Amina arrêtée après une altercation avec une femme voilée

Je t'ai demander de ne pas prendre un fait divers pour une réalité et là tu nous donne l'avis d'une seule assos féministe pour nous dire tu vois j'avais raison, ce n'est pas raisonnable et arrête de dire que les Fémen sont racistes parce que ce n'est pas vrai, elle défende les femmes en général!

Oh... si tu lisais ce serait quand même très utile.

Je n'ai pas donné l'avis d'une assos, j'ai donné l'avis d'une personne d'un courant féministe, le féminisme intersectionnel.

Si tu en veux d'autres:

Sara M salem revient sur le néocolonialisme au coeur des actions des femen ici notamment:

http://neocolonialth...en-in-le-monde/ (chercheuse, elle étudie actuellement au Caire)

Chitra nagarajan revient aussi là-dessus dans cet article: http://www.etatdexception.net/?p=4498

Chitra nagarajan est une activiste des droits des femmes, qui a notamment travaillé en chine, au royaume-uni, aux USA et dans l'ouest de l'Afrique.

Un autre article de sistadiaspora: http://sistadiaspora...mage-coloniale/

Bref, oui, de nombreuses féministes, notamment intersectionnelles mais également musulmanes combattent les femen.

Je n'ai jamais dit que la Fémen avait raison, j'ai simplement dit 1/ce n'est pas du racisme, 2/elle a été insultée et face a plusieurs personnes qui l'ont acculée! Et pour ton info j'ai déjà dit qu'une agression n'était pas correct!

Et j'ai déjà donné un lien ( http://msdreydful.wo...tion-politique/ ) qui montre que l'islamophobie est une forme de racisme (deuxième commentaire, posté par Nègre inverti, approuvée par la posteuse)

Il a pas dit intégraaaaaaleeee!!! on dirait un gamin à la maternelle qui n'a pas eut son 4 heure, d'ailleurs il n'y a pas que le voile intégral, il y tout ce qui dissimule le visage, cagoule laïque y compris! tu joue sur les mots parce-que tu est à cour d'arguments et que tu cherche la petite bête!

Mouhahahaha.

C'est pas qu'il a pas dit intégral.

c'est qu'il a nié intégral. Il a dit, près de 10 pages d'affilées que tous les voiles étaient interdits en citant des articles disant le contraire. Relis la discussion coco.

Va falloir vraiment apprendre à lire, c'est très problématique là. Arrête de défendre ton copain qui a raconté de la merde de bout en bout.

Je suis tout a fait d'accord avec çà, mais faire traîner une contestation éternellement en évitant soigneusement de donner la vrai version de la loi, c'est un peu vicieux, on peut ne pas être d'accord, mais jouer éternellement sur les mots c'est un peu usant même si il n'a pas tord sur le principe!

Et ça c'est quoi ?

=> Ah, donc tu avoues que tu as menti depuis ta première intervention sur le sujet en faisant croire que le voile était interdit dans les lieux publics alors que c'est le voile intégral ?

=> Tu as dit que le voile était interdit dans les espaces publics en France. Tu l'as dit et soutenu depuis ton arrivée sur le sujet. Donc soit tu n'as pas été capable de lire ce que tu as toi-même cité, à savoir que le voile intégral est interdit, soit tu as menti.

=> Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Tu as dit que le voile était interdit dans les espaces publics en France; => c'est faux.

Tu as cité un lien (le figaro) qui confirme que les voiles intégraux sont interdits dans les espaces publics en France. => confirme que le voile n'est pas interdit dans les espaces publics en France.

J'ai constamment signalé que ce n'était que le voile intégral et pas le voile dans sa globalité qui était interdit.

Faut arrêter le foutage de gueule à un moment

Je suis tout a fait d'accord avec çà, mais faire traîner une contestation éternellement en évitant soigneusement de donner la vrai version de la loi, c'est un peu vicieux, on peut ne pas être d'accord, mais jouer éternellement sur les mots c'est un peu usant même si il n'a pas tord sur le principe!

Il me semble que des liens ont été mis pour la personne et que c'est cette personne qui éternellement continue d'insister pour dire que le voile est interdit alors qu'elle sait pertinemment que cela ne concerne que le voile intégral dans les lieux publics. Il faut aussi penser à ceux qui lisent le topic et comme je l'ai dit sur l'autre post, des personnes croient que tous voiles sont interdits donc rien que pour cela, il me paraît important de ne pas divulguer de fausses informations.

Et "le voile de la mariée", il est intégrale peut-être ? =='

On aura tout lu ici...

@longnao: c'est pour ça qu'on parle de racisme vis-à-vis de l'islamophobie. On combat l'Islam au nom de la "Laïcité" et on défend le christianisme au nom de la tradition. En fait, c'est juste un glissement, les victimes de l'islamophobie étant en réalité une portion des victimes du racisme. C'est juste un nouvel habit, mais exactement le même goût.

Oui, en effet, j'ai lu ce matin le lien que tu as donné dans un autre sujet (lien excellent d'ailleurs, comme d'habitude )

Oh... si tu lisais ce serait quand même très utile. Je n'ai pas donné l'avis d'une assos, j'ai donné l'avis d'une personne d'un courant féministe, le féminisme intersectionnel. Si tu en veux d'autres .../... Bref, oui, de nombreuses féministes, notamment intersectionnelles mais également musulmanes combattent les femen. Et j'ai déjà donné un lien politique qui montre que l'islamophobie est une forme de racisme!

Ce n'est pas parce que ces assos crient au racisme que c'est vrai, ce n'est pas du tout l'avis général, elles sont comme toi à cours d'arguments et incapable de reconnaître le machisme de la religion musulmane, la condition des femmes musulmanes est souvent déplorable et quand on s'est battue pendant des années pour améliorer la condition des femmes, je suis tout à fait d'accord qu'on s'oppose âprement au port du voile islamique : c'est un symbole qui montre que les musulmans ne considère pas la femme comme l'égal de l'homme. je suis d'accord avec toi les assos crient a l'islamophobie, mais elles se trompent, encore une fois : les Fémen défendent la cause féministe et les assos font cela surtout pour les déstabiliser et rameuter l'opinion publique! Cite moi un procès fait au Fémen pour racisme, qu'on rigole un peu!

Mouhahahaha. C'est pas qu'il a pas dit intégral. c'est qu'il a nié intégral. Il a dit, près de 10 pages d'affilées que tous les voiles étaient interdits en citant des articles disant le contraire. Relis la discussion coco. Va falloir vraiment apprendre à lire, c'est très problématique là. Arrête de défendre ton copain qui a raconté de la merde de bout en bout. .../... Faut arrêter le foutage de gueule à un moment.

Ce serait bien de garder un minimum de correction! je ne suis pas ton coco et ensuite ce n'est pas mon copain, je ne le connais pas, j'ai suivi la conversation et ce que j'ai vu, c'est que vous êtes aussi borné l'un que l'autre et qu'il a fallut la modé pour vous ramener à la raison, beloboy c'est trompé mais la loi n'est pas simple et le voile non intégral est interdit dans les lycées, donc arrête de crier à l'injustice ou tu méritera une carte de caliméro! :smile2:

Il me semble que des liens ont été mis pour la personne et que c'est cette personne qui éternellement continue d'insister pour dire que le voile est interdit alors qu'elle sait pertinemment que cela ne concerne que le voile intégral dans les lieux publics. Il faut aussi penser à ceux qui lisent le topic et comme je l'ai dit sur l'autre post, des personnes croient que tous voiles sont interdits donc rien que pour cela, il me paraît important de ne pas divulguer de fausses informations.

Je viens de répondre à ça et je redit que béloboy s'est trompé, mais ça ne veut pas dire que casdenor à raison sur tout!

C'est là que je disais qu'un oubli, une imprécision, ça ne pardonne pas surtout dans ce genre de débats. ^^

Par contre, dans l'histoire entre Amina et la femme voilée, on ne précise pas qu'il s'agit d'un voile intégral? Donc elle n'avait qu'un voile couvrant les cheveux sur la plage? Alors en effet, de ce côté là la femme voilée n'était pas en tord.

Ce serait bien de garder un minimum de correction! je ne suis pas ton coco et ensuite ce n'est pas mon copain, je ne le connais pas, j'ai suivi la conversation et ce que j'ai vu, c'est que vous êtes aussi borné l'un que l'autre et qu'il a fallut la modé pour vous ramener à la raison, beloboy c'est trompé mais la loi n'est pas simple et le voile non intégral est interdit dans les lycées, donc arrête de crier à l'injustice ou tu méritera une carte de caliméro! :smile2:

Je suis d'accord. ^^ La loi n'est pas évidente, il faut bien faire attention aux nuances...

C'est là que je disais qu'un oubli, une imprécision, ça ne pardonne pas surtout dans ce genre de débats. ^^ Je suis d'accord. ^^ La loi n'est pas évidente, il faut bien faire attention aux nuances...

Par contre, dans l'histoire entre Amina et la femme voilée, on ne précise pas qu'il s'agit d'un voile intégral? Donc elle n'avait qu'un voile couvrant les cheveux sur la plage? Alors en effet, de ce côté là la femme voilée n'était pas en tord.

Pour Amina, il faut lire toute l'histoire, c'est une tunisienne et elle a été insultée en arabe, il y a eut une dispute puis elle est parti se restaurer ensuite à la sortie elle s'est refaite agressée par la même personne qui avait appeler des renforts et elle dit avoir reçu un coup de poing, donc pour moi les tords sont partagés, je ne pense pas qu'elle aura du mal à gagner son procès, mais je peut me tromper bien sur.

De là à la traiter de racisme, alors qu'elle à quitté les femen qu'elle juge islamophobes, c'est le bouquet!

Je viens de répondre à ça et je redit que béloboy s'est trompé, mais ça ne veut pas dire que casdenor à raison sur tout!

Cela arrive à tout le monde de se tromper mais comme je l'ai dit plus haut, il a eu l'occasion de lire les liens qu'on lui a transmis donc à partir de là, il aurait pu admettre son erreur si réellement, il croyait que tout voile était interdit. Concernant Casdenor, je n'ai rien dit le concernant, donc ne voit pas trop le rapport avec ma réponse.

Cela arrive à tout le monde de se tromper mais comme je l'ai dit plus haut, il a eu l'occasion de lire les liens qu'on lui a transmis donc à partir de là, il aurait pu admettre son erreur si réellement, il croyait que tout voile était interdit. Concernant Casdenor, je n'ai rien dit le concernant, donc ne voit pas trop le rapport avec ma réponse.

C'est là que je disais qu'un oubli, une imprécision, ça ne pardonne pas surtout dans ce genre de débats. ^^

Par contre, dans l'histoire entre Amina et la femme voilée, on ne précise pas qu'il s'agit d'un voile intégral? Donc elle n'avait qu'un voile couvrant les cheveux sur la plage? Alors en effet, de ce côté là la femme voilée n'était pas en tord.

Justement si celle-ci avait porté un voile intégral, l'article l'aurait certes précisé après il est dit qu'Amina, placée en garde à vue mercredi soir après une bagarre à Paris, a été relâchée jeudi soir et devra comparaître au tribunal correctionnel pour violences en état d’ébriété, a-t-on appris de source judiciaire. Et dans aucun article, il est dit que cette femme voilée était dans ses tords du fait de porter un voile intégral qui dissimule le visage ce que les journalistes n'auraient pas manqué d'évoquer si cela avait été le cas.

Entre le haut fonctionnaire Belge et Amina, je conseille aux femmes voilées, même pas intégralement de ne pas approcher les pochetrons.

Le premier qui dit " in vino véritas " paye sa tournée............

Il y a un rapport puisque la conversation houleuse a eut lieu entre beloboy et casdenor, oui beloboy faisait fausse route et il aurait dû se rétracté, mais casdenor en est aussi borné que lui et surtout depuis des pages il affirme que Amina est raciste alors qu'elle quitté les femen qu'elle jugeait islamophobe, c'est un peu fort! Mais surtout, il part du principe que la femme musulmane à obligatoirement raison parce-qu'elle est raciste, alors qu'elle affirme qu'elle a été insultée en arabe puis acculé par plusieurs personnes alors qu'elle sortait du MacDo et quelle a reçu un coup de poing!

Non aucun rapport puisque je ne fais allusion qu'au tord de Beloboy concernant ce qu'il dit sur le voile, après que Casdenor évoque le fait qu'Amina est raciste, c'est autre chose et je n'ai pas tout lu là-dessus (liens mis...) pour savoir ce qu'il en est d'autant que c'est une discussion entre vous. Pour l'accrochage qu'il y a eu entre ces deux femmes, Amina doit comparaître au tribunal correctionnel pour violences en état d'ébriété, on ne saura ce qu'il en est qu'après. Elle a quand même été placé en garde à vue et l'autre non donc quoiqu'il en soit même s'il y a eu échange d'insultes, la police a arrêté Amina, je ne vois pas pourquoi la police arrêterait qu'une personne si toutes les deux avaient agressées.

Les responsabilités oui sont relativement partager, enfin en même temps c'est certainement qu'une altercation ou figure une "célébrité".

Je ne sais pas. C'est seulement que je ne me permets pas de préjuger que certains sont coupables en détriment d'autres.

Euh tu sais que je répondrais simplement à une personne qui disait qu'en France, on ne devait pas montrer sa religion, donc pas se voiler. Je lui ai simplement expliquer en retour, que la loi française assure la liberté de conscience et de religion, et que par conséquent ,on peut arborer fièrement sont voile partout( comme sa kippa, turban etc.).

Explique moi ce qu'il y a d'absurde rappeler à quelqu'un que porter le hijab est un droit assurer par la constitution française qui assure à tous le droit de croire ou pas.

J'avoue que je n'avais pas tout lu non plus, désolé du malentendu.

Mais je t'avoue que ce genre de fait divers (agression de femmes voilées et non voilées) me renforce pleinement dans l'idée qu'il serait temps d'interdire le voile dans les espaces publics, pour garantir la paix sociale.

Exactement ce qui avait été fait en Tunisie à une certaine période.

La réponse des femen

“Elles disent qu’elles sont contre les Femen, mais nous affirmons que nous sommes là pour elles. Elles écrivent sur leurs pancartes qu’elles n’ont pas besoin d’être libérées, mais leurs yeux disent “aidez-moi”. Vous savez, à travers toute l’histoire de l’humanité, les esclaves ont nié être esclaves. Nous sommes fières de porter des idées progressistes dans le monde entier, toutes les idéologies ont l’endroit où elles sont nées mais l’idée de liberté n’a pas de nationalité ou de location spécifique, c’est une idée universelle qui est partagée par les femmes arabes également! Pourquoi doivent-elles couvrir leurs corps ? C’est le début du processus”.

Condescendance absolu, privilège blanc, racisme à tous les étages.

Les femen disent littéralement se foutre de l'opinion des femmes musulmanes, et veulent les libérer contre leur volonté. Rappelons que l'un des premiers slogans féministes est "ne me libère pas, je m'en charge", adressé aux hommes, notamment. Ici, on a la même situation, mais adressée aux blanches. Juchées sur le privilège de femmes blanches, les femens sont une organisation éminemment raciste, qui néglige totalement les mouvements féministes musulmans, et cause bien plus de dégâts qu'autre chose. Voir en elles les bonnes féministes, c'est simplement considérer qu'une féministe n'a à s'occuper que des femmes blanches, et à considérer les autres comme des moins que rien.

Il n'y a absolument rien de raciste là dessous, tu te comportes (volontairement?) comme si tu ignorais tout du sujet du voile. Le conditionnement que subissent les femmes musulmanes est tel qu'elles ne réalisent même pas que ce voile est effectivement une forme d'esclavage.

D'ailleurs, si tu avais l'occasion d'interroger n'importe quel membre d'une secte et lui demander si il est victime de son gourou ou de ses croyances sectaires, tu risquerais d'être surpris de la réponse : il risque bien plutôt de te le dépeindre comme un sauveur, celui qui a transformé sa vie en profondeur pour en faire jaillir toute la lumière! Les trouverais-tu cependant légitimes dans leurs propos?

De façon tout à fait pragmatique (sans rentrer dans les analyses psychologies/sociologiques) prenons ne serait-ce que l'impossibilité qui en découle de se baigner librement en public ou encore le problème de la chaleur en été. Je n'aimerai pas porter un foulard en plus quand je rentre dans ma voiture que j'ai dû stationner en plein soleil par manque de place.

Prends sinon le temps de lire ce lien qui conte l'histoire d'une tunisienne violée et de ses déboires judiciaires.

Je trouverai paradoxal que tu prétendes lutter contre la "culture du viol" (que tu associerais donc uniquement à la culture "blanche") sans dénoncer ces abus là qui sont réels dans de nombreux pays où l'islam est dominant.

J'invite donc à nouveau à relire le billet de msdreydful ainsi que cet article ( http://lmsi.net/De-l...n-finir-avec-le ) traitant du concept de "racisme anti-blanc", très cher à notre magnifique extrême droite, mais aussi peu pertinent que la cisphobie, l'hétérophobie ou le sexisme anti-homme.

Mon objectif était surtout de te montrer qu'à base de faits-divers on peut faire croire à la montée des tendances de notre choix.

Parce que de la même manière quand un membre du GUD et un gay se sont mis sur la gueule, je fais confiance au gay.

Quand une personne membre d'une organisation violente envers une catégorie d'individu se trouve dans une situation de violence vis-à-vis d'une personne de ladite catégorie d'individu... bah c'est pas compliqué de savoir envers qui je vais avoir confiance.

En somme raciste + baston avec une personne de couleur = je fais confiance à la personne de couleur.

Femen + baston avec une musulmane = je fais confiance à la musulmane.

Pourtant cette FEMEN est une figure connue et reconnue puisqu'elle est célèbre.

Qui pourra te prouver que cette femme voilée l'ayant reconnue, n'avait pas de son côté des préjugés négatifs profonds envers elle?

Et puis je trouverai assez étrange de considérer qu'une jeune femme d'origine tunisienne puisse être raciste envers cette femme voilée qui était peut-être originaire du même pays qu'elle?

Beaucoup de points d'interrogation dont on ne peut pas démêler le vrai du faux, et on ne le pourra toujours pas après le verdict qui aura lieu prochainement, car les "preuves" risquent d'être bien minces de part et d'autre dans une affaire médiatique et très politisée.

Non aucun rapport puisque je ne fais allusion qu'au tord de Beloboy concernant ce qu'il dit sur le voile, après que Casdenor évoque le fait qu'Amina est raciste, c'est autre chose et je n'ai pas tout lu là-dessus (liens mis...) pour savoir ce qu'il en est d'autant que c'est une discussion entre vous. Pour l'accrochage qu'il y a eu entre ces deux femmes, Amina doit comparaître au tribunal correctionnel pour violences en état d'ébriété, on ne saura ce qu'il en est qu'après. Elle a quand même été placé en garde à vue et l'autre non donc quoiqu'il en soit même s'il y a eu échange d'insultes, la police a arrêté Amina, je ne vois pas pourquoi la police arrêterait qu'une personne si toutes les deux avaient agressées.

Je ne voit pas que Amina a annoncé que la femme musulmane portait le voile intégral, ou as tu lu ça????

Tu dis qu'il faut attendre le procès, mais tu ne peut pas t’empêcher de porter un jugement sur des apparences, c'est un peu contradictoire, d'abord son avocat cri au scandale et son ami c'est fait cassé le nez et était couvert de sang, moi je suis un peu circonspect sur le sujet et je trouve drôle que les musulmans ne soit pas interpellés mais wait and see, le procès nous en dira plus (Si il est repris par la presse).

Je ne voit pas que Amina a annoncé que la femme musulmane portait le voile intégral, ou as tu lu ça????

Je ne porte pas de jugement, je m’en tiens aux articles et oui, ça me paraît bizarre que la police la mette en garde à vue, si elle n’a rien fait d’autant qu’elle était en état d’ébriété, il est rare qu’une personne dans cet état sache bien se conduire. En quoi les musulmans devraient être interpellés ?

Où tu as vu que j’aurais dit que la femme musulmane portait le voile intégral alors que cela est interdit et que l’article n’aurait pas manqué de le souligner si cela avait été le cas.

Je ne porte pas de jugement, je m’en tiens aux articles et oui, ça me paraît bizarre que la police la mette en garde à vue, si elle n’a rien fait d’autant qu’elle était en état d’ébriété, il est rare qu’une personne dans cet état sache bien se conduire. En quoi les musulmans devraient être interpellés ?

Où tu as vu que j’aurais dit que la femme musulmane portait le voile intégral alors que cela est interdit et que l’article n’aurait pas manqué de le souligner si cela avait été le cas.

Je te cite : à 21h53 samira123 dit : "il est dit que cette femme voilée était dans ses tords du fait de porter un voile intégral qui dissimule son visage, ..." donc je te pose la quouestionne ou est-il dit qu'elle portait le voile intégral???

Ajoutons qu'il serait plutôt douteux qu'Amina soit raciste.

Elle est déjà à la base d'origine maghrébine et elle aurait quitté le mouvement des FEMEN parce qu'elle le jugeait islamophobe.

Ce serait donc plutôt malhonnête de prendre position à priori en faveur de cette femme voilée.

Précisons que les torts peuvent également être partagés : le tout aurait commencé par des échanges d'insultes (déjà condamnable) mais le pire en regard de la loi a été l'action de celui ou celle qui a agressé physiquement l'autre parti. Répondre un coup de poing à une insulte n'est pas de la légitime défense.

Je te cite : à 21h53 samira123 dit : "il est dit que cette femme voilée était dans ses tords du fait de porter un voile intégral qui dissimule son visage, ..." donc je te pose la quouestionne ou est-il dit qu'elle portait le voile intégral???

J'ai dit cela exactement (ci-dessous) en répondant à une personne qui ne savait pas si elle portait un voile intégral, ce que j'ai voulu faire comprendre c'est que si la femme avait porté un voile intégral, des journalistes l'auraient précisé justement :

"Justement si celle-ci avait porté un voile intégral, l'article l'aurait certes précisé après il est dit qu'Amina, placée en garde à vue mercredi soir après une bagarre à Paris, a été relâchée jeudi soir et devra comparaître au tribunal correctionnel pour violences en état d’ébriété, a-t-on appris de source judiciaire. Et dans aucun article, il est dit que cette femme voilée était dans ses tords du fait de porter un voile intégral qui dissimule le visage ce que les journalistes n'auraient pas manqué d'évoquer si cela avait été le cas."

je pense qu'il y a eu incompréhension du fait de ma tournure de phrase.

Ok, on a un peu de mal a se mettre en phase tous les deux. :smile2:

Maintenant je répond a ta question : "En quoi les musulmans devraient être interpellés "?

Parce-qu'ils ont cassé le nez de son copain qui pissait le sang pardi, sans compter les insultes en arabe, à mon avis l'agression a été dans les 2 parties, donc je ne comprend pas que la femme musulmane n'ait pas été inculpée. Pour moi son procès n'ira pas bien loin, mais encore une fois, je peut me tromper!

Ok, on a un peu de mal a se mettre en phase tous les deux. :smile2:

Maintenant je répond a ta question : "En quoi les musulmans devraient être interpellés "?

Parce-qu'ils ont cassé le nez de son copain qui pissait le sang pardi, sans compter les insultes en arabe, à mon avis l'agression a été dans les 2 parties, donc je ne comprend pas que la femme musulmane n'ait pas été inculpée. Pour moi son procès n'ira pas bien loin, mais encore une fois, je peut me tromper!

je ne sais pas ce qu'il en est exactement mais ce qui est sûr c'est que si les autres ont eu des tords, il y aura des suites les concernant, après je ne vois pas toujours pas le rapport avec les musulmans, tu me dirais qu'il est étonnant que personne ne réagisse à cela, je comprendrais mieux mais il n'y a pas de raison qu'un musulman y réagisse plus qu'un non musulman.

Mais je t'avoue que ce genre de fait divers (agression de femmes voilées et non voilées) me renforce pleinement dans l'idée qu'il serait temps d'interdire le voile dans les espaces publics, pour garantir la paix sociale.

Oui et on pourrait interdire l'espace public aux femmes pour garantir qu'elles ne soient pas harcelées dans la rue, aussi.

Scoop : ça n'est pas aux populations qui subissent des agressions de se remettre en question, mais à ceux et celles qui agressent.