Pourquoi nos étudiants sont-ils laissés pour compte ?

L'idéal serait une bourse au mérite, système à l'américaine. Financer en partie par les universités, en fonction des résultats au bac des étudiants

Dans ce cas il n'y aurait que les trés bons élèves qui pourraient avoir accés aux études superieures ,

il faut savoir que beaucoup d'élèves "moyens" peuvent devenir plus tard , de trés bons médecins ,

avocats ou chercheurs ..........

Je prends exemple sur mon ainé qui était moyen tout le long de son parcours secondaire ,

les profs ne voulaient pas qu'il fasse un BAC S , et nous avons bien fait d'insister , car aujourd'hui ,

il est beaucoup plus à l'aise à la FAC , comme il ne l'a jamais été au college et au lycée.

Forcément , il ne lui reste plus que les matieres scientifiques (+ l'anglais)

(c'était les matieres litteraires qui faisaient baisser sa moyenne)

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Je me souviendrais toujours d'un reportage que j'avais vu sur le parcours d'un chirurgien.

Il avait toujours été un élève plus que moyen avec une moyenne de 10 / 11

(seule la SVT lui permettait de ne pas être en dessous de la moyenne)

Ses profs (et un en particulier) voulaient qu'il aille en technique de laboratoire , il n'a jamais cédé ,

et quand il s'est retrouvé en FAC de médecine , il a passé la 1ere année haut la main en se situant dans les 70 premiers.

Plusieurs années plus tard , il s'est retrouvé devant ce prof qu'il devait opérer , c'était trés émouvant.

Eh ,oui ,les meilleures places sont chères et on vous les fera payer .La sélection est dure ;c'est celle de l'effort ,du pognon et des concours .Qui vous a dit que ça allait être facile et qu'on allait en plus vous aider ?Vous rêvez.. vous savez ce que ça coûte aux parents aux états unis de faire partie de l'élite des gens cultivés ?Alors ou vous êtes capables de résister ou vous dégagez .

Que les études soient difficiles je le comprend fort bien et c'est normal. Que les parents doivent refuser d'aller en retraite et continuer à travailler pour financer les études ça non. Venant d'un pays qui tourne à du 35H par semaine et 5 semaines de congés payés par an, ça me fait bien rire.

Quant à ce genre d'attitude et de discours vis à vis de la France dont le PREMIER BUDGET est celui de l'éducation nationale (!!!!!!) ,ils m'indignent profondément .

Oui mais combien de budget pour les études supérieures ? Cette année la dépense des étudiants augmentent de 2% et les bourses sont gelés (les salaires aussi). 30% des étudiants travaillent à plein temps en parallèle de leur étude. C'est honteux, et on se plaint de l'échec dans le supérieur. Et un plein temps en faisant une prépa, une école d'ingénieur et j'en passe, c'est pas possible... Puis le budget militaire est pas mal non plus, enfin faire la guéguerre dans le désert c'est super important dirions-nous.

Dans ce cas il n'y aurait que les trés bons élèves qui pourraient avoir accés aux études superieures

Une bourse pour tout ceux qui ont le BAC, et sans BAC pas d'études supérieures. D'où l'histoire de remonter le niveau au lycée, complétement nullissime. N'importe quel prof dans le supérieur vous le dira. Une mesure, deux problèmes réglés.

Je suis aussi la mère d'un ex étudiant qui cherche un emploi .il a bac +7 on ne se bouscule pas non plus pour l'employer ...Et j'ai financé ses études ,loyer et nourriture et j'estime avoir DROIT à ma retraite après avoir mené de front carrière ,maison et famille .Mes ascendantes n'en ont pas fait autant pour leurs rejetons ,elles !

L'idéal serait une bourse au mérite en fonction des résultats au bac des étudiants

Une bourse pour tout ceux qui ont le BAC, et sans BAC pas d'études supérieures.

La bourse au mérite existait , elle vient d'être abrogée.

"sans BAC pas d'études supérieures" : ben c'est dejà comme ça de toute maniere ,

tu ne peux pas t'inscrire dans le superieur sans le BAC

remonter le niveau au lycée, complétement nullissime. N'importe quel prof dans le supérieur vous le dira.

Les anciens qui ont eu le certificat d'étude , disent toujours que le BAC ne vaut rien , (leur certificat serait superieur)

pourtant , ils seraient incapables de suivre des cours de premiere ou de terminal

(Ont-ils seulement conscience que le certificat d'étude n'est que le niveau CM2 ? .....En plus , ils

l'obtenaient vers 13 / 14 ans , alors que les CM2 d'aujourd'hui , ont 10 ans !! , comment peuvent-ils dire

que le niveau a baissé ??.....................aujourd'hui , les 13 / 14 ans sont en 4eme)

La bourse au mérite existait ' date=' elle vient d'être abrogée.[/quote']

Elle existait sur critère sociaux oui, j'ai fait la demande et on m'a répondu : "Vos parents dépassent le plafond", comme toujours...

Les anciens qui ont eu le certificat d'étude ' date=' disent toujours que le BAC ne vaut rien , (leur certificat serait superieur)

pourtant , ils seraient incapables de suivre des cours de premiere ou de terminal

(Ont-ils seulement conscience que le certificat d'étude n'est que le niveau CM2 ? .....En plus , ils

l'obtenaient vers 13 / 14 ans , alors que les CM2 d'aujourd'hui , ont 10 ans !! , comment peuvent-ils dire

que le niveau a baissé ??.....................aujourd'hui , les 13 / 14 ans sont en 4eme)[/quote']

J'étais bachelier il y a 2 ans. Une fois en prépa, mes profs nous ont dit que ce qu'on faisait un math au premier semestre, c'était le programme de TS à l'époque. En reparlant à mes profs de lycée, ils m'ont expliqué que le niveau en TS diminuait réforme après réforme. Aujourd'hui il y a 6h de maths obligatoires, contre 9h il y a 15ans. Aujourd'hui en physique, le programme est tourné vers la recherche, chapitres sur la radioactivité, les ondes. L'aspect technique, pratique de la physique (l'électrocinétique par exemple) est complétement laissé à l'abandon, pas du tout adaptées à des métiers plus pratiques comme l'ingénierie.

Concernant la génération certificat d'études, ils étaient certes meilleurs en lecture, orthographe et calculs mentaux, mais l'éducation actuelle offre un meilleur esprit critique et une meilleure capacité de réflexion. Ce sont des choses bien plus importante je pense, mais il est vrai que les fondamentaux sont peut-être laissés à l'abandon...

Plus de 80% d'une classe d'âge a un bac ,désormais mais quand je l'ai passé il n'y avait que 40% d'une classe d'âge qui l'avait .J'ai eu un bac littéraire .J'étais très érudite (je pense l'être encore) je ne passais pas mon temps à jouer à des conneries de jeux vidéos ou à regarder des séries télé débiles (il n'y avait que trois chaînes à l'époque ,il est vrai) ,ou à bavarder au téléphone ..,j'ouvrais mes bouquins .Je ne passais pas mon temps dans des mondes virtuels .

Vos atouts les jeunes par rapport aux anciens,ce sont les langues ,la maîtrise de l'informatique ,

une communication accrue , rapide ,une grande énergie .

Ce qui m'indigne dans ton propos ,l'étudiant(e) ,c'est que tu proposes de déshabiller ce qui sert au plus grand nombre ,c'est à dire l'école primaire par laquelle nous sommes tous et toutes passées pour habiller une élite plus favorisée .(les facultés)Vous proposez une imposition plus forte à des gens qui font déjà beaucoup d'efforts pour rémunérer la retraite des vieux du baby boom et les études de leurs propres jeunes .

De plus les prix de l'immobilier ayant explosé ,ils doivent souvent rembourser des crédits plus longs et plus élevés pour se loger eux-mêmes;

Mon fils a travaillé deux ans en alternance pour payer ses frais et débuter dans la vie .Moi ,j'ai travaillé pendant les vacances au service et à l'animation pour me payer le matériel dont j'avais besoin ,depuis l'âge de 16 ans ...et quand il a fallu rembourser les traites de l'appartement et la crèche , de la voiture à l'âge de jeune adulte :j'ai pris des heures supplémentaires .On n'a rien sans rien .Alors ,on sort le derrière de son canapé ,et on se retrousse les manches on se met au boulot ,on calcule .... je sais que rien n'est facile pour vous le prix des loyers des studios sont exorbitants (tenter la coloc?Consulter la caf pour voir si vous ne pouvez pas être aidés par une allocation logement,)

Les prix d'acquisition d'un logement est hors d'atteinte de la bourse d'un débutant qui n'a pas encore hérité ou fortement économisé,ou à qui on (les parents encore eux)n'a pas donné une somme au départ .De plus ,les loyers demandés par les banques excèdent la capacité d'endettement des célibataires compte tenu des salaires reçus par les débutants .Si déjà il est si difficile de se loger comment demander à des jeunes d'être des créateurs d'entreprises ,,,????Et si les personnes à la maturité sont coincées entre les anciens et les jeunes comment oser leur demander d'investir ?Pourquoi les imposer davantage ?Comment les faire consommer sans endetter sans endetter le pays déjà lourdement surchargé d'emprunts ?

Maintenant ,voilà ce qui me désole ;c'est que si, vous ,l'élite de la jeunesse du pays ,les plus jeunes ,les plus énergiques ,les plus motivés ,les plus armés culturellement dans la vie êtes découragés et démotivés :

1) Dans quel état se trouvent les autres .

2)La France de demain est mal barrée car vous serez à la barre ,vous les jeunes diplômés et aux responsabilités .

je ne passais pas mon temps à jouer à des conneries de jeux vidéos ou à regarder des séries télé débiles (il n'y avait que trois chaînes à l'époque ' date='il est vrai) ,ou à bavarder au téléphone ..,j'ouvrais mes bouquins .[/quote']

Jusqu'au lycée c'est peut-être vrai, mais ensuite (peut-être pas dans toutes les formations) c'est inconcevable. Stéréotyper les jeunes d'aujourd'hui à cela, revient à dire que les plus de 60 ans mangent tous du camembert avec du pain et du vin avant d'aller faire la sieste...

c'est que tu proposes de déshabiller ce qui sert au plus grand nombre ' date='c'est à dire l'école primaire par laquelle nous sommes tous et toutes passées pour habiller une élite plus favorisée .[/quote']

Au contraire, j'ai encensé l'importance de l'école primaire, pour les fondamentaux qu'elle offre. Enfin je me suis peut-être mal exprimé.

Il n'y a pas de démotivation, ni d'égoïsme dans ce que je dis. Je rapporte jusque que comme dans beaucoup trop d'autres domaines, il y a une marge de progression. Quand on compare notre système éducatif à celui de la Suède ou de la Norvège, il n'y a pas photo. Concernant les emplois en parallèle des études, c'est souvent facteur d'échec (50% si je ne m'abuse). Si je résume, nous sommes dans un système où les classes moyennes galères plus que les autres dans leurs études pour le même résultat final. Voilà ce qui est injuste. Les boursiers atteignent 600-800€/mois, sans frais de scolarité, sans payer la sécurité sociale, ce qui est une bonne chose. Les familles aisées peuvent payer les études à leurs enfants sans problèmes. Mais concernant les classes moyennes, soit les parents bossent comme des malades, se serrent la ceinture pour leur enfant, soit l'enfant fait du 30H de cours 35H de travail par semaine pour se payer des études. Liberté-Egalité-Fraternité, voilà ce que je dénonce...

Maintenant dés que l'ont parle d'aider les étudiants, tout le monde cri aux augmentations d'impôts, par habitude sans doutes. La réalité c'est que si le budget de l'éducation est le premier de France, une fois les fonctionnaires payés que reste-il ? Il y a d'autres façons de gérer l'économie du pays en général, sans forcement augmenter les impôts et mettre les gens à contribution.

En sommes, je pense qu'il y a un conflit de génération. Les actifs pensant que les étudiants sont des guerriers, devant faire les 12 travaux d'Hercule pour mériter une petite place dans la société et nous, les étudiants, qui voudraient voir leur situation s'améliorer, comme beaucoup d'autres...

PS : Ce qui démarque l'éducation française de celle des pays ultra-libéralistes, c'est le fait que les étudiants finissent leurs étudiant sans à avoir à rembourser 10 ans de crédit. Ce qui démarque l'éducation française de celle des pays ultra libéralistes, c'est sa capacité à offrir des formations de qualité à TOUTES les classes sociales. Ne changeons pas cela, voilà tout...

Ce qui démarque l'éducation française , c'est sa capacité à offrir des formations de qualité

En fevrier de cette année , les classes de premiere du lycée de mon fils , sont parties 10 jours en Allemagne ,

ils ont suivis les cours d'un lycée allemand durant cette semaine , et ils ont remarqué que les

Allemands étaient en avance par rapport au lycée français , surtout en maths.

Seulement , les allemands n'ont pas toutes ces matieres que l'on a ici.

Les choix interviennent plus tôt dans la scolarité , exemple : ceux qui choisissent l'équivalent du BAC general , (Abitur)

selectionnent leurs matieres en fonction de leur projet futur (1 langue étrangere est imposée , pas 2)

Une double correction est pratiquée. Si une différence de note est trop importante entre les deux corrections,

une troisième correction est effectuée. Une partie des notes correspond à un contrôle continu

Ici , on arrive à 9 matieres !! (dont la moitié est imposée)

après , on s'étonne que le BAC en France soit qualifié de médiocre

La vie est dure pour tous en ce moment ...

J'espère de tout coeur que tu arriveras à réaliser ton projet avant que tes vieux ne puissent plus te financer .Comme c'est le cas pour des amis à moi dont les parents sont morts .Et qui se retrouvent à la case boulot pour s'en sortir .Quand on était mômes on voulait être grands pour faire ce que l'on voulait mais on se retrouve à survivre ,avec les moyens du bord...

La vie est dure pour tous en ce moment ...

J'espère de tout coeur que tu arriveras à réaliser ton projet avant que tes vieux ne puissent plus te financer .Comme c'est le cas pour des amis à moi dont les parents sont morts .Et qui se retrouvent à la case boulot pour s'en sortir .Quand on était mômes on voulait être grands pour faire ce que l'on voulait mais on se retrouve à survivre ,avec les moyens du bord...

Par formation de qualité, j'entendais le supérieur. Science PO, l'ENA, école d'art, polytechnique... toutes des formations françaises mondialement reconnues.

Concernant le collège/lycée, le niveau français est clairement mauvais. Collège+lycée, c'est 7 ans d'études gâchées. On ne refera pas le système mais je pense que le retour aux classes par niveaux pourrait être une bonne chose. Pas très égalitaire certes, mais qui permettrait aux meilleurs de progresser plus vite, et aux moins bons d'avoir plus d'attention. Et puis pour le niveau du BAC, n'oublions pas la course aux chiffres, source des réformes facilitant son obtention.

Par formation de qualité, j'entendais le supérieur. Science PO, l'ENA, école d'art, polytechnique... toutes des formations françaises mondialement reconnues.

J'avais bien compris , mais pour y acceder , il faut valider 9 matieres avant.... (bac général)

Quand dans d'autres pays , il faut en valider beaucoup moins ,

et que dire de nos amis Belges , chez eux , point d'examens ,

le BAC est acquis automatiquement en fin de terminal (appelé le CESS)

Concernant le collège/lycée, le niveau français est clairement mauvais.

Oui , depuis que l'on a introduit la méthode de lecture dite "globale" ,

et aussi toutes les autres matieres apparues au fil des années (au détriment des matieres principales)

Collège+lycée, c'est 7 ans d'études gâchées.

Je suis d'accord

On ne refera pas le système mais je pense que le retour aux classes par niveaux pourrait être une bonne chose. Pas très égalitaire certes, mais qui permettrait aux meilleurs de progresser plus vite, et aux moins bons d'avoir plus d'attention.

Pour ma part , je ne pense pas qu'il soit bon de cataloguer dés la plus jeune enfance ,

un élève qui a des difficultés peut trés bien évoluer et rattraper son niveau (et inversement)

Et puis pour le niveau du BAC, n'oublions pas la course aux chiffres, source des réformes facilitant son obtention.

Plutôt que de faciliter son obtention (si toutefois c'est avéré) ,

je suggere qu'on enlève quelques matieres non indispensables

pour ne se concentrer que sur celles qui sont essentielles.....(selon le type de BAC préparé)

C'est inquiétant quand même; tu n'es pas rentré dans le monde du travail ,autant dire que t'as rien fait et tu es déjà fatigué ....

Un étudiant enchaine 50-60h par semaine entre les cours et le travail personnel, donc dire qu'on est flemmard, qu'on aime pas travailler ou je ne sais quoi je ne comprend pas... Enfin j'aimerai bien voir les gens qui disent ça être à notre place, juste pour rire...

Concernant la classe par niveau, je dirais que la vie répertorie les gens tout le temps et partout, alors que ça commence tôt ou pas... Puis à l'époque il y avait moyen de changer de classe si il y avait une progression, donc je vois pas où serait le problème...

C'est inquiétant quand même; tu n'es pas rentré dans le monde du travail ,autant dire que t'as rien fait et tu es déjà fatigué ....

Tu plaisantes ? Mon fils est en licence physique fondamentale , et je peux te dire

qu'il est en cours toute la semaine , avec un travail perso tous les soirs et les week-end

Il travaille beaucoup plus que certains culs assis dans leur bureau à siroter leurs cafés !!

Et ils sont payés , eux !!

Un étudiant enchaine 50-60h par semaine entre les cours et le travail personnel, donc dire qu'on est flemmard, qu'on aime pas travailler ou je ne sais quoi je ne comprend pas...

Dans ce pays, soit on est étudiant, soit on est salarié mais on ne peut pas être les deux, et quand c'est le cas, on nous retire nos droit.

Étudiante salariée, je n'ai pas eu le droit aux indemnités chômage quand j'ai été licenciée économique de la société qui m'employait parce qu'on ne peut pas être étudiante et en recherche d'emploi pour payer ses études et trouver un appartement. Étudiante salariée, je n'ai pas le droit au RSA complément d'activité quand mon activité pro me rapporte mois de 350 euros par moi parce qu'on ne peut pas être étudiante et salariée. Étudiante salariée, je n'ai pas d'indemnités journalières suite à mon arrêt de travail pour cause de maternité parce que je n'ai pas assez cotisé alors que cela fait onze ans que je suis entrée dans le monde professionnel sans interruption et que le job que j'ai, c'est tout ce que j'ai réussi à trouver quand j'ai perdu mon emploi principal.

Pour finir, je n'ai pas pu me réinscrire à la fac (je vais essayer de négocier avec le secrétariat de la fac dès lundi pour voir ça) car j'ai un peu rater le coche (j'ai du oublier de cliquer sur le bouton "validé lors de la procédure de réinscription via internet pour cause d'hospitalisation et du va et vient des équipes médicales dans ma chambre) suite à la naissance de mon fils qui a passé quinze jours en néonatalogie après sa naissance (il est né avec un peu plus d'un mois d'avance) et moi, en hospitalisation longue durée.

Bref, pour dire que pour beaucoup d'étudiants, se salarier n'est pas un choix, mais une obligation pour pouvoir étudier et financer tout ce qui est autour, surtout quand le soutien financier des parent n'est pas possible.

C'est inquiétant quand même; tu n'es pas rentré dans le monde du travail ,autant dire que t'as rien fait et tu es déjà fatigué ....

C'est justement parce que je travaillais en plus de suivre mes études que j'ai mis cinq ans au lieu de trois pour valider ma licence. Et le master, je l'ai purement et simplement planter parce que les préoccupations financières m'ont littéralement bouffés la vie.

@Noisettes

You believe you can flY ...mais l'atterrissage est dur ...

Bienvenue dans la réalité ...Oui ,je sais ça fait mal ...

On vous a tellement ménagés ,chouchoutés ,gâtés.,Pas comme nous les vieux de la vieille :tout petits séparés entre sexes ,conditionnées à une éducation fifille ,classements et compétition, maîtresses sévères à qui on n'avait pas intérêt à tenir tête sinon raclée une fois à la maison .C'est trop mignon ,on dirait la pub pour les femmes qui vont sur un terrain de foot avec des talons aiguilles .Je raille ,je déraille ,mais oui ,c'est dur de rentrer dans une mêlée où il y a de plus en plus de monde pour le même ballon .T'as intérêt à avoir la pêche et à t'endurcir .

querida13, c'est pas la difficulté des études qu'on dénonce depuis le début, on a rien sans rien. C'est l'aspect économique. Dans un reportage hier, j'ai vu des étudiantes se prostituer pour se payer des études, tu trouves ça normal ? À notre époque non. Où est le progrès là dedans ? Vive la mentalité de has been ! C'est avec des mentalités comme la tienne qu'on ne progresse pas et qu'on stagne dans l'ignorance de ce qui se passe autour de nous. Chapeau pour l'ouverture d'esprit. Et on voudrait du patriotisme et du collectif...

@Querida13 , t'es carrément à côté de la plaque

tout petits séparés entre sexes ,conditionnées à une éducation fifille ,classements et compétition, maîtresses sévères

J'ai connu ce temps , où l'école n'était pas mixte , et je ne me souviens pas

d'avoir été "conditionnée fifille" avec maitresses sévères !!

J'étais un vrai garçon manqué et les maitresses étaient plutôt sympathiques ,

et puis , ça ne nous empêchait pas de se chamailler avec les garçons , à la sortie des classes

Quand aux classements et compétitions , je vois pas de quoi tu parles ,

à part les compositions (que les garçons faisaient aussi) et que j'adorais

Aujourd'hui , le collége , le lycée , (l'école en général) c'est la jungle