent démasquées au grand jour ! Leur complicité manifeste de votre incurie, de votre incompétence, si ce n'est celles de salir un peu plus l'honneur du pays, éclate au grand jour ! En cela, ils trahissent leurs bases et leurs espoirs. Des traîtres à leur base. Voilà juste ce qu'ils sont. Des vendus aux plus offrants, du même acabit que le petit Julliard, et avant lui, de Julien Dray !

Du dégoût. Juste du dégoût. C'est tout ce que vous m'inspirez ...

bonjour

ce n'est qu'une constatation de bon sens . il ne faut pas sortir de saint cyr ni des grandes écoles pour le comprendre . trop de taxes , pas de pouvoir d'achat et les carnets de commandes des entreprises restent vide ce qui entretien le chômage .

faire comprendre cela à certains politiques semble être une tâche impossible .

bonne journée

Et ben tout faux... Pour payer les intérêts de la dette c'est la totalité de l'impôt sue le revenu qui y passe. Jusqu'à preuve du contraire ce sont les entreprises qui créent ce que l'on appelle de la richesse, elles sont au point mort et si on ne vient pas à leur secours, il y aura des dépôts de bilan qui viendront augmenter le chômage qui est indemnisé par de l'emprunt. Augmenter le pouvoir d'achat? Oui, mais avec quoi et pourquoi faire? Ah, c'est pour acheter et faire redémarrer les entreprises....... chinoises et autres d’Europe de l'est. Certain se demande pourquoi parle-t-on toujours de la croissance, peut le savent. La population augmente, et si la croissance est à 0 ça équivaut à la baisse du niveau de vie. Il faut donc impérativement que les entreprises puissent investir, mais, j'avais oublié que tous les partons sont des salaud et qu'ils exploitent les ouvriers. Qui sur ce forum a créé sa boite? Qui?.....

Oui, il faudra encore faire des efforts, et pas de petits, alors ce sera quand? et bien quand la rue après avoir tout cassé se rendra compte de la connerie, mais la note sera plus salée.

Il y a aussi les rétrécis du cerveau qui veulent prendre l'argent des riches, mais on est forcément le "riche" par rapport à quelqu'un d'autre. Vous allez peut-être faire la gueule le jours où l'huissier accompagné de la police viendra au nom de la solidarité vous ponctionner.

Je suis stupéfait de voir que les gens qui s'expriment sur ce forum soient si peu lucides. Personne ne peut vivre à crédit à perpétuité, il n'y a plus d'inflation et on ne maitrise plus notre monnaie, il va donc falloir rembourser de gré ou de force, à moins que Madame le Pen nous sotre de l'€uro et de l'Europe ce qui sera un véritable cataclysme, acheter du pétrole avec un franc qui ne vaudra plus rien.... le plein risque d'être cher.

Tous les économistes sont d'accord pour qu'on se mettre au boulot tout de suite, nous avons 20% de fonctionnaires en plus par rapport à l'Allemagne, est-on mieux administrés? Allez dans certaines administrations et vous verrez leur bon fonctionnement. On a en France 38000 commune je crois, c'est autant que dans toute l'Europe d'il y a quelques années, pourquoi? Des gens qui ne sont en rien fatigués partent en retraite à 50 ans alors que dans les autres pays d'Europe on travaille largement après 60 ans. J'arrête là cette liste qui pourrait être bien plus longue. Va-t-on réagir? Oui, nous, vous, parce que si nous ne bougeons pas se sera la vrai catastrophe, mais ce seront nos gosses qui la subiront

Maitre Montebourg est un bon comédien qui ne vise que la présidence rien de moins,

Vos petites magouilles de gôôôôôche, écoeurantes, méprisables, débectables à souhait ne prennent plus, vois tu ??

Austérité, CICE, ce n'est pas ce que nous pouvons appeler une politique de "gauche" :D

Il y a aussi les rétrécis du cerveau qui veulent prendre l'argent des riches, mais on est forcément le "riche" par rapport à quelqu'un d'autre. Vous allez peut-être faire la gueule le jours où l'huissier accompagné de la police viendra au nom de la solidarité vous ponctionner.

L'imposition du "riche" est déterminée par rapport à ce qu'il gagne en superflu, superflu estimé à partir du coût de la vie.

Et avec un reliquat, pour soutenir l'idée du mérite. Même si le mérite reste tout relatif, voir Gattaz, par exemple.

(Et ça vote FN, un parti "social" :D)

Austérité, CICE, ce n'est pas ce que nous pouvons appeler une politique de "gauche" :D

L'imposition du "riche" est déterminée par rapport à ce qu'il gagne en superflu, superflu estimé à partir du coût de la vie.

Et avec un reliquat, pour soutenir l'idée du mérite. Même si le mérite reste tout relatif, voir Gattaz, par exemple.

(Et ça vote FN, un parti "social" :D)

Le CICE, l'austérité ne sont que de la poudre aux yeux lancées au peuple ! Quand les salaires des fonctionnaires baisseront, que leur nombre diminuera vraiment, à ce moment on pourra parler d'austérité !

Qui es tu pour déterminer "ce qui est superflu" ?? Qu'un chef d'entreprise ayant, par son travail, ses innovations, ses sacrifices, son intelligence, créé des milliers d'emplois en France, puisse gagner des dizaines voire des centaines de milliers d'euros par an ne me choque pas !

En revanche, les conséquences dramatiques pour l'emploi de la chasse aux sorcières soit-disant "anti-riche" que vous menez, ça, ça me choque !

Laisser des imbéciles finis confondre un patron du CAC-40 avec un entrepreneur de PME, la crème des imbécilités, liée à une méconnaissance profonde des structures entrepreneuriales dans le pays, ça, ça me révolte énormément !

Comme si les syndicats, la plus formidable machine à création de chômeurs du pays, avait des leçons à donner en la matière !!

Parce que, juste pour dire, à part gueuler et réclamer toujours plus de fric au patronat, c'est quoi vos solutions aux problème dramatique de la baisse de compétitivité des entreprises du pays ?

Ce petit de dupe n'est pas celui que vous me décrivez.

Dans l'histoire de la gestion de la dette public, il n'y a jamais eu d'effort à massivement la rembourser. Le RU a pour les guerres napoléoniens mis 1 siècle à rembourser coute que coute cette dette pour entretenir les rentiers paresseux que même Ricardo détestait.

Non, c'est sûr ! Juste 40 milliards d'euros par an, ponctionnés sur le budget de l'état !

La marges des entreprises ne sera pas amélioré parce-que l’État aura moins de dette ... vous ne pouvez pas demander aux salariés de faire ad vitam éternam des efforts unilatéraux alors que les réformes précédentes ont lamentablement échoué.

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Les marges des entreprises s'amélioreront à partir du moment où l'infâme racket fiscal auquel vous les soumettez cessera ! :bad:

http://www.iedm.org/files/point1210_fr.pdf

Il n'y a pas qu'un problème de cout du travail en France, et l'industrie en France peut être florissante même actuellement (j'ai pu le voir) alors que chacun prenne d'abord sa part de responsabilité et la nous pourrons être constructif.Ce n'est pas en ballancant par la fenetre le peu d'argent mobilisable que la France s'en sortira mieux ...

"Il n'y a pas de problème de coût du travail en France" ???? Hallucinant de lire de telles bêtises !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/02/15/20002-20130215ARTFIG00401-le-cout-du-travail-juge-trop-cher-en-france.php

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130913trib000784922/cout-du-travail-les-vraies-raisons-du-probleme-francais.html

Non seulement il y a un gros problème de coût du travail, mais cerise sur le gâteau, les produits proposés sont bas gamme, quelconques !

Le CICE, l'austérité ne sont que de la poudre aux yeux lancées au peuple !

"Poudre aux yeux" ? Ca en serait si c'était de la com'. Ce n'est malheureusement pas le cas.

http://www.iedm.org/files/point1210_fr.pdf

1) Il n'y a rien sur les marges des entreprises dans ce lien

2)Y a un étalage d'évidences, mais facilement démontables en présentant des alternatives.